DQ, je suis plutôt d'accord avec toi sur ce que tu viens de dire mais j'ai quelques nuances
Mais bon pour l'instant je n'ai pas la 560... Je teste diverses choses par rapport à ma piste.

Je suis d'accord avec toi, il y ait une histoire de concept d'Ouverture à définir (ou à compléter) en 560 et c'est pour cela qu'on doit absolument chercher l'Ouverture en 560.
Néanmoins, j'y mets une nuance, pour moi avant la 560 on se moque totalement du concept de l'Ouverture même si on en a une idée et que l'on détient le lieu où se déroule le concept de l'Ouverture (Bourges).
Pour moi, c'est seulement dans la 560 que l'on doit le définir entièrement et qu'on doit l'utiliser.
Avant il suffit juste de savoir que l'Ouverture est Bourges.(mais bien sûr cette conclusion je l'ai faites par rapport à mon jeu)

Ensuite:
On sait bien que le premier paragraphe nous dit ce que l'on doit faire dans l’énigme 560.
Alors ok avec cette énigme, on devra chercher l’Ouverture (le concept), utiliser la Lumière Céleste, traverser les eaux, etc...
Néanmoins je ne veux pas négliger cette hypothèse qu'une fois que l'on a découvert OQRLLC, il probable qu'il faille révéler la LC.
Car je pense que l'action de révéler doit être comprise pour pourvoir ensuite la reproduire en 650 (titre)
Je ne pense pas que Max a utilisé le mot "révèle" juste pour nous dire qu'il faille trouver la LC avec l'Ouverture. Pour moi il faut révéler la LC en plus de la trouver (ou de l'identifier).

Bien sûr, je suis d'accord avec toi que la Nef est dans les dernières chose à trouver en 560 (avec le TANPR). Ce qui n’empêche pas que l'on peut trouver peut-être la Nef ou le TANPR quant on se met à révéler la Lumière Céleste par l'Ouverture , d'où mon hypothèse d'une action éventuelle à faire à la fin du jeu.
Ce ne sont que des hypothèses que je teste dans mon jeu...
Même si je suis conscient que tes hypothèses sont toujours en accord avec les madits.

Amicalement

Bonjour Rachel.

"doit-on connaitre l'ouverture qui revele la LC avant de COMMENCER la 560 ".

Puisqu'il faut tout dire... lis donc la 560 ainsi : la 560 commence au §2, avant ce sont des instructions
le §1 dit ce qu'il FAUDRA (pas d'action)
le §2 dit COMMENT (action)
COMMENCER = action.

Encore faut-il pour cela avoir TOUT juste ce qui précède, de la 530 (tout ce qui concerne l'ouverture ne se trouve QUE LA !) en passant par la fameuse fumeuse 470 !
Amicalement

Chipotage de termes.. Debut , commence = Idem . pour t'en convaincre , si c'etait possible revoit ce madit .

Et Max appuie bien entre parenthese (qui revele la lumiere cesleste ) donc ne me trouve pas comme d'habitude une explication emberlificotée .....

QUESTION No 17 DU 1996-07-02
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 560 CONFUSIONNE !!
BONJOUR LE MAX,JE CONFUSIONNE A CHEVAL SUR 2 REPONSES ,LA"LUMIERE CELESTE"FAIT SON APPARITION POUR LA 1ere FOIS DS LA 560??? OU L"OUVERTURE QUI REVELE LA LUMIERE CEL ESTE "FAIT SON APPARITIPOUR LA 1ere FOIS DS LA 560??? TOUT AVIS DE NON REPON SE SERA MAL VECU AMITIES LESCURE
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JE CONFUSIONNE EGALEMENT ! FAITES-VOUS REFERENCE A L'EXPRESSION "LUMIERE CELES- TE" OU A SON CONCEPT ? DE TOUTES FACONS, LESCURE, JE NE PEUX PAS REPONDRE SUR LE FOND SANS VALIDER L'ORDRE DES ENIGMES (OU DU MOINS LA POSITION DE LA 560 PAR RAPPORT A UNE AUTRE ENIGME QUI PARLERAIT DE "LUMIERE".) REFEREZ-VOUS SIMPLEMENTAU LIVRE ET A L'ORDRE DES ENIGMES. MAIS SI VOTRE QUESTION A TRAIT A "L'OU- VERTURE" (qui revele la lumiere celeste) JE PEUX VOUS REPONDRE. NON, CE N'EST PAS DANS LA 560 QU'ELLE APPARAIT POUR LA PREMIERE FOIS. AMITIES -- MAX

J'espere que tu ne vas pas me dire que c'est normal puisqu'elle apparait APRES 560 !......... LOL

Il n'y a qu'une ouverture .... il n'y a qu'une ouverture ... il n'y a qu'une ouverture ...
Il n'y a qu'une ouverture .... il n'y a qu'une ouverture ... il n'y a qu'une ouverture ...
Il n'y a qu'une ouverture .... il n'y a qu'une ouverture ... il n'y a qu'une ouverture ...
Il n'y a qu'une ouverture .... il n'y a qu'une ouverture ... il n'y a qu'une ouverture ...
DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ...
DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ...
DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ...
DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ... DQ le sait ...
Max répondra toujours que l'ouverture est connue avant la 560 puisque découvert en 530...
Max répondra toujours que l'ouverture est connue avant la 560 puisque découvert en 530...
Max répondra toujours que l'ouverture est connue avant la 560 puisque découvert en 530...
Max répondra toujours que l'ouverture est connue avant la 560 puisque découvert en 530...

Salut il y avait longtemps.

Tu es encore à coté de la plaque .

DQ disait que l'Ouverture QRLLC ne peut être connue qu’après le 1er paragraphe 560 donc pendant le 2eme ce qui revient à dire qu'elle n'est pas connue avant et chipote sur trouve et re trouve...

Le madit qui est clair quant à l'attribution du concept QRLLC à cette ouverture dit ce qu'il vaut dire : OUI CONNUE AVANT ou pour être Juste NON cette Ouverture ( qui révèle la lumière céleste) est connue AVANT la 560........

Maintenant si tu me dis qu'en 560 tu retrouves un lieu qui était suggéré par un concept en 530 et qui trouve sa pleine réalisation ici , tu trahis ton leitmotiv : Il n'y a qu'une seule ouverture dans le livre..



(inutile de répondre tu sais bien pour l'avoir dit que c'est inutile...)

,
Vos discussions sur l'ouverture ou sur l'ouverture qui révèle etc... sont effarantes...

Il n'y a qu'une ouverture, l'ouverture est la solution d'une énigme et représente un lieu(BOURGES).

Cette ouverture est reprise dans différentes énigmes, en 470 il faudra voir la lumière par elle.
En 560 il sera demandé de chercher l'Ouverture qui révèle la lumière céleste...

Tout ceci ne suggère pas des ouvertures multiples mais simplement un positionnement géographique et/ou une prise en compte d'éléments particuliers qui permettront d'utiliser cette ouverture de manière différente sans que le lieu qui caractérise cette ouverture soit modifié, soit différent, soit déplacé etc...

Si je suis à Roncevaux et que je regarde par Bourges je verrais quelque chose de particulier dans cet alignement, si je suis à Brest et que je regarde par l'Ouverture je verrais une autre chose dans un autre alignement, si je suis à Paris je verrais encore autre chose et chaque fois cela ne se résumera pas à une lecture uniquement sur la carte.

L'énigme 560 demande de se positionner en ayant Albion(l'Angleterre) dans le dos et de chercher l'Ouverture qui révèle la lumière céleste.
Mais il faudra envisager un déplacement pour obtenir un point/endroit particulier qui permettra de d'aligner ce que représente la lumière céleste avec l'Ouverture et cet endroit sera lié à l'endroit où Neptune terminera sa deuxième aide.

Toutes ces données apporteront en fin un ensemble d'actions qui seront concomitantes:
Lorsque on trouve/défini l'endroit qui fait en sorte que l'Ouverture révèle la lumière céleste, ça sera également l'endroit où Neptune termine sa deuxième aide et ça sera de là qu'il faudra tracer un trait pour relier cette fin de deuxième aide avec la Nef(l'endroit suggéré dans lequel se trouvera la Nef encalminée) en passant par l'Ouverture.
Voir la nef ne pourra être compris que si les données suggèrent un lieu dans lequel on poussera nos recherches/investigations pour vérifier que la Nef encalminée y est.
C'est en quelque sorte la prise en compte d'un lieu précis par rapport aux décryptages de la 560 qui fera qu'on saura que la Nef s'y trouve également.

Tout ceci se fait plus ou moins en même temps et correspondra à la fin de l'énigme, d'où les réponses de Max sur le sujet.

Je ne prétend pas avoir résolu cette 560, mais une simple lecture de l'énigme, une simple compréhension des Q/R et une vision globale du jeu permettent d'envisager un raisonnement qui tiendra la route et/ou la mer sans se prendre la tête avec des interprétations et/ou autres chipotages complètement incongrus...

Soit tout ce qui précède est juste et cohérent et des hypothèse plausibles naîtront, en découleront, seront envisageables...
Soit ce qui précède est très incomplet voire faux et les raisonnement sur cette énigme seront douteux et à l'emporte pièce...


Piment ...

Je suis impliqué, je réponds.


As-tu résolue la 470 ??? non, normal, tu n'as pas la 530 ...


Ca, c'était la 2eme HYPOTHESE... ( t'as encore mal lu ) ... il t'expliquera, s'il en a le courage!




C'est bien ce que je dis ... t'as pas la 530...
C'est très exactement l'inverse... tu trouves un concept suggéré par un lieu... ( le lieu pour démarrer le jeu. )
Normal, puisque l'ouverture est un lieu unique pendant tout le jeu ...

Je rentre et c'est déjà la déferlante...

Note au préalable que je ne suis pas sourd et encore moins aveugle.
Par contre, toi tu sembles ne pas savoir lire... (Je répète pour le cas où t'aurais pas vu)

2ème cas : l’ouverture N’est PAS QUE le résultat de la charade 530
Par exemple, cette OQRLLC = un concept trouvé en 530, « situé sur la carte » en fonction de ce que l’énigme qui l’évoque demande.- Q1 : concept connu avant la 560 ? = OUI, en 530 -> donc VRAI avec OUI R1 de Max (**)
- Q2 : concept trouvé avant de marcher sur les eaux (AVANT lignes 3-4 de 560) ? = NON, pas trouvé AVANT (de apprêtes-toi à marcher
sur les eaux en 560) -> donc VRAI avec NON R2 de Max
Donc un « concept d’ouverture » conviendrait.

Ca te semble français ou vache espagnole ?? Hihihi...

Ceci dit, je vais tenter de répondre aux autres opposants...

Hello Basile !

" pour l'instant je n'ai pas la 560... Je teste diverses choses par rapport à ma piste."
Ce que je t'ai répondu ce matin n'est pas fonction de ma piste, mais simplement la façon dont je comprends ce qui est écrit, en tenant compte que Max tente de me faire prendre des vessies pour des lanternes... dont attention aux potentielles astuces !

"Je suis d'accord avec toi, il y ait une histoire de concept d'Ouverture à définir (ou à compléter) en 560 etc'est pour cela qu'on doit absolument chercher l'Ouverture en 560"
L'ouverture NE SE TROUVE et NE SE COMPLETE qu'en 530, après c'est trop tard. Je parle de ce qu'est l'OUVERTURE (résultat de la charade, lieu pour démarrer, résultat de la 530, casse-tête de 19 ans, etc.)

"Néanmoins, j'y mets une nuance, pour moi avant la 560 on se moque totalement du concept de l'Ouverture même si on en a une idée et que l'on détient le lieu où se déroule le concept de l'Ouverture (Bourges).3
Ca c'est toi qui le dis ! L'ouverture re-apparaît après la 530 et avant la 5670. Donc gaffe...

Pour le reste de ton post, je ne vois rien à ajouter à ce que je t'ai dit précédemment.
Note quand même que la lumière céleste a fait l'objet d'une énigme avant la 560...
Merci de ta réponse.

Plutot vache espagnole.

Si je te suis bien : il n'y a qu'une ouverture .
En 530 tu trouves Bourges ET un concept d'ouverture dont tu ne fais pas cas pour l'instant.
En 470 tu utilises donc Bourges pour voir ta lumière.
En 560 tu réalises ce que te demande le 2eme paragraphe et là tu trouves ce concept qui devient alors ton ouverture ??? En entrant en 560 tu as bien la même ouverture qu'en 470, non?
Cela fait donc, si je compte bien L'ouverture Bourges que tu as en 530, 470 et début 560 puis le concept qui devient l'ouverture en fin 560. Puisque c'est alors cela ton Ouverture qui révèle la lumière céleste .
Exact ?

Et tu claironnes ( du moins Sénégal) qu'il n'y a qu'une seule ouverture??

Vraiment ça fait vache espagnole et je m'y connais en spanish cow....

Mais si tu y trouves ton bonheur tant mieux.
Je ne vois absolument pas les choses comme vous.
La mienne d'ouverture est identique tout au long du jeu .Il n'y a qu'un seul point qui la représente sur la carte , un seul.

Espagnole : oui je comprends. Je comprends d'ailleurs que tu comprends pourquoi je comprends, et que nous sommes bien les deux seuls à comprendre ! Va comprendre... Et sans LAREDO là-dedans... C’était d’ailleurs un clin de nenoeil...

Ceci dit, nous sommes hors sujet de ce fil, va encore râler Priatel...

Te répondre 100% serait donner ma (notre) solution.
Donne-moi UNE SEULE bonne raison qui m’inciterais à donner avec plaisir ICI, une solution fausse (-> tous dans le mur !), juste, ou partielle.
Pour que certains qui me (nous) dénigrent s'en délectent ? Ceux qui ne ratent pas un post pour m’(nous)incendier et me (nous) faire passer pour ignare, malade, psychologiquement atteint, imbécile, obtus et autres out ?
Tu veux que je fasse vite fait un relevé des joyeusetés dont ON m’(nous)affuble ?

Autre chose. Vois Delphinus (et tant d’autres) qui DONNE très volontiers ses décryptages.
Résultat de ce « don » ? Plutôt négatif non ? Il n'en tire rien que de devoir s'expliquer en long en large et de haut en bas...

Alors je réagis sur les bases du jeu, celles ECRITES donc indiscutables MAIS Interprétables (il suffit alors de suivre les différentes hypothèses), et pas sur les solutions (justes, fausses, partielles), et je crois que c’est tellement mieux ainsi.

« Comprendre une énigme c’est l’avoir déjà partiellement résolue, lire une solution sans queue ni tête c’est s’enfoncer pour un peu plus longtemps encore ». (Cherche pas, c’est de moi...)


Ce que je peux t'ajouter du jeu de Max (pas du mien) :
- OUI il n’y a qu’une SEULE OUVERTURE dans ce jeu, Max l’a claironné à n’en plus pouvoir.
- OUI en 530 il y a le résultat de la charade (ouverture) et le TOUT (lieu pour démarrer le jeu) et tout charade (qui =) ouverture = (aussi) lieu.
- OUI en 470 il faut utiliser la seule OUVERTURE 530 pour voir la lumière
- OUI en 560 il faut trouver la seule OUVERTURE 530 qui révèle la LC
- NON l’ouverture 530 ne devient pas concept en 560, puisqu’elle EST déjà concept et lieu unique en 530 !

- OUI Sénégal a raison de claironner qu’il n’y a qu’une seule ouverture puisque c’est vrai !

Solutions : Normal que tu ne voies pas les choses « comme nous », puisque
- tu ne résous pas la dernière phrase 530
- tu ne te sers pas du visuel
« comme nous »...

Amicalement
PS tout ceci, ça va sans dire, à AMTTHA

Pour tous,
je précise juste mon jeu pour me justifier quand je dis qu'il faille définir ou compléter le concept de l'Ouverture qu'en 560 et pas avant. Cependant je suis conscient que personne ne pourra suivre cette démarche.

Avant tout:Je pense que l'Ouverture désigne qu'un lieu et que ce lieu n'est que Bourges trouvé en 530. Et qu'il ne change pas ou ne se modifie pas.

Néanmoins je classe l'Ouverture dans les concepts, car chez moi tous mes gros concepts sont toujours structurés de la même manière.
A savoir: ils se focalisent tous sur un lieu(différent selon les concepts) qui est le cœur du concept .

Néanmoins j'appelle cela concept car depuis le cœur du concept il en est issu différentes directions (rayons ou lueurs) quantifiables par la même figure géométrique (celle de la lumière 470 )

Que cela soit pour la lumière(470), la Spirale, Neptune, Apollon et tout les autres , ils sont tous pareils. Ceux sont tous des grandes lumières. (certes c'est discutable )

J'en reviens au sujet:
Quand je cherche l'Ouverture qui révèle la lumière céleste, je cherche donc les directions quantifiables sur l'Ouverture ainsi que les directions quantifiables sur la Lumière Céleste. Voila Voila.

Donc quand je dis il faille définir le concept de l'Ouverture en 560, il faut entendre : définir les différentes directions éventuelles issue de l’Ouverture qui est sur Bourges.
Je maintiens donc qu'il faille définir le concept de l'Ouverture en 560 et ne pas essayer de le faire avant.

Voila, voila, j'espère ne pas vous avoir ennuyé. Ma chasse se résume pour l'instant à trois objectifs
- La Trace (le chemin)
- Les grandes Lumières.(les gros concepts)
- Les traits(Les flèches).

En résumé par rapport au Q/R
OUI on connait l'Ouverture avant la 560 qui est Bourges
OUI il faut chercher l'Ouverture en 560 pour en avoir les bonnes directions
et donc NON, il ne faut pas chercher l'Ouverture avant la 560, si on pense aux directions qui doivent en être issues.

Tu as raison sur ce point sauf pour " tu ne résous pas la dernière phrase 530"
car tu n'en sais rien et de toute façon ce n'est surement pas comme vous.

A la" revoyure "

Rachel, le "comme nous" concerne bien les 2 points précédents, donc...
Bye bye !

Trés belle synthése Piment.

Je comprend pas que tu laches autant d'infos!!!
Pour ma part ta vision est juste