Madit 1
QUESTION No 18 DU 1997-06-04
TITRE: 560
Q: Max doit-on connaitre l'ouverture qui revele la lum..AVANT de commencer la 560
Si reponse negative doit-on la chercher avant de marcher sur les eaux.

R: OUI A LA PREMIERE QUESTION.
LA DEUXIEME ETANT AFFAIRE DE DEDUCTION, JE NE PEUX DONC PAS Y REPONDRE. AMITIES -- MAX

Donc, cette ouverture qui révèle la lumière céleste DOIT être connue AVANT la 560 !

Pour Rachel: desolé, mais ce madit existe. S'il faut invectiver quelqu'un, c'est Max hein !
Pour les partisans de Bourges : c’est un bon madit, hein ?
Pour les partisans du concept: Max parle-t-il du concept? C’est rare quand même car cela serait du 2ème degré !

Mais alors:

Madit 2
QUESTION No 22 DU 1996-09-17
TITRE: 560 TJRS
Q: VOUS NOUS DITES DE CHERCHER L'OUVERTURE QUI REVELE LA LUMIERE CELESTE.
FAUT-IL L'AVOIR TROUVEE AVANT DE MARCHER SUR LES EAUX ? MERCI. AL-CAB

R: J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION, AL-CAB. LA REPONSE EST NON. AMITIES – MAX

Pour les partisans de Bourges : C’est pas obligatoire de l’avoir TROUVÉE avant.
Y a comme un truc quelque part….
Pour les partisans du concept: C’est un bon madit, hein ? (le contraire de l’autre)
Pas obligatoire avant car sûrement parce qu’elle sert après que l’on ait commence le périple.

Salut !
Si on la connait avant la 560, après les 2 aides ont la retrouve pour notre visée par l'ouverture !
Un concept : que veux tu dire ?

Voir par exemple
530-chouette-d-or/530-un-mot-pour-un-concept-t3771.html

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Bien sûr que la lumiere celeste est connue avant la 560 , je n'ai jamais dit le contraire ????

peux-tu m'expliquer ce que tu voulais dire ?

Il parlait de "l'Ouverture qui révèle la Lumière Celeste", et pas de la"Lumière Celeste" je pense.

(Et contrairement à ce que vous disiez sur l'autre post on a un avis et on s'en fiche pas de vos positions, mais vous avez déjà parlé de ce sujet il y a un mois environ dans des termes similaires donc on les connait)

Ben oui !

Par contre, là, c'est moi qui ne comprends pas.

C'était par rapport à une remarque de Rachel sur un autre post. (par rapport au fait qu'on repasse les même sujets en boucle depuis quelques semaines aussi )

Je ne comprend s pas mieux dans ce cas . Je n'ai jamais insinué que l'ouverture se revelait qu'en 560 que je sache (ou alors j'ai fait une erreur dans mes explications.).


Vraiment ravie de l'entendre Caseuré .

Mais je ne crois pas que nous ayons "guerroyé" DQ et moi sur le trait éventuel 470.

Je crois même que c'est la première fois que je parle de ma vision du jeu à ce sujet ... ( ou encore un oubli?? Alzheimer vade retro !)

Hello Priatel !
Pour répondre à ce qui me semble être ta SEULE question (celle du titre du fil), ma réponse est NON puisque le livre dit, en 560 et pas avant : "cherche l'ouverture qui..."

Elle ne peut donc pas être "connue" avant, sinon il aurait fallu écrire, me semble-t-il, "RE-CHERCHE", dans le sens de cherche une nouvelle fois là où tu avais déjà "trouvé"l'ouverture...
Cf : Le madit sur les clefs...

Bien évidemment cette action se situe avant de se préparer à marcher sur les eaux, action qui n'intervient que lignes 3 et 4 du texte.
Et pour cela il faut être à Carusburc, avoir Albion dans le dos et savoir CE qu'est et OU est la LC.

Oui, mais comme il n'y a qu'une ouverture .....

Bjr DQ
Mais alors qu'en est-il du madit 1 où Max semble dire le contraire de toi ?
Dans ce cas le mot connaître signifierait peut-être connaître seulement ses particularités et pas savoir où elle est.
Mais alors, là encore Max aurait répondu au second degré.?!

Oui mais Max dit que c’est pas obligatoire de la trouver AVANT de marcher sur les eaux. (madit 2)
Ce qui paraîtrait normal car, bien que cette action de rechercher soit au début de l’énigme, l’ouverture qui révèle…. ne servira qu’après que l’on ait marché sur les eaux.
Mais comme rien n’est laissé au hasard dans le livre, je crois que si Max a placé cette action à ce moment-là (début de l’énigme), c’est qu’il y a une raison très importante et que cette raison est en rapport avec Albion et donc le parcours à effectuer.
En d’autres termes, je crois que c’est pas nécessaire, au début de l’énigme, de connaître (càd savoir où elle est) l’ouverture qui révèle… MAIS que c’est très important que Max nous impose d'effectuer cette opération de recherche justement à ce moment-là, et pas après avoir commencé le parcours.!

,

L'Ouverture est connue depuis la 530, elle ne change pas, c'est toujours la même durant tout le jeu...

Ce qui change c'est l'endroit depuis lequel on regarde/voit/passe par cette Ouverture et la manière dont on utilise certains éléments relatifs à cette ouverture ou "indépendants" de cette ouverture.

En 470, cette énigme nous avait indiqué une destination à partir de laquelle il fallait voir la lumière par l'Ouverture.

Les premières énigmes ont formé un ensemble de données qui pourrait s'apparenter à nous faire chercher "l'Ouverture qui révèle la lumière".

Dans la suite du jeu, des indices/éléments supplémentaires vont détailler/compléter cette lumière et en partant de Carusburc dans la direction indiqué par le trait du visuel il faudra faire en sorte d'avoir la lumière céleste et l'Ouverture alignées depuis un point qui correspondra à la fin de la deuxième aide de Neptune.

En résumé, l'Ouverture peut révéler différentes choses mais tout dépend depuis quel endroit on regarde et à condition que la visée passe par elle...

Et tout ceci correspond à ce qui est demandé dans l'énigme 560, en Q/R etc...

Evidemment que tous ceux qui ont des Ouvertures multiples/changeantes/différentes de Bourges ne seront pas d'accord mais ils ne le seront pas non plus avec les mulitples IS et de nombreuses Q/R qui traitent de ces sujets...


Piment ...

P.s

Salut DQ



Je suis d'accord que "cherche l'ouverture qui révèle la LC" génère une action. En revanche je ne serai pas si formel disant que l'action qu'elle provoque se trouve avant de marcher sur les eaux, sur carusburc.

Car n'oublions pas:

QUESTION No 43 DU 1997-11-26
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TITRE: MARQUIS
BJR MAX 560 L'action du premier paragraphe se deroule bien a Carusburc ?? Seul Neptune nous en eloigne ?? AMITIES MARQUIS
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NON, MARQUIS, J'AI DEJA DIT QUE CETTE ACTION NE SE DEROULAIT PAS A CARUSBURC. CES LIGNES VOUS DISENT CE QUE VOUS DEVEZ FAIRE, LES SUIVANTES, COMMENT LE FAIRE. NEPTUNE NE VOUS EN ELOIGNE PAS. C'EST VOUS QUI VOUS EN ELOIGNEZ. NEPTUNE NE FAIT QUE VOUS AIDER. AMITIES -- MAX

Je suis entrain de réfléchir si la conséquence de cette phrase n'est pas la conclusion de l’énigme.
A savoir qu'on devra révéler la lumière céleste par l'ouverture en fin d’énigme.
Et pour bien l'entreprendre cette action on devra suivre les deux paragraphes suivant.

Amicalement

Salut Basile !
Tu me fais toucher du doigt ma réponse imparfaite à Priatel, je profite de te répondre pour lui compléter.

2 madits = 2 questions posées :
Q1. Doit-on connaître l’OQRLLC avant de commencer la 560 ? : R1 = OUI
Q2. Faut-il avoir trouvé l’OQRLLC avant de marcher sur les eaux ? : R2 = NON.

2 cas :
(attention, il faut lire lentement)


1er cas : l’ouverture N’est QUE le résultat de la charade 530
- Q1 : résultat de la charade connu avant la 560 ? = OUI, en 530 -> donc VRAI avec OUI R1 de Max
- Q2 : résultat de la charade trouvé avant de marcher sur les eaux ? (AVANT lignes 3-4 de 560) = OUI en 530 -> donc FAUX avec NON R2 de Max.
Donc « Bourges/lieu pour démarrer le jeu » ne convient pas.

2ème cas : l’ouverture N’est PAS QUE le résultat de la charade 530
Par exemple, cette OQRLLC = un concept trouvé en 530, « situé sur la carte » en fonction de ce que l’énigme qui l’évoque demande.
- Q1 : concept connu avant la 560 ? = OUI, en 530 -> donc VRAI avec OUI R1 de Max (**)
- Q2 : concept trouvé avant de marcher sur les eaux (AVANT lignes 3-4 de 560) ? = NON, pas trouvé AVANT (de apprêtes-toi à marcher
sur les eaux en 560) -> donc VRAI avec NON R2 de Max
Donc un « concept d’ouverture » conviendrait.

Seul le 2ème cas confirme les 2 réponses de Max qui semblent pourtant contradictoires à leur lecture.
Il confirme aussi et par la même occasion que BOURGES n’est pas la SEULE « chose à trouver » en 530.

Pour en revenir à ton madit QUESTION No 43 DU 1997-11-26 il est vrai que le §1 ne se déroule pas à CARUSBURC.
En effet :
1. CARUSBURC est le point de départ de la 560
2. le §1 dit ce qu’il faudra faire :
- chercher l’OQRLLC
- s’apprêter à marcher sur les eaux
3. le §2 dit comment faire.

Tu dis « A savoir qu'on devra révéler la lumière céleste par l'ouverture en fin d’énigme. »
RLLC par l’ouverture serait la fin de la 560 ?
Ben non, il faut chercher puis trouver cette « ouverture qui ... » pour pouvoir l’utiliser à traiter l’énigme justement. Sans elle pas de 560 possible.

Ce qui ressort des nombreux dires de Max sur le sujet : la fin de la 560 est double :
- dernière chose à trouver : la NEF
- dernière chose à faire : tracer le TANPR

Rien de contraire dans ce madit avec mon exposé ci-dessus (AMHA pour ne pas paraître prétentieux...).
Amicalement.

Je pense DQ que tu fais une mauvaise interpretation des 2 madits.
Le premier dit que ce que represente L'OQRLLC doit être connu avant.

Le 2eme a une relation avec le deroulement du jeu où il est dit qu'il faut chercher cette ouverture en partant de carusburc et en marchant sur les eaux , ce qui implique un angle d'attaque particulier de la dite OQRJJC .

Comme tu assimiles cette OQRLLC a un point , il y a une multitude de lignes qui peuvent y passer et une seule nous interesse , il faut donc determiner laquelle , même si tu sais ce qu'est l'OQRLLC.

Car cette ligne deviendra le seul TANPR possible dans le cadre du jeu.

Pour moi, en conclusion le madit 1 n'empeche pas le madit 2 dans une logique unique.