- Hors-Sujet
- Hors-Sujet
cramoisi2 a écrit :
- Hors-Sujet
- Hors-Sujet
Egide a écrit : En 530, on trouve l'ouverture. Il n'y en a qu'une. C'est "mon tout" de la charade 530. C'est un lieu, matérialisé sur la carte. On ne peut pas faire varier un lieu !Egide cite un madit a écrit :QUESTION No 3 DU 1998-09-16
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: barbu
Est ce que, a chaque fois que le mot ouv erture est utilise, il s'agit du lieu po ur demarrer le jeu
--------------------------------------------------------------------------------
OUI, JE L'AI CONFIRME EN 96. AMITIES -- MAX
tanacl a écrit :Si Egide, on peut faire varier un lieu !
cramoisi2 a écrit :Je ne peux tu donner que la distance AGEN/Bédoin, puisque c'est la seule qui n'est pas tributaire de tes solutions/alignements.
Carte 989 de 1983: 360 km
Carte 721 de 2012: 363 km
Et donc?
QUESTION No 8 DU 1998-03-28
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530
MAX ?? VOUS DITES DANS UN MESSAGE PRECED ENT QUE DANS LA 530,MON TOUT N'EST PAS D IFFERENT QUE LA CHARADE,
ET SI ON A TROUV E AUTRE CHOSE ALORS,C'EST UNE ERREUR COM PLETE ?? MERCI MAX.. COMETE.
--------------------------------------------------------------------------------
LA CHARADE DONNE MON TOUT, QUI EST L'OUV ERTURE.
ET CETTE OUVERTURE EST UN LIEU POUR DEMARRER LE JEU.
J'AI CONFIRME CE- LA PENDANT L'ETE 96 SI JE ME SOUVIENS BIEN.
DONC JE LE RECONFIRME VOLONTIERS.
SI VOUS AVEZ TROUVE AUTRE CHOSE, CA NE PEUT DONC PAS ETRE JUSTE, COMETE... AMITIES -- MAX
tanacl a écrit :Egide, si je soutiens que l'Ouverture, c'est par exemple le point de Fermat sur un triangle donné, ou le point de Feuerbach, alors quelle que soit la situation, si un triangle est rencontré, le point considéré représentera le lieu - unique - de l'événement. En ce sens, le lieu géométrique et le lieu géographique se rencontrent.
L'ouverture est juste un lieu, et il est donné en 530: Bourges. Tu décryptes "point de Fermat" quelque part, toi? Moi non.
Aussi peux-tu t'arc-bouter sur l'unicité du lieu géographique Bourges comme Ouverture, cela n'ôtera rien à la possibilité que cette unicité topologique renvoie d'une manière ou d'une autre à une pluralité de points sur la carte, même si à un moment donné, c'est bien un point et un seul qu'il faille considérer. Ce qui permet à Max de répondre qu'il s'agit toujours d'un même point. Il pourrait tout aussi bien répondre cela s'il s'agissait, comme dans les exemple que je donne ci-dessus, du point de Feuerbach ou du point de Fermat d'un triangle.
Pourquoi donnerait-il des indications supplémentaires, dans ce cas? Autant appeler ça 'Max vous enfonce la tête sous l'eau".
Les madits que tu cites ne viennent en rien contredire cette idée générale. Max a TOUT fait pour maintenir l'équivoque, jusqu'à publier une IS assez tôt dans la chasse : IL N'Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE ! (30 janvier 1994). Autant dire que cette IS faisait partie de l'éventail des aides prévues initialement. Et l'IS RESTE SIMPLE DANS LA 530, CAR CE N'EST QU'UN LIEU POUR DÉMARRER LE JEU ! vient encore renforcer l'équation OUVERTURE = UN SEUL LIEU = BOURGES.
Ah, d'accord, les IS servent à "maintenir l'équivoque"! Cela ne tient pas la route une seule seconde.
Mais si l'on redécoupe le cheminement, on n'a en fait que OUVERTURE = UN SEUL LIEU (en 530) = BOURGES. Les tripotées de madits sur le sujet, et les réponses de Max correspondantes, veillent justement à ne jamais lever le voile sur cette difficulté : même lieu géographique, je vous renvoie à l'IS du 30 janvier, etc.
Ben non, vu qu'à chaque fois qu'on voit le mot ouverture, il s'agit du lieu de départ. Tu ne peux pas dire "un seul lieu (en 530)".
On ne sera donc jamais d'accord sur ce point-là, c'est le cas de le dire. A part le fait qu'en 530, c'est bien Bourges qui est l'Ouverture. Mais si tu t'arrêtes au seul point sur la carte, tu ne pourras pas comprendre comment résoudre l'énigme 470, même si là encore, c'est bien de Bourges qu'il s'agit quand il est question d'Ouverture.
Ok, tu m'expliqueras ça quand tu auras la chouette! Je compte sur toi!
am(h)a tanacl
Eeeh si pourtant ! Ce n'est pas le cas de toutes les IS, mais :Egide a écrit :Ah, d'accord, les IS servent à "maintenir l'équivoque"! Cela ne tient pas la route une seule seconde.
C'est ton interprétation, Egide, d'attribuer à l'Ouverture le sens de lieu de départ, et elle n'engage que toi ! Pour ma part, cette qualité de "lieu de départ" ne tient pas la longueur. Il y a un autre attribut à l'Ouverture, qui nous donne non seulement le lieu concerné, mais aussi la manière de l'utiliser, et c'est cela, le "concept". Ça fait flipper, ce mot de "concept" accolé à l'Ouverture. Mais c'est tout ce qui distingue un bête point sur la carte d'un outil. Si on nous demande d'utiliser l'Ouverture (Max écrit "par" pour décrire son usage), c'est bien justement parce qu'elle a un usage.Egide a écrit :Ben non, vu qu'à chaque fois qu'on voit le mot ouverture, il s'agit du lieu de départ. Tu ne peux pas dire "un seul lieu (en 530)".
tanacl a écrit :Eeeh si pourtant ! Ce n'est pas le cas de toutes les IS, mais :Egide a écrit :Ah, d'accord, les IS servent à "maintenir l'équivoque"! Cela ne tient pas la route une seule seconde.
> IL N'Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE ! > Au cas où on n'aurait pas compris que l'Ouverture, c'était Bourges et basta!
tanacl a écrit :> POUR FAIRE BONNE MESURE, IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE > Au cas où on n'aurait pas compris qu'il n'y avait qu'une mesure et basta!
Ben oui, car il est inutile de vouloir chercheur autre chose, puisque le lieu(le bon ) est suffisant pour passer à la 780 et sans qu'il nous manque quoi que ce soit pour avancer dans le jeu. Et quoi de plus simple que de prendre en compte une soluce qui est "visible/audible" plutôt que de chercher à donner des réponses à des choses cachées voire inintelligibles ?tanacl a écrit :> RESTE SIMPLE DANS LA 530, CAR CE N'EST QU'UN LIEU POUR DÉMARRER LE JEU ! > Au cas où on n'aurait pas compris que l'Ouverture n'était qu'un lieu et basta!
tanacl a écrit :> Pour trouver la ligne de mire, l'Ouverture est le bon guidon. > N'y a-t-il qu'une image possible à cette IS, celle du fusil ?
tanacl a écrit :mais aussi :
> Si elle y était, la Chouette d'Or ne chuinterait pas, elle gouaillerait. > Des fois qu'on aurait voulu creuser sous la Tour Eiffel !
tanacl a écrit :Egide a écrit :Ben non, vu qu'à chaque fois qu'on voit le mot ouverture, il s'agit du lieu de départ. Tu ne peux pas dire "un seul lieu (en 530)".
C'est ton interprétation, Egide, d'attribuer à l'Ouverture le sens de lieu de départ, et elle n'engage que toi !
Comment ça, "mon" interprétation? Il y a des dizaines de madits qui stipulent que l'ouverture est le lieu de départ!
QUESTION No 10 DU 1997-10-01
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530
AVEZ VS LEVEZ L'AMBIGUITE OUVERTURE ET LIEU DE LA 530?
--------------------------------------------------------------------------------
DEPUIS LONGTEMPS : C'EST LA MEME CHOSE. AMITIES -- MAX
QUESTION No 12 DU 1998-09-10
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530
BONJOUR MAX 1)95% DES CHERCHEURS ONT DECRYPTE LA 530 2)95% DES CHERCHEURS PENSENT QUE L'OUVER TURE EST LE "SIMPLE LIEU POUR DEMARRER L E JEU" 3)LE "SIMPLE LIEU" ET L'OUVERTURE SONT U N SEUL ET MEME ENDROIT CES 3 PROP. SONT-ELLES OK? CHOUETTOPHILE
--------------------------------------------------------------------------------
CA BAIGNE ! AMITIES -- MAX
QUESTION No 13 DU 1999-02-17
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: SYNTHESE SVP
OUVERTURE = RESULTAT DE LA CHARADE = LIE U UNIQUE DANS TOUT LE LIVRE = LIEU POUR DEMARRER LE JEU MERCI BLEUVERT QUI RIS QUE DE REDEVENIR BLEU
--------------------------------------------------------------------------------
VOTRE SYNTHESE EST PARFAITE, BLEUVERT ! AMITIES -- MAX
Pour ma part, cette qualité de "lieu de départ" ne tient pas la longueur.
Pourtant, d'après Max, chaque occurrence du mot "ouverture" se rapporte au "lieu pour démarrer le jeu".
QUESTION No 3 DU 1998-09-1
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: barbu
Est ce que, a chaque fois que le mot ouv erture est utilise, il s'agit du lieu po ur demarrer le jeu
--------------------------------------------------------------------------------
OUI, JE L'AI CONFIRME EN 96. AMITIES -- MAX
Il y a un autre attribut à l'Ouverture, qui nous donne non seulement le lieu concerné, mais aussi la manière de l'utiliser, et c'est cela, le "concept". Ça fait flipper, ce mot de "concept" accolé à l'Ouverture. Mais c'est tout ce qui distingue un bête point sur la carte d'un outil. Si on nous demande d'utiliser l'Ouverture (Max écrit "par" pour décrire son usage), c'est bien justement parce qu'elle a un usage.
L'ouverture, on voit à travers, en ligne droite. Il n'y a rien de bien sorcier à comprendre...
QUESTION No 49 DU 1996-02-22
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: HULUL VOIR
BONJOUR MAX LA MEILLEURE FACON DE VOIR PAR L OUVERTURE EST ELLE TOUJOURS UNE LIGNE DROITE? AMICALEMENT HULUL
--------------------------------------------------------------------------------
JE CROIS BIEN, OUI ! AMITIES -- MAX
QUESTION No 38 DU 2001-10-24
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: LUMIERE
EN 470, VOIR PAR L'OUVERTURE C'EST AUSSI SIMPLE QUE VOIR PAR UNE FENETRE, OU Y A T-IL UN PEU PLUS A TROUVER ?
--------------------------------------------------------------------------------
HUM... JE PEUX REPONDRE AUSSI BIEN OUI Q UE NON. IL EST EVIDENT QUE, N'ETANT PAS SUR PLACE, VOUS NE POUVEZ PAS FAIRE CA A VEC LES YEUX, ET QU'IL Y A DONC UN PEU PLUS ! AMITIES -- MAX
am(h)a tanacl
tanacl a écrit :On en revient à la notion de lieu, et le serpent se mord la queue (je ne t'ai pas traité de serpent, note bien ).
Si par "lieu" on entend quelque chose de géographique uniquement, c'est fini, on bloque à Bourges.
Si j'entends par Ouverture, comme dans l'exemple des points notables du triangle, "point de Feuerbach", alors le lieu - unique - en 530 n'est pas forcément le même ailleurs.
tanacl a écrit :Si je poursuis mon exemple du point de Feueurbach pour le triangle en guise de définition de l'Ouverture, en 530, il y a Ouverture parce qu'il y a une situation permettant de dégager le point de Feuerbach (i.e. un triangle) ; donc il y a Ouverture, et il se trouve que durant toute la Chouette, c'est bien de cette même Ouverture qu'il s'agit : le point Feuerbach. Dès lors pour toute la Chouette, Max pourra soutenir que c'est le même "lieu" qui est dans toutes les énigmes, même si ce lieu n'est plus Bourges ; simplement c'est toujours "Point de Feuerbach", et le fait même qu'il y ait le mot "Ouverture" dans une énigme nous permet d'en déduire qu'il y aura, dans cette énigme, une configuration de triangle, et que cette configuration aura une importance pour la Chouette.
Utilisateurs enregistrés : Google [Bot]