dominique a écrit :je sens comme un rire moqueur hum?
Oui, pardon...
Le "pseudo de la lumière céleste", c'est "ce coquillage"?
Comme @Cecoqillage?
Et nous, pendant ce temps là, on se casse la tête à trouver des arguments!
dominique a écrit :je sens comme un rire moqueur hum?
dominique a écrit :un visuel qui caractérise même très bien cette LC.
TITRE: XAM 560
DOIS JE ATTENDRE QUE NEPTUNE M AI AIDE P OUR VOIR LE COQUILLAGE AMITIES XAM
JE NE PEUX QUE REPONDRE "OUI". AMITIES -- MAX
et là pas d'arguments ? parce que le seul argument de Pixy comme quoi c'est du 1er degré, ça tient pas la route : tous les Madits sont au 1er degré ( c'est même Max qui l'a dit) .
Exemple de Madit qui fout la mobylette en mille morceaux ?
Egide a écrit :La rhétorique, ça a l'air d'être ton truc, j'avais remarqué.
Alors, le texte dirait "Pour la seconde fois, Neptune viendra à ton secours".
La première strophe te dit quoi faire (et le reste, comment le faire). Donc "A Carusburc , quand tu auras Albion dans le dos, cherche l'ouverture qui révèle la lumière céleste. Ne t'attarde pas, ne demande pas ton reste, mais apprête-toi à marcher sur les eaux" te dit quoi faire: chercher l'ouverture qui révèle la lumière céleste. Si j'interprète, dis moi où!
Je t'ai déjà dit ce qui me paraît incompatible: tu dois partir de Carusburc, car c'est écrit dans le livre, et ensuite, bénéficier deux fois du secours de Neptune.
Pour moi, il veut bien dire qu'à ce stade, ce n'est pas à Carusburc que tu dois être dans ton parcours virtuel ! (même si tu y es, de fait, du point de vue de la résolution de l'énigme, puisqu'il faut s'intéresser à Carusburc pour trouver le point de départ du parcours).
Tu n'y es pas, mais tu y es, quoi...
chevechercher a écrit :Egide a écrit :La rhétorique, ça a l'air d'être ton truc, j'avais remarqué.
Et moi j'ai remarqué que ce n'était pas le tien, sinon tu n'interpreterais pas les madits et énigmes comme tu le fais...
La rhétorique, c'est l'art de convaincre, pas celui d'être con-vain-cu...Alors, le texte dirait "Pour la seconde fois, Neptune viendra à ton secours".
Ça ne serait pas une énigme s'il n'y avait pas de piège et si tout était clair.
Ce qui est écrit dans le texte ne suffit pas. Le reste constitue l'énigme.
Toi, tu penses que l'énigme réside dans le texte, alors qu'il est clair comme l'eau de roche, au final, c'est ton problème, pas le mien, et c'est toi qui fait des pirouettes improbables,pas moi!
T'es quand même assez grand pour te dire "eh, attend, j'ai déjà de quoi faire une aide de Neptune, pas la peine que j'en cherche deux !", non ? Mais peut-être que selon toi, l'énigme doit te dire tout ce que tu dois comprendre même quand tu serais capable de le comprendre par toi-même sans qu'elle ne te le dise ?
"Par deux fois, Neptune viendra à ton secours". On est d'accord, ce n'est pas "Neptune est venu à ton secours tout à l'heure, et il revient dans un instant pour la seconde aide?
D'autre part, il y a peut être une raison aussi pour que l'énigme insiste sur deux aides de Neptune alors qu'on a déjà de quoi en faire une...
Mais oui, c'est clair! la fameuse "troisième aide de Neptune"! ( )La première strophe te dit quoi faire (et le reste, comment le faire). Donc "A Carusburc , quand tu auras Albion dans le dos, cherche l'ouverture qui révèle la lumière céleste. Ne t'attarde pas, ne demande pas ton reste, mais apprête-toi à marcher sur les eaux" te dit quoi faire: chercher l'ouverture qui révèle la lumière céleste. Si j'interprète, dis moi où!
Déjà, avant d'interpréter, tu réécris ! Ce n'est pas "À Carusburc, quand tu auras Albion dans le dos" mais "Quand, à Carusburc, tu auras Albion dans le dos".
Je re-phrasais, juste!
Si tu ne vois pas la différence, moi je la vois : dans ta version, on est déjà "à Carusburc" et on a juste à se placer dans la bonne direction (avec Albion dans le dos). Mais ce n'est qu'une des interprétations possibles de la phrase de l'énigme. Tu peux aussi l'interpréter comme "quand tu arriveras à Carusburc par un chemin qui laisse Albion derrière toi". Oui ou non, cette interprétation de la phrase de l'énigme est-elle possible en bon français selon toi ?
Non, impossible: donc, pas français.
Et maintenant, si tu avais dans tes solutions un chemin reliant Carusburc à Albion, laquelle de ces deux interprétations jugerai-tu la plus vraisemblable ?
Je relirais les madits:
QUESTION No 48 DU 1998-08-12
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TITRE: ARGOS 560
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VOUS DITES :LE PREMIER TRAIT PART DE CARUSBURC ET SE PROLONGE PAR OU GRACE AUX AIDES DE NEPTUNE SUR UN MEME AXE... SI A PARIR DE LA FIN DE 2EME AIDE JE ME RETOURNE PUISJE VOIR PAR CARUSBURC UN POINT PRECIS ....CORRESPONDANT A ALBION DANS LE DOS ??? MERCI
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NON, NON ! VOUS AVEZ MAL COMPRIS L'ENIG- ME ! MAIS JE SUIS SUR QUE VOUS TROUVEREZ LA SIGNIFICATION DE CETTE PHRASE. LA, JE NE PEUX VRAIMENT PAS VOUS AIDER. AMITIES -- MAX
Quant au fait de chercher la lumière Céleste, oui tu interprètes quand tu dis que c'est la finalité de l'énigme, car tu n'en sais rien. Trouver l'ouverture qui révèle la lumière céleste, ça pourrait aussi bien n'être qu'une confirmation, une clef de passage ou quelque chose d'utile pour la suite de l'énigme. Qu'est-ce qui te fais penser, dans la façon dont est rédigée cette énigme, que c'est ce que tu dois trouver à la fin de l'énigme ?
C'est écrit "en clair"! Qu'est-ce que tu veux que je te dises? Relis à tête reposée?
QUESTION No 40 DU 1998-11-16
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TITRE: 560
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BONJOUR MAX SI JE COMPRENDS BIEN LA 560, LES DEUX PREMIERES LIGNES DE QUAND A CARUSBURC A LUMIERE CELESTE CONCERNENT L'ENIGME PROPREMENT DITE,LES SIX LIGNES QUI SUIVE NT CONCERNENT LE MOYEN DE RESOUDRE L'ENI GME EN CONSIDERANT QUE NE T'ATTARDES PAS SE COMPREND A PARTIR DE CARUSBURC.AMITIE
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OUI. AMITIES -- MAX
QUESTION No 24 DU 1997-08-20
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TITRE: 560 : Comprends pas!
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Bjr Max! Ici LCF. Doit on comprendre par les deux premeirees lignes que : CARUSB URC OUVERTURE et LUMIERE CELESTE ALIGNES ? Autre chose : Premier paragraphe indique ce que l'on fait dans la 560 et les deu x derniers le detail? Merci d'avance...
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VOTRE PREMIERE QUESTION : NON. DEUXIEME QUESTION : OUI. AMITIES -- MAX
Mais enfin, il n'est écrit nul part dans le livre que Carusburc doit être le point de départ du trajet, et il n'est écrit nul part que les deux aides de Neptune doivent arriver après avoir quitté Carusburc ! Ce n'est que ta façon de comprendre le texte et il y a d'autres interprétations à envisager pour résoudre l'énigme.
Mais enfin, si, c'est écrit: pas besoin d'interpréter! A Carusburc! Comment le dire autrement?
Dans la première strophe il y a un doute volontaire sur le temps de la seconde phrase : décrit-elle une action qui suit la recherche de l'ouverture qui révèle la lumière céleste, à Carusburc donc, ou décrit-elle une autre action, indépendante de la première et pouvant se passer avant même qu'on arrive à Carusburc ? L'emploi de l'impératif présent est de rigueur dans une phrase au futur comme la première phrase. Mais dans la seconde phrase, est-ce du présent ou du futur ? Ça fait partie des questions auxquelles on doit répondre pour résoudre l'énigme. Tu pourras toujours me dire autant que tu veux que l'énigme dit qu'on part de Carusburc, moi je suis bien obligé de te dire que non, en bon français, elle peut aussi vouloir dire qu'on atteindra Carusburc plus tard. Et si t'es pas d'accord avec ça, j'ai rien d'autre à te dire que "sors ton Bescherelle et fiche moi la paix".
Tu délires, @Chev. Pas besoin d'un Bescherelle pour décortiquer une phrase toute bête. Mais je te laisse en paix dans ton Bled.
Bien sûr que tu y es sans y être ! C'est toute la subtilité de ces énigmes qui te demandent de faire un trajet virtuel. On te demande de trouver une solution d'énigme sous la forme d'un voyage, d'une histoire arrivant à un personnage que tu incarnes. Mais tu ne l'incarne pas vraiment, c'est plutôt une marionnette que tu contrôles pour lui faire faire ce qui est demandé par l'énigme. Toi, en plus d'être tranquillement installé dans ton fauteuil en ce qui concerne ton corps, ton esprit voyage en d'autres endroits où tu dois récolter des informations. Et ton esprit n'a aucune raison de suivre le même chemin que la marionnette, car la marionette c'est la solution de l'énigme alors que ton esprit, lui, fait le décryptage. Donc pour le décryptage tu as besoin d'être en esprit à Carusburc au début de l'énigme, afin de trouver d'où tu dois faire partir la marionnette.
Parles-en à @Archimède ou à @Couscous, de ta marionette, mais pas à moi, s'il-te-plait! C'est n'importe quoi!
Et si tu penses que Max nous demande une schizophrénie qui devrait nous envoyer directement à l'asile, demandes-toi pourquoi la 420 et la 560 font intervenir des dieux romains, alors que tout ce qu'ils font c'est tirer des traits sur la carte ? Parce que ces dieux romains, c'est toi, l'esprit du chercheur qui contrôle la marionnette appelée "tu" dans les énigmes.
Ok, on l'a perdu. J'ai encore cassé mon jouet.
Mais bon, je sais très bien à quelles réactions puériles m'attendre en disant cela... surtout, ne te sens pas obligé.
Non, ça me déçoit, venant de toi, mais au fond, plus rien ne m'étonnes avec la chouette. Enfin, le coup de la marionnette appelée "tu", dans les énigmes, j'avoue, il fallait y penser.
MADIT :
"Il faut différencier l’ouverture de l’ouverture qui révèle la lumière céleste : l’ouverture est connue avant la 560 alors qu’on ne connaît pas encore l’ouverture qui révèle la lumière céleste avant de marcher sur les eaux."
Snowball a écrit :MADIT :
"Il faut différencier l’ouverture de l’ouverture qui révèle la lumière céleste : l’ouverture est connue avant la 560 alors qu’on ne connaît pas encore l’ouverture qui révèle la lumière céleste avant de marcher sur les eaux."
C'est la même ouverture (il n'y en a qu'une, voir l'IS) par contre le fait qu'on la cherche lorsqu'elle révélera la lumière céleste cache bien sûr une astuce.
Lorsqu'on est à Cherbourg, on voit l'Ouverture mais elle ne révèle pas la lumière céleste.
Le but est de trouver le point où on peut voir l'ouverture qui la révèle.
Amha
Plutôt le point d'où la lumière est révélée par l'ouverture (que l'on connait, comme tu l'as dit)... C'est un peu le but d'une ouverture, d'ailleurs!
DeFyChatel a écrit :As-tu la même idée que moi en ce qui concerne la 2ème ligne ? Je considère cette phrase comme une recommandation à réfléchir, avant de partir, sur les étapes de ce parcours, en particulier sur le changement de cap nécessaire.
Un peu basique comme réflexion ! Même pas besoin d' avoir recours à Neptune dans ces conditions .
car dans le madit il est dit qu'on doit faire quelque chose entre les 2 aides, et toi tu dis que tu continues ton chemin. Ce qui me faisait remarquer que si ce n'était que ça , tu n'avais pas besoin de Neptune et de ses 2 aides
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