Les 3 RDV

Discussions au fil de l'eau sur la 560
Cabulanolac
Chevêchette
Messages : 5
Enregistré le : 25.08.2008
Localisation : Hérault
Les 3 RDV Messagepar Cabulanolac » 26 août 2008 à 16:35
Bonjour,
De retour sur la chouette après un long sommeil, je viens de m’inscrire sur ce forum car il me paraît plus convivial que l’autre (lachouette.net)
Je me remet sur la 560. Pour tracer le trait qui part de Cherbourg, je pense qu’il faut avoir une direction plus précise que l’inclinaison du crayon sur le visuel. Je pense que l’on doit trouver cette direction grâce au titre et à la première ligne. Pour l’instant, les 2 possibilités les plus convaincantes sont HERNANI et LAREDO.
La seconde à pour moi le gros avantage de coller avec l’IS sur les 3 RDV en mer cantabrique. Par contre, cela est moins évident à déduire de l’énigme. J’ai eu une idée que je vous soumet :
Nous avons A Carusburc ce qui nous incite à faire appel au latin. On remplace donc a par AD (donné par le titre) et nous obtenons AD C. En prenant les notes de musique cela donne LAREDO. Je trouve cela un peu tiré par les cheveux. Auriez-vous une autre idée pour nous diriger vers LAREDO ?

Merci.
Avatar de l’utilisateur
cori
Hulotte
Messages : 1835
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar cori » 26 août 2008 à 17:06
Bienvenue Cabu ! :ange:

Cabulanolac a écrit
Pour l’instant, les 2 possibilités les plus convaincantes sont HERNANI et LAREDO


Je pense qu'il existe une 3è possibilité : le passage par Nantes dont la devise est "Neptunus favet eunti"
"Neptune sourit à ceux qui osent" ou "Neptune favorise ceux qui voyagent"

Cabulanolac a écrit
Nous avons A Carusburc ce qui nous incite à faire appel au latin. On remplace donc a par AD (donné par le titre) et nous obtenons AD C. En prenant les notes de musique cela donne LAREDO.


Le résultat est joli mais la démarche me semble erronnée dans la mesure ou AD signifie VERS en latin
Or le texte te dit A Carusburc - remplacer A par AD modifie totalement le sens du texte .....

Personnellement, je n'ai jamais trouvé de solution m'amenant à LAREDO

:alatienne:
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 26 août 2008 à 17:10
Bonjour, je ne veux pas trop déflorer ma 560, mais à mon avis, il ne faut se diriger ni vers Hernani, ni vers Laredo.

La route à suivre est indiquée par la première strophe, à la lumière - si j'ose dire - de ce qu'on a trouvé dans les énigmes précédentes.

Pour moi, en tout cas, Laredo, c'est plutôt dans la 470. Quant à Hernani, c'est plutôt une "peuve par neuf" en fin d'énigme qu'une direction initiale (ce serait un peu trop facile, non, de trouver Hernani en cherchant dans les pages roses du Larousse, et hop ! l'énigme ne serait plus que du baratin creux) !

DL :alatienne:
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
Cabulanolac
Chevêchette
Messages : 5
Enregistré le : 25.08.2008
Localisation : Hérault
Messagepar Cabulanolac » 26 août 2008 à 18:06
cori a écrit :Bienvenue Cabu ! :ange:

Je pense qu'il existe une 3è possibilité : le passage par Nantes dont la devise est "Neptunus favet eunti"
"Neptune sourit à ceux qui osent" ou "Neptune favorise ceux qui voyagent"

Merci Cori. Je ne connaissais pas cela et c'est effectivement une possibilité interressante. Le seul truc génant , c'est que le titre aide pas trop dans ce cas (à part que c'est du latin)

Par contre, j'ai regardé dans un dictionnaire latin et AD veut bien dire "à"
Regardes là: http://www.prima-elementa.fr/Dico-a03.html
Avatar de l’utilisateur
cori
Hulotte
Messages : 1835
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar cori » 26 août 2008 à 18:36
Mes lointains souvenirs de latin :

Je suis à Rome => in Roma

Je vais à Rome => ad Romam (tu traduis effectivement par "à" mais il y a une notion de mouvement)

:chef:
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
Avatar de l’utilisateur
trismus
Harfang
Messages : 570
Enregistré le : 05.09.2007
Contact :
Messagepar trismus » 27 août 2008 à 07:47
cori a écrit :Mes lointains souvenirs de latin :

Je suis à Rome => in Roma

Je vais à Rome => ad Romam (tu traduis effectivement par "à" mais il y a une notion de mouvement)

:chef:



Clysterium donare,Postea seignare,Ensuitta purgare

:roule:

:jesors:
Une poule est l'artifice qu'utilise un oeuf pour produire un autre oeuf. U. Eco
Avatar de l’utilisateur
cori
Hulotte
Messages : 1835
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar cori » 27 août 2008 à 08:14
trismus a écrit :

Clysterium donare,Postea seignare,Ensuitta purgare

:roule:

:jesors:


Reseignare, repurgare et reclysteriare ... :edente:
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
Avatar de l’utilisateur
ney
Epervière
Messages : 417
Enregistré le : 17.01.2008
Re: Les 3 RDV Messagepar ney » 27 août 2008 à 08:58
Cabulanolac a écrit : les 2 possibilités les plus convaincantes sont HERNANI et LAREDO.


Question de formulation, l'I.S. dit : "... en mer Cantabrique". Or Larédo est au bord de la mer, et non en mer :pigepas:

J'ai toujours pensé que tout ça était une confirmation de 3 de nos tracés à effectuer, mais, je n'ai pas vraiment de solution concernant cet I.S.
Cabulanolac
Chevêchette
Messages : 5
Enregistré le : 25.08.2008
Localisation : Hérault
Re: Les 3 RDV Messagepar Cabulanolac » 27 août 2008 à 11:08
ney a écrit :
Question de formulation, l'I.S. dit : "... en mer Cantabrique". Or Larédo est au bord de la mer, et non en mer :pigepas:

J'ai toujours pensé que tout ça était une confirmation de 3 de nos tracés à effectuer, mais, je n'ai pas vraiment de solution concernant cet I.S.

C'est vrai qu'une ville n'est pas "En mer", à la rigueur "sur la mer"
D'un autre côté, si l'IS précise mer cantabrique, cela donne peu de possibilités de tracés. Je sais que certains la font monter jusqu'en Bretagne mais logiquement, on devrait pas aller au dessus de Bayonne (sinon, il aurait parlé du Golfe de Gascogne je pense)
Avatar de l’utilisateur
trismus
Harfang
Messages : 570
Enregistré le : 05.09.2007
Contact :
Messagepar trismus » 27 août 2008 à 11:58
Le seul endroit qui corresponde parfaitement à l'I.S. est l'île des faisans, dite île de la Conférence.

Elle est dans un estuaire, donc la définition "en" mer cantabrique est exacte.
:alatienne:
Une poule est l'artifice qu'utilise un oeuf pour produire un autre oeuf. U. Eco
Avatar de l’utilisateur
ney
Epervière
Messages : 417
Enregistré le : 17.01.2008
Messagepar ney » 27 août 2008 à 19:50
trismus a écrit :Le seul endroit qui corresponde parfaitement à l'I.S. est l'île des faisans, dite île de la Conférence.

Elle est dans un estuaire, donc la définition "en" mer cantabrique est exacte.
:alatienne:


Pour rappel (aussi pour "me le rappeler") :

1 # 1463, Louis XI rencontre Henri IV roi de Castille –
2 # 1659, le mariage de Louis XIV avec la fille du roi Philippe IV y fut négocié dans une conférence qui dura trois mois, entre le cardinal Mazarin et don Luis de Haro,
3 # 1660, Louis XIV et Philippe IV s'y rencontrèrent en personne pour la confirmation du traité et la conclusion du mariage.

Soit 2 rendez-vous avec Louis XIV et 1 avzc Luois XI - j'aurais préféré 3 RV avec Louis XIV :slurp:
Avatar de l’utilisateur
cori
Hulotte
Messages : 1835
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar cori » 27 août 2008 à 21:05
ney a écrit :
1 # 1463, Louis XI rencontre Henri IV roi de Castille –
2 # 1659, le mariage de Louis XIV avec la fille du roi Philippe IV y fut négocié dans une conférence qui dura trois mois, entre le cardinal Mazarin et don Luis de Haro,
3 # 1660, Louis XIV et Philippe IV s'y rencontrèrent en personne pour la confirmation du traité et la conclusion du mariage.

Soit 2 rendez-vous avec Louis XIV et 1 avzc Luois XI - j'aurais préféré 3 RV avec Louis XIV :slurp:


Pour Louis XI, je l'ignorais
Mais tu as 2 autres rendez-vous historiques :

C'est sur cette île dénommée aussi, Ile de la Conférence, que François 1er prisonnier en Espagne, après la défaite de Pavie en 1525, fut libéré contre ses 2 fils, pris en otages, en échange !

En 1615 la fille d'Henri IV promise à Philippe IV, roi d'Espagne, et la soeur de ce dernier, promise à Louis XIII, roi de France y furent échangées aussi !


:clavier:
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
Avatar de l’utilisateur
ney
Epervière
Messages : 417
Enregistré le : 17.01.2008
Messagepar ney » 27 août 2008 à 21:12
cori a écrit :Mais tu as 2 autres rendez-vous historiques :

:clavier:


Aïe, du coup ça fait 5 RV :pigepas:
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 27 août 2008 à 23:27
cori a écrit :
ney a écrit :
1 # 1463, Louis XI rencontre Henri IV roi de Castille –
2 # 1659, le mariage de Louis XIV avec la fille du roi Philippe IV y fut négocié dans une conférence qui dura trois mois, entre le cardinal Mazarin et don Luis de Haro,
3 # 1660, Louis XIV et Philippe IV s'y rencontrèrent en personne pour la confirmation du traité et la conclusion du mariage.

Soit 2 rendez-vous avec Louis XIV et 1 avzc Luois XI - j'aurais préféré 3 RV avec Louis XIV :slurp:


Pour Louis XI, je l'ignorais
Mais tu as 2 autres rendez-vous historiques :

C'est sur cette île dénommée aussi, Ile de la Conférence, que François 1er prisonnier en Espagne, après la défaite de Pavie en 1525, fut libéré contre ses 2 fils, pris en otages, en échange !

En 1615 la fille d'Henri IV promise à Philippe IV, roi d'Espagne, et la soeur de ce dernier, promise à Louis XIII, roi de France y furent échangées aussi !


:clavier:


J'ai failli parler de François premier. J'avais planché là-desus pour Orval !

DL :alatienne:
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
Avatar de l’utilisateur
Isatis
Hulotte
Messages : 1892
Enregistré le : 05.09.2007
Contact :
Messagepar Isatis » 28 août 2008 à 06:36
ney a écrit :
cori a écrit :Mais tu as 2 autres rendez-vous historiques :

:clavier:


Aïe, du coup ça fait 5 RV :pigepas:


T'as plus qu'à chercher ceux qui sont les plus "habiles" :ange:
Avatar de l’utilisateur
trismus
Harfang
Messages : 570
Enregistré le : 05.09.2007
Contact :
Messagepar trismus » 29 août 2008 à 10:14
cori a écrit :Reseignare, repurgare et reclysteriare ... :edente:


:oops: J'ai compris... :laferme:

:alatienne:
Une poule est l'artifice qu'utilise un oeuf pour produire un autre oeuf. U. Eco
Avatar de l’utilisateur
ockham
Hulotte
Messages : 3913
Enregistré le : 25.06.2011
Re: Les 3 RDV Messagepar ockham » 21 mai 2021 à 14:53
Quelle clarté, quelle lumière se fait jour (à quelle connaissances se rapporte) l’évocation des 3RV en mer cantabrique associée à la négociation du traité des Pyrénées menées par Mazarin sur l’ile des Faisans?

Je pense qu’elle fait référence à une histoire de frontières…

Le traité des Pyrénées rend la Lorraine à Charles IV moins la cession de places comme Sierk, Sarrebourg, Phalsbourg, les salines de Moyen Vic, l’abbaye de Gorze et ses villages environnants ainsi qu’une trentaine d’autres villages cédés par l’Espagne situées à la frontière avec le Luxembourg et au nombre desquels comptait Carignan…
Charles de Lorraine prisonnier des Espagnols n’a pas participé à ces négociations du traité des Pyrénées et refuse les conditions de restitution (cessions territoriales) de la Lorraine. C’est au traité de Vincennes toujours négocié par Mazarin le 28 février 1661 que le compromis sera trouvé avec Charles IV qui va entériner ces cessions territoriales déjà inscrites dans le traité des Pyrénées en obtenant le retour dans ses possessions du duché de Bar en compensation.

Quel est l’importance pour le royaume de France de ces concessions territoriales en terre Lorraine?

La réalisation d’une « route militaire Française en Lorraine » permettant aux armées de Louis XIV de rejoindre ses possessions en Alsace depuis Verdun en passant par Metz puis Phalsbourg.
Et voilà une information à creuser. La Lorraine et l’évolution du tracé de ses frontières est fortement marquée militairement par les successions de guerres et négociations de traités de paix jusqu’au XXème siècle.

Il n’y a qu’une vérité mais il faut la trouver, le chemin est parfois tortueux et semé d’embûche. A qui la faute ? Pas à moi.

Cette dernière IS renvoie pour moi à nouveau au tracé de ses frontières.
En passant par Lorraine avec mes sabots…

Bien cordialement,
Ockham.
« La simplicité est la sophistication suprême. »
cocorico
Hulotte
Messages : 2127
Enregistré le : 01.06.2015
Re: Les 3 RDV Messagepar cocorico » 21 mai 2021 à 20:33
:okydoky: Encore une très belle contribution, Ockham.
Avatar de l’utilisateur
tanacl
Hulotte
Messages : 2110
Enregistré le : 05.06.2014
Re: Les 3 RDV Messagepar tanacl » 24 mai 2021 à 08:45
ney a écrit :Question de formulation, l'I.S. dit : "... en mer Cantabrique". Or Larédo est au bord de la mer, et non en mer.
Bonne remarque, et qui ne vaut pas que pour Laredo. L'indication donnée par l'IS a trait à quelque chose en mer, l'expression est assez stricte pour qu'on ne l'assimile pas à quelque chose sur le bord de la mer.
trismus a écrit :Le seul endroit qui corresponde parfaitement à l'I.S. est l'île des faisans, dite île de la Conférence. Elle est dans un estuaire, donc la définition "en" mer cantabrique est exacte.
Pas d'accord Trismus, l'Île des Faisans est une île fluviale, située sur l'estuaire de la Bidassoa, et pas en mer. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_des_Faisans

am(h)a tanacl
Avatar de l’utilisateur
Sénégal
Hulotte
Messages : 10233
Enregistré le : 28.10.2007
Localisation : Région Bordelaise.
Re: Les 3 RDV Messagepar Sénégal » 24 mai 2021 à 09:09
tanacl a écrit : Bonne remarque, et qui ne vaut pas que pour Laredo. L'indication donnée par l'IS a trait à quelque chose en mer, l'expression est assez stricte pour qu'on ne l'assimile pas à quelque chose sur le bord de la mer.

C'est clair, et il y a des tas d'exemples dont le strict sens n'est pas respecté ...
Ça dépend si ça dérange ... comm d'hab en fait ! ( carte, lumière... etc ...).

Sénégal a écrit :Les 3 rendez-vous sont EN mer cantabrique ... pas sur la côte.

Et pour la précision EN mer cantabrique ...

LAREDO :
OK pour ville côtière (sur une côte).
Je n’ai aucune carte qui me montre un LAREDO « EN » mer (entourée d’eau comme le fort Boyard ou un phare par ex.).
Au mieux je pourrais comprendre LAREDO-SUR-MER (sur le bord de la mer)

MER CANTABRIQUE :
Trop vague à mon avis, même les spécialistes ne tranchent pas. Alors nous...
Pour moi : Mer Cantabrique = « partie » de l’Atlantique -> trop de possibilités donc -> FP.
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X

Retourner vers « 560 »

Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés : Aucun utilisateur enregistré