Egide a écrit :Une erreur de trop qui te vaut une mise à l'écart de huit jours. Dommage.
Invraisemblable.
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LA NEF ENCALMINEE EST NEE CLEF EN MAIN
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Sénégal
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La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
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Semblable
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Quelle mise à l'écart???
De Qui ? De menba73 ?
Par Qui ? La modération ?
Les messages qu'il a émis en multiples exemplaires par erreur ont été supprimés ... et pour ainsi dire à sa demande.
De Qui ? De menba73 ?
Par Qui ? La modération ?
Les messages qu'il a émis en multiples exemplaires par erreur ont été supprimés ... et pour ainsi dire à sa demande.
Semblable
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Egide
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Semblable a écrit :Quelle mise à l'écart???
De Qui ? De menba73 ?
Par Qui ? La modération ?
Les messages qu'il a émis en multiples exemplaires par erreur ont été supprimés ... et pour ainsi dire à sa demande.
Hello, Semblable !
Pas de panique, c'était qu'une petite blague !
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tanacl
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Sur la distinction entre UN et LE, et sur l'éventualité d'un double NNP (la piste exprimée par El Rigoles) :
Un seul NNP (UN), que sa nature soit ou non partagée par d'autres entités du même type : par exemple Le Château de Chenonceau. Mais au final, dans la Chouette, c'est UN, unique solution (destination) de l'énigme 600.
Autre point de vue : je comprends très mal toutes les tentatives de reconstruction du message décodé ("LACLE...") par opérations kabbalistiques diverses. Nous ne sommes pas dans une opération similaire à 580 où la double transformation seule permet d'obtenir le message. Ici, le décodage initial se suffit à lui-même (hormis la question de la clé F ou SF). Vouloir y trouver un nouveau décryptage, c'est ne pas considérer que les éléments à notre disposition à ce moment-là suffisent à résoudre notre problème.
Plus prosaïquement, sans la destination finale de 470 et une bonne compréhension/utilisation de la Lumière, sans la liste des dix villes et la destination finale en 580, alors pas de NNP. Mais par contre, avec ça à disposition, je classe l'énigme 600 comme la plus simple à résoudre.
am(h)a tanacl
Madit a écrit :QUESTION No 15 DU 2001-11-08 ----- TITRE: SELLIG NNP
L'APPARITION D'UN NOUVEAU NNP SERAIT-IL UNE MAUVAISE NOUVELLE OU SANS PLUS ?
----- POURQUOI "UN NOUVEAU" ? C'EST HAUTEMENT IMPROBABLE ! AMITIES -- MAX
Un seul NNP (UN), que sa nature soit ou non partagée par d'autres entités du même type : par exemple Le Château de Chenonceau. Mais au final, dans la Chouette, c'est UN, unique solution (destination) de l'énigme 600.
Autre point de vue : je comprends très mal toutes les tentatives de reconstruction du message décodé ("LACLE...") par opérations kabbalistiques diverses. Nous ne sommes pas dans une opération similaire à 580 où la double transformation seule permet d'obtenir le message. Ici, le décodage initial se suffit à lui-même (hormis la question de la clé F ou SF). Vouloir y trouver un nouveau décryptage, c'est ne pas considérer que les éléments à notre disposition à ce moment-là suffisent à résoudre notre problème.
Plus prosaïquement, sans la destination finale de 470 et une bonne compréhension/utilisation de la Lumière, sans la liste des dix villes et la destination finale en 580, alors pas de NNP. Mais par contre, avec ça à disposition, je classe l'énigme 600 comme la plus simple à résoudre.
am(h)a tanacl
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ockham
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- chevechercher
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Réponse à tanacl, mais comme ça ne concerne pas la 560, je mets en HS :
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- menba73
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tanacl a écrit :Sur la distinction entre UN et LE, et sur l'éventualité d'un double NNP (la piste exprimée par El Rigoles) :Madit a écrit :QUESTION No 15 DU 2001-11-08 ----- TITRE: SELLIG NNP
L'APPARITION D'UN NOUVEAU NNP SERAIT-IL UNE MAUVAISE NOUVELLE OU SANS PLUS ?
----- POURQUOI "UN NOUVEAU" ? C'EST HAUTEMENT IMPROBABLE ! AMITIES -- MAX
Un seul NNP (UN), que sa nature soit ou non partagée par d'autres entités du même type : par exemple Le Château de Chenonceau. Mais au final, dans la Chouette, c'est UN, unique solution (destination) de l'énigme 600.
Autre point de vue : je comprends très mal toutes les tentatives de reconstruction du message décodé ("LACLE...") par opérations kabbalistiques diverses. Nous ne sommes pas dans une opération similaire à 580 où la double transformation seule permet d'obtenir le message. Ici, le décodage initial se suffit à lui-même (hormis la question de la clé F ou SF). Vouloir y trouver un nouveau décryptage, c'est ne pas considérer que les éléments à notre disposition à ce moment-là suffisent à résoudre notre problème.
Plus prosaïquement, sans la destination finale de 470 et une bonne compréhension/utilisation de la Lumière, sans la liste des dix villes et la destination finale en 580, alors pas de NNP. Mais par contre, avec ça à disposition, je classe l'énigme 600 comme la plus simple à résoudre.
am(h)a tanacl
Bonjour Tanacl,
c'est là que nos analyses diverges, la 600 est une des énigmes les plus riches en informations, ne serait-ce que par les indices distillées par le rot13, que la répétition du nombre 13, nous invite fortement à prendre en considération. L'identification du NNP ne fait que confirmer ce qui avait déjà été en partie révélée en 470 et en 580. Ce n'est pas tout, des décryptages trouvés en 600 sont nécessaires à la résolution de la 500. Ce qui est on ne peut plus logique, vu que c'est l'énigme qui précède.
Modifié en dernier par menba73 le 07 juin 2021 à 15:32, modifié 1 fois.
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Sénégal
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tanacl a écrit :Plus prosaïquement, sans la destination finale de 470 et une bonne compréhension/utilisation de la Lumière, sans la liste des dix villes et la destination finale en 580, alors pas de NNP. Mais par contre, avec ça à disposition, je classe l'énigme 600 comme la plus simple à résoudre.
Après la 530 ?
QUESTION No 11 DU 2000-06-08
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 530
'B ILA:LE TOUT DE LA 530 SE TROUVE-T-IL DAN S CETTE ENIGME?SI OUI EST-CE LA REPONSE A LA CHARADE?Y A T-IL QUELQUECHOSE A TRO UVER APRES CE TOUT OU EST-CE LA FIN DE L 'ENIGME UNE FOIS LE TOUT DECRYPTER?MERCI
--------------------------------------------------------------------------------
LE DEBUT DE VOTRE MESSAGE N'EST PAS PASS E. LE "TOUT" DE CETTE ENIGME SE TROUVE BIEN DANS CETTE DERNIERE. MAIS JE NE PEUX PAS REPONDRE A VOTRE 2EME QUESTION. LA 530 EST LA PLUS FACILE DE TOUTES... AMITIES -- MAX
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ockham
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Petit rappel du sujet de ce post:
A quoi fait référence la clé de l'énigme 600, celle qui se cache sur un NNP?
Que révèle t'elle?
Pourquoi peut-on dire qu'elle est "cachée" sur un navire noir perché?
Voilà en gros le sujet.
Cordialement,
Ockham.
A quoi fait référence la clé de l'énigme 600, celle qui se cache sur un NNP?
Que révèle t'elle?
Pourquoi peut-on dire qu'elle est "cachée" sur un navire noir perché?
Voilà en gros le sujet.
Cordialement,
Ockham.
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tanacl
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@ Sénégal > Après la 530 ? Peut-être. La difficulté de l'énigme 530, c'est qu'on sait à quoi elle sert plus tard seulement. Ce n'est qu'à la fin de l'énigme 470 qu'on a vu l'usage de l'Ouverture. Donc elle ne trouve de confirmation que deux énigmes plus loin.
Alors que l'énigme 600 ne permet "que" de trouver le NNP. L'usage de la clef est postérieur (en 500), le NNP trouvera lui aussi un usage en 500.
Pour revenir au problème initial de ce post, que nous rappelle fort judicieusement Ockham, voici mon hypothèse : la clef permet de déterminer la destination finale en 500, après la découverte de la spirale. Elle aide donc en seconde partie de l'énigme 500.
am(h)a
Alors que l'énigme 600 ne permet "que" de trouver le NNP. L'usage de la clef est postérieur (en 500), le NNP trouvera lui aussi un usage en 500.
Pour revenir au problème initial de ce post, que nous rappelle fort judicieusement Ockham, voici mon hypothèse : la clef permet de déterminer la destination finale en 500, après la découverte de la spirale. Elle aide donc en seconde partie de l'énigme 500.
am(h)a
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ockham
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@ Tanacl
Ça, c'est une réponse à: A quoi sert la clé et quand s'en sert-on? Mais en 600, quel est son lien avec le navire noir perché pour que MV puisse pretendre qu'elle se cache "sur" un navire noir perché.
Cordialement,
Ockham.
la clef permet de déterminer la destination finale en 500, après la découverte de la spirale. Elle aide donc en seconde partie de l'énigme 500.
Ça, c'est une réponse à: A quoi sert la clé et quand s'en sert-on? Mais en 600, quel est son lien avec le navire noir perché pour que MV puisse pretendre qu'elle se cache "sur" un navire noir perché.
Cordialement,
Ockham.
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Anatta
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Bonsoir ockham,
Voici mon avis sur ta question. Ce fil est bien agréable à suivre...
Pour moi, la clef (dans le prolongement parfait de l'orientation de la main qui la tient) fait tout d'abord référence à un axe que nous connaissons déjà à ce stade du jeu: celui de la droite Roncevaux - Bourges. Ce n'est pas si anodin que ça. Au sortir de la 580, nous faisons face à une explosion de dix lieux disséminés sur la carte de France. Jusqu'en entame de 580, le parcours linéaire tenait relativement la route. Et puis subitement, changement apparent de paradigme: dix villes, diantre
... L'axe représenté en 600 par le binome clef-main nous remet sur la voie de cet axe déterminée en 470. Il le valide et nous indique que, malgré cette nouvelle décapole en notre possession, nous allons jouer avec cet axe. Et bientôt le prolonger jusqu'à Carignan. D'une certaine manière, on récupère une certaine linéarité.
Au niveau symbolique maintenant, cette clef fait selon moi référence à la clef de sol que l'ensemble des dix villes vient de dessiner sur la carte: la lettre G. Cette lecture des choses est souvent considérée comme simpliste, parce que je situe la complexité du jeu ailleurs que dans des clés de cryptages qui resteraient à découvrir sous ou en marge des cryptages primaires. Je suis absolument certain qu'il n'y a aucune clef de cryptage bis en 600 (ni ailleurs, d'ailleurs): pas de cle f ou sf, pas de rot 13 ou quoi que ce soit de ce genre. Ces clés de codage alternatives, si brillamment pensées qu'elles soient, sont pour moi des chimères qui ne mènent nulle part. Ce jeu ne me paraît pas conçu pour des spécialistes du codage mais se veut plutôt comme un jeu généraliste. Les cryptages ne sont pas diablement difficiles à percer.
Max crée un parcours linéaire d'une énigme à l'autre mais, surtout, un univers au sein duquel les correspondances entre les lieux existent selon des liens logiques cachés qui sont, eux, parfois terriblement complexes. Mais pas "techniquement" complexes. D'ailleurs, la raison pour laquelle le code 71721075 résiste ne tient pas à sa difficulté intrinsèque, peut-être la plus basique de tout le jeu, mais bien aux jeux de logique subtils et pluriels auxquels il a fallu jouer pour arriver "là".
Bref. La clef pointe donc selon moi la lettre G, qui mène vers la ville de Gérardmer. Le panneton de la clef tourné vers la droite pointe d'ailleurs l'est de l'axe Roncevaux - Bourges , où se situe la ville de Gérardmer. C'est évidemment purement indicatif.
Et donc, pour en revenir au titre de ton post, ce qui naît clef en main en 600 est selon moi la spirale à quatre centres (que les énigmes 580, 600 et 500, fonctionnant en trio, vont permettre de découvrir). Et ce que l'on retrouve en 560, c'est bien la spirale. Se baser sur l'IS pour tenter de comprendre ces concepts est donc la pire des choses à faire parce que l'indication, comme toutes autres, ne peut être intelligible que par celles et ceux qui possèdent déjà la solution. Pour ceux qui cherchent, c'est une terrible fausse piste puisqu'on assimile évidemment naturellement "ce qui est né en 600" à la nef encalminée. Or, Max n'écrit pas cela, il l'induit via l'anagramme.
C'est délicieusement retors
. Et l'affirmation du titre est donc fausse.
Je suis désolé pour la longueur de mes posts, mais c'est toujouts compliqué pour moi d'être succinct. Ca tient justement à ma vision du jeu où les énigmes doivent être vues comme des facettes d'un tout fondamentalement insécable. Difficile d'être clair si j'explique trop peu.
Amitiés,
A
Voici mon avis sur ta question. Ce fil est bien agréable à suivre...
Pour moi, la clef (dans le prolongement parfait de l'orientation de la main qui la tient) fait tout d'abord référence à un axe que nous connaissons déjà à ce stade du jeu: celui de la droite Roncevaux - Bourges. Ce n'est pas si anodin que ça. Au sortir de la 580, nous faisons face à une explosion de dix lieux disséminés sur la carte de France. Jusqu'en entame de 580, le parcours linéaire tenait relativement la route. Et puis subitement, changement apparent de paradigme: dix villes, diantre
... L'axe représenté en 600 par le binome clef-main nous remet sur la voie de cet axe déterminée en 470. Il le valide et nous indique que, malgré cette nouvelle décapole en notre possession, nous allons jouer avec cet axe. Et bientôt le prolonger jusqu'à Carignan. D'une certaine manière, on récupère une certaine linéarité.Au niveau symbolique maintenant, cette clef fait selon moi référence à la clef de sol que l'ensemble des dix villes vient de dessiner sur la carte: la lettre G. Cette lecture des choses est souvent considérée comme simpliste, parce que je situe la complexité du jeu ailleurs que dans des clés de cryptages qui resteraient à découvrir sous ou en marge des cryptages primaires. Je suis absolument certain qu'il n'y a aucune clef de cryptage bis en 600 (ni ailleurs, d'ailleurs): pas de cle f ou sf, pas de rot 13 ou quoi que ce soit de ce genre. Ces clés de codage alternatives, si brillamment pensées qu'elles soient, sont pour moi des chimères qui ne mènent nulle part. Ce jeu ne me paraît pas conçu pour des spécialistes du codage mais se veut plutôt comme un jeu généraliste. Les cryptages ne sont pas diablement difficiles à percer.
Max crée un parcours linéaire d'une énigme à l'autre mais, surtout, un univers au sein duquel les correspondances entre les lieux existent selon des liens logiques cachés qui sont, eux, parfois terriblement complexes. Mais pas "techniquement" complexes. D'ailleurs, la raison pour laquelle le code 71721075 résiste ne tient pas à sa difficulté intrinsèque, peut-être la plus basique de tout le jeu, mais bien aux jeux de logique subtils et pluriels auxquels il a fallu jouer pour arriver "là".
Bref. La clef pointe donc selon moi la lettre G, qui mène vers la ville de Gérardmer. Le panneton de la clef tourné vers la droite pointe d'ailleurs l'est de l'axe Roncevaux - Bourges , où se situe la ville de Gérardmer. C'est évidemment purement indicatif.
Et donc, pour en revenir au titre de ton post, ce qui naît clef en main en 600 est selon moi la spirale à quatre centres (que les énigmes 580, 600 et 500, fonctionnant en trio, vont permettre de découvrir). Et ce que l'on retrouve en 560, c'est bien la spirale. Se baser sur l'IS pour tenter de comprendre ces concepts est donc la pire des choses à faire parce que l'indication, comme toutes autres, ne peut être intelligible que par celles et ceux qui possèdent déjà la solution. Pour ceux qui cherchent, c'est une terrible fausse piste puisqu'on assimile évidemment naturellement "ce qui est né en 600" à la nef encalminée. Or, Max n'écrit pas cela, il l'induit via l'anagramme.
C'est délicieusement retors
. Et l'affirmation du titre est donc fausse.Je suis désolé pour la longueur de mes posts, mais c'est toujouts compliqué pour moi d'être succinct. Ca tient justement à ma vision du jeu où les énigmes doivent être vues comme des facettes d'un tout fondamentalement insécable. Difficile d'être clair si j'explique trop peu.
Amitiés,
A
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Anatta
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ockham a écrit :Mais en 600, quel est son lien avec le navire noir perché pour que MV puisse pretendre qu'elle se cache "sur" un navire noir perché.
Cordialement,
Ockham.
Pour répondre à cette partie de question: la clef, soit par extension la lettre G, pointe vers Gérardmer. Le navire noir perché se déduit quand on se renseigne sur la ville: l'église Saint-Barthelemy peut être vue comme un navire (double sens du mot "nef"), noir ( la couleur de ses tuiles) et perché (hauteur de la ville). L'eau du visuel évoque le lac de Gérardmer. La préposition "sur" est donc une simple licence poétique. Ce n'est pas "sur" le NNP (et donc l'église) que la clef se trouve"; c'est grâce à la clef que l'on déduit la ville, puis le NNP. Max s'amuse ici à tordre et redistribuer la causalité des déductions.
On peut trouver des NNP partout en France. Mais pour Max, en vertu du fait que chaque énigme est intimement connectée à la précédente et à la suivante, c'est dans les acquis de la 580 qu'il faut chercher le NNP. C'est son facteur discriminant, sa méga-astuce. Prenez la liste des dix; reprenez l'énigme 600; cherchez le sens de la phrase en vous disant que la solution est l'une des villes de la liste. Vous pointerez Gérardmer. Et déduirez très rapidement le NNP.
Si on ne dispose pas de cette grille de lecture, on cherche des NNP, on en trouve partout, mais ils ne se valident jamais. Alors, on cherche des clés de cryptage de plus alambiquées. Les solutions sont bien plus simples que cela, d'une certaine manière. Obligez-vous à tester la méga-astuce, si simpliste qu'elle paraisse, et retraversez les énigmes. Vous allez voir, la cohérence de l'ensemble se découvre et se renforce au gré des énigmes, les solutions se valident entre elles à mesure qu'elles proposent un entrelacs de plus en plus cohérent et élégant.
Amitiés,
A
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Rachel
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Pour ma part , il convient de savoir de quelle clé on parle.
Il y en a 3 en effet dans cette énigme :
1/ celle du visuel
2 et 3/ celles dues au texte.
Car, pour mo,i il faut garder E pour einstenium de sorte que le décryptage donnant La Cl E F peut alors s'utiliser de 2 façons différentes. soit la Clef soit la clé F (qui au sortir de 580 fait penser à la cle FA)
Ce qui est amusant c'est qu'on écrit clef avec un f quasiment que pour des clefs musicales telle de SOL de FA ou d'UT..de sorte que cette fameux clef se doit d'être une clef musicale.
Et lorsqu'on regarde le crypto on constate que la lettre G (sol) ne se trouve exclusivement que dans
CD FB BCG,J BIG,D BE BG BJD,B DB BGH ,BC E
23 51 126,9 186,3 14 16 193,1 31 167,2 12 4
Na V I Re N O Ir P Er C He
Cela donne IRE O ER qui ne dirait rien à la plupart sauf que chez moi , je sors de 580 avec ODEMER ( tiré de ODÉRIMAFLOSALIS venant de la lecture en contre sens de SILASOLFAMIRÉDO)
SI j'écoute ce que donne le G ==> il me faut placer IRE à la place de ER ( IRE O ER) ce qui me donne alors ODEMIRE et je me retrouve avec AUX 2 MIRES ... dont je ne sais pas quoi faire une fois ces 2 mires décryptées ( car elles le sont en 600).
Par contre lorsque j'arrive en 560....
Mais ceci n'est qu'une petite partie de l'énigme car il nous reste encore 2 autres clés.
Celle du texte qui fera que les ténèbres resplendiront ( qui ne veut en fait rien dire d'autre que LA LUMIERE EBLOUIRA) et celle du visuel qui nous permettra de trouver ce qui sera née clef en main.
A propos du visuel il y a un simple rebus qui en dit long ; Main tenant la clé ==> Maintenant la clé mais aussi maintes Nan la clé
Hors ces trois clés on trouve également 2 petites cles de cadenas bien utiles pour après...
UN vrai trousseau en fait !
ET quand Max attire l'attention sur la 600 a propos de la 560, il rigole bien sous cap car TOUT ce qu'on trouve dans cette 600 sera retrouvé en 560 et pas que la née clef en main...
Il y en a 3 en effet dans cette énigme :
1/ celle du visuel
2 et 3/ celles dues au texte.
Car, pour mo,i il faut garder E pour einstenium de sorte que le décryptage donnant La Cl E F peut alors s'utiliser de 2 façons différentes. soit la Clef soit la clé F (qui au sortir de 580 fait penser à la cle FA)
Ce qui est amusant c'est qu'on écrit clef avec un f quasiment que pour des clefs musicales telle de SOL de FA ou d'UT..de sorte que cette fameux clef se doit d'être une clef musicale.
Et lorsqu'on regarde le crypto on constate que la lettre G (sol) ne se trouve exclusivement que dans
CD FB BCG,J BIG,D BE BG BJD,B DB BGH ,BC E
23 51 126,9 186,3 14 16 193,1 31 167,2 12 4
Na V I Re N O Ir P Er C He
Cela donne IRE O ER qui ne dirait rien à la plupart sauf que chez moi , je sors de 580 avec ODEMER ( tiré de ODÉRIMAFLOSALIS venant de la lecture en contre sens de SILASOLFAMIRÉDO)
SI j'écoute ce que donne le G ==> il me faut placer IRE à la place de ER ( IRE O ER) ce qui me donne alors ODEMIRE et je me retrouve avec AUX 2 MIRES ... dont je ne sais pas quoi faire une fois ces 2 mires décryptées ( car elles le sont en 600).
Par contre lorsque j'arrive en 560....
Mais ceci n'est qu'une petite partie de l'énigme car il nous reste encore 2 autres clés.
Celle du texte qui fera que les ténèbres resplendiront ( qui ne veut en fait rien dire d'autre que LA LUMIERE EBLOUIRA) et celle du visuel qui nous permettra de trouver ce qui sera née clef en main.
A propos du visuel il y a un simple rebus qui en dit long ; Main tenant la clé ==> Maintenant la clé mais aussi maintes Nan la clé
Hors ces trois clés on trouve également 2 petites cles de cadenas bien utiles pour après...
UN vrai trousseau en fait !
ET quand Max attire l'attention sur la 600 a propos de la 560, il rigole bien sous cap car TOUT ce qu'on trouve dans cette 600 sera retrouvé en 560 et pas que la née clef en main...
Je crois bien être au sec...
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Sénégal
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tanacl a écrit : ... c'est qu'on sait à quoi elle sert plus tard seulement...
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La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
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ockham
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Salut Anatta
Ce qui nous réuni, c’est la solution « Gérardmer » mais Gérardmer est trouvable, et pour moi, solution de l’énigme 580. Je ne vois donc pas l’intérêt de concocter une énigme 600 (de mon point de vue pas facile) donnant au bout de 2 manipulations consécutives de décryptage une phrase obscure qui servirait simplement à valider une solution issue de l’énigme précédente.
Si clef = Gérardmer . On ne comprend pas en quoi Gérardmer se cacherait en 600 et encore moins pourquoi « sur un navire noir perché ». Je crois que la « licence poétique » a bon dos pour évacuer le peu qui est pourtant clair dans la phrase décryptée.
A quoi sert dans cette solution de déduire l’église Saint barthelemy ? (Sans parler que cette église n’a rien de « noir » et on ne peut pas dire qu’elle surplombe le lac ou que sa position à Gérardmer est perchée). Il m’apparaît que dans le cadre de ta solution la « clef Gérardmer » se suffit à elle-même. Qu’apporte l’église saint Barthélemy ( déduite de mon point de vue de manière assez subjective et rapide) identifiée en tant que navire noir perché ? Le mot « navire » dans le cas d’une navigation sur lac n’est pas non plus de mon point de vue approprié. Mais tu avanceras sans doute à nouveau "la licence poétique".
Cordialement,
Ockham
Ce qui nous réuni, c’est la solution « Gérardmer » mais Gérardmer est trouvable, et pour moi, solution de l’énigme 580. Je ne vois donc pas l’intérêt de concocter une énigme 600 (de mon point de vue pas facile) donnant au bout de 2 manipulations consécutives de décryptage une phrase obscure qui servirait simplement à valider une solution issue de l’énigme précédente.
Si clef = Gérardmer . On ne comprend pas en quoi Gérardmer se cacherait en 600 et encore moins pourquoi « sur un navire noir perché ». Je crois que la « licence poétique » a bon dos pour évacuer le peu qui est pourtant clair dans la phrase décryptée.
Je crois sincèrement qu’avec ce type de postulat, on peut effectivement déduire ce que l’on veut des énigmes de MV. N’est-il pas plus raisonnable de penser que, dans ce cas précis, c’est toi qui tord un peu la causalité des déductions.La préposition "sur" est donc une simple licence poétique. Ce n'est pas "sur" le NNP (et donc l'église) que la clef se trouve"; c'est grâce à la clef que l'on déduit la ville, puis le NNP. Max s'amuse ici à tordre et redistribuer la causalité des déductions.
A quoi sert dans cette solution de déduire l’église Saint barthelemy ? (Sans parler que cette église n’a rien de « noir » et on ne peut pas dire qu’elle surplombe le lac ou que sa position à Gérardmer est perchée). Il m’apparaît que dans le cadre de ta solution la « clef Gérardmer » se suffit à elle-même. Qu’apporte l’église saint Barthélemy ( déduite de mon point de vue de manière assez subjective et rapide) identifiée en tant que navire noir perché ? Le mot « navire » dans le cas d’une navigation sur lac n’est pas non plus de mon point de vue approprié. Mais tu avanceras sans doute à nouveau "la licence poétique".
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Cordialement,
Ockham
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Anatta
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Bonjour ockham,
Merci pour ton retour. Je suis d'accord avec toi, cette solution paraît faible et assez brouillonne. Et je comprends que tu considères que je suis celui qui, en l'occurence, tords les liens de causalité. Bon. Je sais que cette solution est correcte parce qu'au bout du cheminement, la zone obtenue est, elle, indubitable. Mais je sais également qu'écrire ça (comme tant d'autres l'ont fait), c'est fournir la corde pour se faire pendre, surtout si je ne donne pas le raisonnement qui m'y conduis. Ceci écrit, si je ne savais pas avec une absolue certitude que cette zone est la bonne, je n'oserais pas partager cette solution (et je ne serais pas du tout certain que Gérardmer est effectivement la solution attendue).
Ces précautions étant posées, je te propose quand même de prendre le temps de réfléchir à la question, même si ce cheminement te heurte.
A la limite, tu pourrais considérer que la clef sur le navire noir perché, c'est la croix en forme d'ancre de l'église Saint-Barthélémy, qui appuie la symbolique du navire.
La question, en fait, est celle du référentiel. Ce qui fait selon moi qu'on ne s'en sort pas dans cette chasse, c'est le fait qu'on ne cherche pas les solutions dans le référentiel que l'auteur met en place. Et le référentiel, Max le construit d'énigmes en énigmes. Les concepts que sont par exemple la lumière, l'ouverture ou les dix villes constituent ce référentiel. Et c'est lui qui permet de valider les solutions les unes après les autres, parce qu'elles y font appel.
Si je te donne, je ne sais pas, moi, la phrase "ma clef menteuse est tenue par un combattant déloyal" à la suite d'un codage que tu décryptes, mais sans te donner de référentiel, tu vas pouvoir trouver des dizaines de chefs de guerre ou autres politiciens verreux célèbres, et tu vas pointer une foule de villes sur la carte de France que tu associeras au potentiel individu.
Mais si je te donne la phrase "ma clef menteuse est tenue par un combattant déloyal" et que je te dis que le référentiel est la liste "Angers - Bourges - Cherbourg - Dieppe - Epernay - Forbach - Gérardmer - Héricourt - Issoire - Jarnac" et que la solution est l'une de ces villes, que vas-tu conclure?
Comment vas-tu interpréter les items "menteuse" et "combattant déloyal"?
Au fil des énigmes, Max crée un référentiel de plus en plus touffu, avec lequel il joue de façon de plus en plus intégrée. A ce niveau-là, les deux dernières énigmes sont de pures saloperies, mais géniales parce qu'elles intègrent avec beaucoup d'habileté d'ensemble du référentiel fourni depuis le début du jeu.
Pour en revenir à la 600 et au NNP, Max peut se permettre de rester relativement vague et peu précis sur la déductivité de Gérardmer parce qu'il sait qu'une fois que l'on obtient la méga-astuce (c'est-à-dire le recours systématique aux dix villes et aux concepts-phare de la chasse dans l'élaboration des solutions), on va forcément comprendre où il veut venir.
Je sais que ça paraît soit faible, soit tordu. Mais force-toi à faire l'exercice. Reprends les solutions "communément" admises, faciles, de base. Oublie les madits, les IS. Considère que l'ouverture est Bourges et que la lumière est l'Aube. Et prends comme postulat que les dix villes interviennent soit comme solutions, soit comme balises éclairantes. Tu vas voir. Fais par exemple l'exercice avec la 420, l'une des plus faciles à tordre dès que tu possèdes la méga-astuce. Prends juste le temps d'essayer...
Amitiés,
A
Merci pour ton retour. Je suis d'accord avec toi, cette solution paraît faible et assez brouillonne. Et je comprends que tu considères que je suis celui qui, en l'occurence, tords les liens de causalité. Bon. Je sais que cette solution est correcte parce qu'au bout du cheminement, la zone obtenue est, elle, indubitable. Mais je sais également qu'écrire ça (comme tant d'autres l'ont fait), c'est fournir la corde pour se faire pendre, surtout si je ne donne pas le raisonnement qui m'y conduis. Ceci écrit, si je ne savais pas avec une absolue certitude que cette zone est la bonne, je n'oserais pas partager cette solution (et je ne serais pas du tout certain que Gérardmer est effectivement la solution attendue).
Ces précautions étant posées, je te propose quand même de prendre le temps de réfléchir à la question, même si ce cheminement te heurte.
A la limite, tu pourrais considérer que la clef sur le navire noir perché, c'est la croix en forme d'ancre de l'église Saint-Barthélémy, qui appuie la symbolique du navire.
La question, en fait, est celle du référentiel. Ce qui fait selon moi qu'on ne s'en sort pas dans cette chasse, c'est le fait qu'on ne cherche pas les solutions dans le référentiel que l'auteur met en place. Et le référentiel, Max le construit d'énigmes en énigmes. Les concepts que sont par exemple la lumière, l'ouverture ou les dix villes constituent ce référentiel. Et c'est lui qui permet de valider les solutions les unes après les autres, parce qu'elles y font appel.
Si je te donne, je ne sais pas, moi, la phrase "ma clef menteuse est tenue par un combattant déloyal" à la suite d'un codage que tu décryptes, mais sans te donner de référentiel, tu vas pouvoir trouver des dizaines de chefs de guerre ou autres politiciens verreux célèbres, et tu vas pointer une foule de villes sur la carte de France que tu associeras au potentiel individu.
Mais si je te donne la phrase "ma clef menteuse est tenue par un combattant déloyal" et que je te dis que le référentiel est la liste "Angers - Bourges - Cherbourg - Dieppe - Epernay - Forbach - Gérardmer - Héricourt - Issoire - Jarnac" et que la solution est l'une de ces villes, que vas-tu conclure?
Comment vas-tu interpréter les items "menteuse" et "combattant déloyal"?
Au fil des énigmes, Max crée un référentiel de plus en plus touffu, avec lequel il joue de façon de plus en plus intégrée. A ce niveau-là, les deux dernières énigmes sont de pures saloperies, mais géniales parce qu'elles intègrent avec beaucoup d'habileté d'ensemble du référentiel fourni depuis le début du jeu.
Pour en revenir à la 600 et au NNP, Max peut se permettre de rester relativement vague et peu précis sur la déductivité de Gérardmer parce qu'il sait qu'une fois que l'on obtient la méga-astuce (c'est-à-dire le recours systématique aux dix villes et aux concepts-phare de la chasse dans l'élaboration des solutions), on va forcément comprendre où il veut venir.
Je sais que ça paraît soit faible, soit tordu. Mais force-toi à faire l'exercice. Reprends les solutions "communément" admises, faciles, de base. Oublie les madits, les IS. Considère que l'ouverture est Bourges et que la lumière est l'Aube. Et prends comme postulat que les dix villes interviennent soit comme solutions, soit comme balises éclairantes. Tu vas voir. Fais par exemple l'exercice avec la 420, l'une des plus faciles à tordre dès que tu possèdes la méga-astuce. Prends juste le temps d'essayer...
Amitiés,
A
-
ockham
- Hulotte
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- Enregistré le : 25.06.2011
Salut Anatta,
Tu écris:
Je suis bien d'accord et je n'ai pas le sentiment de sortir de ce que tu appelles "le référentiel de l'auteur" avec mes propositions de compréhension des énigmes. Le problème n'est donc pas pour moi le référentiel mais ce que l'on en fait. En tout cas ce n'est pas "Gerardmer", c'est toutes les fonctions que tu lui assigne.
Solution 580, clé du visuel 600, clef de la phrase décrypté 600, localisation du NNP. C'est plus une clé , c'est un trousseau a elle toute seule sans que tu puisses l'étayer par autre chose que ta conviction ( qui est respectable comme celle de tout un chacun).
J'ai employé le terme "tordre" sur un point précis de compréhension que tu as bien voulu explicité ( "sur" signifie "grâce à " justifiée par une licence poétique de MV) et je ne généralise donc pas cette remarque à l'ensemble de ta réflexion que je ne connais pas.
Ce n'est pas par manque de bonne volonté que je ne veux pas essayer, c'est plus simplement que je ne comprends pas de quoi tu parles. Cela doit certainement venir de ma manière de réfléchir trop radicalement différente de la tienne.
Cordialement,
Ockham.
Tu écris:
La question, en fait, est celle du référentiel. Ce qui fait selon moi qu'on ne s'en sort pas dans cette chasse, c'est le fait qu'on ne cherche pas les solutions dans le référentiel que l'auteur met en place.
Je suis bien d'accord et je n'ai pas le sentiment de sortir de ce que tu appelles "le référentiel de l'auteur" avec mes propositions de compréhension des énigmes. Le problème n'est donc pas pour moi le référentiel mais ce que l'on en fait. En tout cas ce n'est pas "Gerardmer", c'est toutes les fonctions que tu lui assigne.
Solution 580, clé du visuel 600, clef de la phrase décrypté 600, localisation du NNP. C'est plus une clé , c'est un trousseau a elle toute seule sans que tu puisses l'étayer par autre chose que ta conviction ( qui est respectable comme celle de tout un chacun).
J'ai employé le terme "tordre" sur un point précis de compréhension que tu as bien voulu explicité ( "sur" signifie "grâce à " justifiée par une licence poétique de MV) et je ne généralise donc pas cette remarque à l'ensemble de ta réflexion que je ne connais pas.
Mais force-toi à faire l'exercice. Reprends les solutions "communément" admises, faciles, de base. Oublie les madits, les IS. Considère que l'ouverture est Bourges et que la lumière est l'Aube. Et prends comme postulat que les dix villes interviennent soit comme solutions, soit comme balises éclairantes. Tu vas voir. Fais par exemple l'exercice avec la 420, l'une des plus faciles à tordre dès que tu possèdes la méga-astuce. Prends juste le temps d'essayer...
Ce n'est pas par manque de bonne volonté que je ne veux pas essayer, c'est plus simplement que je ne comprends pas de quoi tu parles. Cela doit certainement venir de ma manière de réfléchir trop radicalement différente de la tienne.
Cordialement,
Ockham.
« La simplicité est la sophistication suprême. »
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Anatta a écrit :Considère que l'ouverture est Bourges et que la lumière est l'Aube.
Et prends comme postulat que les dix villes interviennent soit comme solutions, soit comme balises éclairantes.
Ça fait quand même un paquet de postulats, non ?
-
Anatta
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Salut Morty,
Oui, ça en fait un certain nombre, en effet. Toutes nos solutions sont basées sur des postulats à partir desquels nous construisons des hypothèses de solutions, non?
Amitiés.
A
Oui, ça en fait un certain nombre, en effet. Toutes nos solutions sont basées sur des postulats à partir desquels nous construisons des hypothèses de solutions, non?
Amitiés.
A
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