le septentrion glace

Discussions au fil de l'eau sur la 560
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Méréviel
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Re: le septentrion glace Messagepar Méréviel » 26 mars 2012 à 08:11
Don Luis a écrit :Je me souviens très bien que MV a dit que FO = faux.

« FO = faux » est tout à fait dans l’esprit maxien. Cependant il ne me semble pas exister de madit public dans lequel Max ferait cette confidence. Ton souvenir doit se rapporter à un madit privé. Datant d’avant l’I.S. de la ligne de mire en septembre 1996, qui réutilise le code ALMISEFORU avec cette fois une équivalence F = O fonctionnelle.


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Re: le septentrion glace Messagepar PLOUET » 26 mars 2012 à 10:14
Pour Don Luis

Merci de ré-expliquer ta vision du Titanic dans cette énigme, sachant qu'il a coulé au sud de Cherbourg et 10 siècles après Carusburc.
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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 26 mars 2012 à 12:04
Vu la tonalité clairement ironique de ton message, je serais tenté de t'envoyer sur les roses, mais bon...

C'est un fait que le Titanic a fait escale à Cherbourg avant de couler en plein Septentrion glacé, et deux navires se sont portés à son secours.

Tous les chercheurs ont pris l'habitude de parler des deux "aides" de Neptune, mais l'énigme dit "secours".

Qui dit secours dit SOS, donc il n'est pas très difficile, si on n'a pas l'esprit rigide comme un faux-col, de penser que MV, en filigrane de l'énigme, nous suggère de penser au morse.

Le Titanic a coulé dix siècles après Carusburc ? La belle affaire. Et l'Aigle s'est cassé le bec combien de siècles après Roncevaux ?

J'imagine que la notion de "polysémie" t'est complètement étrangère. Cela désigne le fait qu'une chose peut avoir plusieurs sens à la fois.

Ainsi, la clé de la 600 est tenue par une main. Mais cela n'empêche pas qu'en même temps, cette main puisse évoquer un cygne.

Et certaines phrases de la 560 peuvent nous suggérer de partir au sud de Carusburc et - en même temps - être des allusions à autre chose, par exemple au Titanic. Ce sont des choses qui ne sont pas impossibles dans un jeu de sagacité.

DL

PS. J'espère que Plouet n'est pas la énième réincarnation de qui on sait...
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Re: le septentrion glace Messagepar PLOUET » 26 mars 2012 à 18:45
Désolé de ta méprise sur le ton de mon message car je ne vois pas ce qu'il a d'ironique.
C'est un fait que le Titanic a coulé au sud de Cherbourg (a une latitude plus sud...) et 10 siècles après Carusburc: rien d'ironique!

Donc , si je pige bien? tu déduis des indices " glacé " , Cherbourg" et "2secours de Neptune" puis morse(SOS), une présence du Titanic dans l'énigme.Pourquoi-pas, comme dirait Charcot.
Reste le septentrion.

Polysémie"???, concerne sans doute ceux qui ont la politesse dans le sang?

Mon pseudo habituel et unique est PLOUF.Un beau jour il m'a été impossible de me connecter avec icelui et j'ai, hâtivement, rentré ce nouveau pseudo.S' il est possible de revenir à l'ancien ce sera avec plaisir.

Sache DL que je lis tes message avec intérêts , même si ma vision de la chasse - particulièrement de la 560- est tout autre.

amitiès sincères
Don Luis
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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 26 mars 2012 à 20:06
C'est moi qui suis désolé et confus si j'ai pris pour du sarcasme ce qui n'en était pas !

Je ne sais pas si le Titanic a coulé au sud de Cherbourg, mais ça m'étonne un peu, vu les icebergs...

DL :alatienne:
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Re: le septentrion glace Messagepar karavan » 26 mars 2012 à 21:38
Cherbourg - 49°38′33″ N - 1°37′31″ W
Titanic - 41°43′55″ N - 49°56′45″ W

Donc le Titanic est bien à 880 km au sud de Cherbourg

P.S. : On a souvent du mal à se le représenter mais la France est à la même latitude que le Québec !!!...
Celui qui trouve sans chercher est celui qui a longtemps cherché sans trouver.
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Re: le septentrion glace Messagepar WILL I AM » 26 mars 2012 à 21:55
karavan a écrit :P.S. : On a souvent du mal à se le représenter mais la France est à la même latitude que le Québec !!!...
Et comme disait Galilée : La terre est ronde !

Alors au sud : oui mais le sud , va jusqu'au nord : dur ! ( Et inversement )

:alatienne:

Will.
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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 27 mars 2012 à 11:15
Méréviel a écrit :
Don Luis a écrit :Je me souviens très bien que MV a dit que FO = faux.

« FO = faux » est tout à fait dans l’esprit maxien. Cependant il ne me semble pas exister de madit public dans lequel Max ferait cette confidence. Ton souvenir doit se rapporter à un madit privé. Datant d’avant l’I.S. de la ligne de mire en septembre 1996, qui réutilise le code ALMISEFORU avec cette fois une équivalence F = O fonctionnelle.


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Non, j'ai bel et bien le souvenir d'un madit public. Peut-être du temps du serveur Manya (qui a précédé Maxval). Je ne sais pas si les madits parus sur ce serveur (où MV a d'abord répondu aux questions en privé) ont été conservés.

Bien sûr, ce madit a été donné avant la publication de l'IS "Ligne de mire".

Je m'en souviens très bien, car j'avais trouvé assez bizarre l'idée que FO=faux serait de "l'humour".

J'en profite pour rappeler un autre madit ancien. A l'époque où tout le monde avait bien sûr trouvé Bourges, MV avait dit que PERSONNE n'avait la 530 complète. Par la suite, il a semble-t-il changé son fusil d'épaule...

DL :alatienne:
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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 27 mars 2012 à 11:22
karavan a écrit :Cherbourg - 49°38′33″ N - 1°37′31″ W
Titanic - 41°43′55″ N - 49°56′45″ W
Donc le Titanic est bien à 880 km au sud de Cherbourg


Dont acte ! J'aurais préféré à 888 km...

Mais je ne crois pas que cela change quoi que ce soit au fait que certains mots de la 560 + le fait que le Titanic ait fait escale à Cherbourg avant d'aller heurter un iceberg puissent être des allusions à ce naufrage, qui a consacré l'usage du SOS en morse. Encore une fois, j'attire l'attention sur le fait que l'énigme ne parle pas de deux "aides", mais de "secours". L'expression "viendra à ton secours" est même très curieuse, puisque c'est nous qui sommes censés nous déplacer et rencontrer l'eau sur notre parcours. Lors du naufrage, il y a bien deux bateaux qui se sont déroutés pour venir se porter au secours du Titanic.

Bien sûr, je ne conteste pas le fait qu'il nous faille tracer un trait partant de Cherbourg et tournant le dos à Albion (d'où est d'ailleurs parti le Titanic).

DL
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Re: le septentrion glace Messagepar BlackTiger » 27 mars 2012 à 13:28
C'est vrai que cette piste du Titanic m'a toujours semblé très tentante car faisant écho de façon troublante et indéniable à plusieurs éléments du texte: Cherbourg, le parcours qui ne doit pas s'interrompre (définition même d'une escale), les deux secours, le septentrion glacé. Pour le morse je suis plus sceptique vu que la 560 ne contient (a priori) pas de morse.

Néanmoins je n'ai jamais réussi à trouver comment exploiter et poursuivre cette piste, à mon grand regret.
La certitude est l'aboutissement, mais le doute est la méthode
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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 27 mars 2012 à 14:40
En fait, le Titanic a fait une deuxième escale en Irlande...

DL
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Re: le septentrion glace Messagepar Méréviel » 27 mars 2012 à 15:51
Don Luis a écrit :Non, j'ai bel et bien le souvenir d'un madit public. Peut-être du temps du serveur Manya (qui a précédé Maxval). Je ne sais pas si les madits parus sur ce serveur (où MV a d'abord répondu aux questions en privé) ont été conservés.

Bon, je sais que ce sujet n’a pas beaucoup d’importance, mais n’ayant pas connu l’époque du serveur Maxval, et encore moins celle du serveur Manya, je profite de l’occasion pour m’instruire un peu auprès des anciens.

Je pensais que de juin 93 (date de lancement du jeu) à juillet 95 (début des réponses publiques sur Maxval), Max ne répondait aux chercheurs qu’en privé par l’intermédiaire de sa BAL les auteurs et qu’il n’y avait donc pas de madits publics antérieurs à juillet 95. Mais qu’il pouvait exister des madits privés rendus publics par les chercheurs sur les forums des serveurs Manya et Maxval, ou sur des sites Internet dédiés à la chasse.

C’est ce que j’avais déduit du madit suivant :

QUESTION No 13 DU 1999-12-02

TITRE: C'EST FAUX !
CONCERNANT LA MEMOIRE DES Q/R DEPUIS LE DEBUT DU JEU EN 93, VOUS DITES QUE LA RUBRIQUE N'A EXISTE QU'EN SEPTEMBRE 95 : C'EST FAUX, J'AI PRIS UN MINITEL EN JANVIER 94 POUR PARTICIPER AU JEU.OU SONT DONC PASSEES TOUTES LES QUESTIONS INTERESSANTES DU DEBUT ??

NAVRE DE VOUS CONTREDIRE, MAIS VOUS AVEZ TORT. DE JUIN 93 A JANVIER 97, JE REPONDAIS VIA MA BAL "LES AUTEURS". IL S'AGISSAIT DE REPONSES INDIVIDUELLES. A PARTIR DU 27 JUILLET 95, JE REPONDAIS, EN PLUS, AUX QUESTIONS POSEES DANS LA PRESENTE RUBRIQUE. J'AI FERME MA BAL DEBUT 97 PARCE QUE JE N'ARRIVAIS PLUS A FAIRE LES DEUX. SI DONC VOUS AVEZ PRIS UN MINITEL EN JANVIER 94, CE NE POUVAIT ETRE QUE POUR POSER DES QUESTIONS EN BAL "LES AUTEURS" (D'AILLEURS, VOUS VOUS TROMPEZ SUREMENT SUR LA DATE, CAR ENTRE DECEMBRE 93 ET LE 16 MARS 94, L'ANCIEN SERVEUR "MANYA" N'EXISTAIT PLUS, ET LE NOUVEAU "MAXVAL" N'ETAIT PAS ENCORE OPERATIONNEL). AMITIES -- MAX

Si je comprends bien ta réponse DL, il existait aussi sur le serveur Manya un espace consacré aux Q/R publiques ?

Ce qui paraît indirectement confirmé par cette remarque de Max :

QUESTION No 8 DU 1997-07-20

TITRE: ????????????
MAX, VOUS NOUS REPROCHEZ SOUVENT DE POSER DES QUESTIONS TRO PRECISES. CETE FOIS J'AVAIS POSE UNE QUESTION (HIER ???????) SANS REEL RAPPORT AVEC LA CHASSE ; LE FAIT QUE VOUS N'AYEZ PAS SOUHAITE REPONDRE VEUT-IL DIRE QUE LE HAZARD M'A MENE SUR UNE PISTE, OU BIEN QU VOUS NE CONNAISSEZ PAS L' INDIVIDU EN QUESTION ? MERCI *** DUCON

J'AI DEJA SOUVENT DIT QUE JE NE REPONDAIS PAS A CE GENRE DE QUESTIONS, QUE JE CONNAISSE OU PAS. LA RAISON EN EST SIMPLE : LES PLUS ANCIENS SE SOUVIENDRONT D'UNE QUESTION QUI M'AVAIT ETE POSEE A L'EPOQUE DU SERVEUR MANYA, ET QUI ETAIT : "CONNAISSEZ-VOUS BROCELIANDE ?". LORSQUE J'AI REPONDU OUI, CA A ETE LA RUEE, COMME SI LE FAIT DE CONNAITRE CECI OU CELA VOULAIT OBLIGATOIREMENT DIRE QUE JE L'AVAIS UTILISE POUR LE JEU. IDEM POUR ELEMIR BOURGES... A L'INVERSE, JE NE VOIS PAS POURQUOI JE N'AURAIS PAS UTILISE UN LIEU OU JE N'AI JAMAIS MIS LES PIEDS. BREF, J'AI DECIDE, IL Y A DEJA LONGTEMPS DE NE PLUS REPONDRE AUX QUESTIONS QUI COMMENCENT PAR : CONNAISSEZ-VOUS...". POUR CE QUI EST DE VOTRE QUESTION POSEE HIER, J'AI PRIS LA PRECAUTION D' INCLURE DANS MA REPONSE LA PROPOSITION "S'IL EXISTE OU NON..." AMITIES -- MAX

Pour qu’une réponse déclenche une ruée il faut qu’elle soit publique...


Amitiés :alatienne:

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PS : le chercheur du dernier madit n'est pas très heureux dans le choix de son pseudo...
Don Luis
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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 27 mars 2012 à 16:35
Honnêtement, je ne me rappelle pas à quel moment MV a commencé à répondre en public. Mais je ne crois pas que ça ait coïncidé avec le changement de serveur. Celui-ci devait être plutôt lié au changement d'éditeur du livre.

Et je ne sais pas si les éventuelles réponses publiques sur Manya ont ou n'ont pas été sauvegardées.

Mais parfois, on ne retrouve pas un madit parce que le mot sur lequel on fait une recherche est coupé en bout de ligne.

DL
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Re: le septentrion glace Messagepar Méréviel » 27 mars 2012 à 18:24
Le changement de serveur (Manya > Maxval) a suivi le changement d’éditeur (Manya > Hermé). Sur la seconde édition du livre (merci Honcause :banderole: ), imprimée en juin 1994, le site Minitel du jeu est le 36-15 MAXVAL, ce qui s’accorde avec la date de naissance de MAXVAL en mars 94 évoquée par Max dans le madit précédent.

Les anciennes réponses du serveur Manya (juin 93-décembre93) et celles du début du serveur Maxval (mars 94-juillet 95), ne sont plus accessibles nulle part. Et c’est dommage…

Il n’en reste que ce que les anciens ont pu sauvegarder dans leurs notes. Parmi les anciens qui fréquentent ce forum, certains seraient-ils prêts à exhumer quelques-unes de ces précieuses reliques et à les partager avec nous ? Que ce soit d’éventuelles réponses publiques ou des réponses privées déjà divulguées sur les forums de l’époque, tous ces anciens madits sont potentiellement intéressants. Même s’ils ne paraissent rien apporter de nouveau, il y a toujours quelque chose à en tirer. Ne serait-ce que le témoignage d’une époque héroïque de cette chasse.


Amitiés aux anciens :ancien: et aux nouveaux :egyptien:

Méréviel
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Re: le septentrion glace Messagepar isekel » 27 mars 2012 à 22:03
dos à albion je descend perpendiculairement de cherbourg je trace un trait.
Neptune m'aide 2 fois et m'emmene loin du nord.Le visuel l'explique.

jai le droit a 2 aides,cela me fait arrivée sur l'ile de ré.
non..?? :bougie:
On admire les choses que l'on ne comprend pas.
Don Luis
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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 27 mars 2012 à 22:08
Je n'ai rien noté ! Parmi les madits perso (que je ne peux pas citer textuellement), il y a cet échange avec MV.

(moi) - "S'il s'avérait que les FP sont plus élaborées que les vraies, je crois bien que je vous en voudrais".

MV - Et je vous donnerais raison !

Sinon, il y a le madit selon lequel un architecte serait peut-être avantagé, car il a l'habitude de prendre en compte un grand nombre de paramètres (ou variables ou éléments) à la fois. A méditer par les amateurs de solutions simplistes.

DL
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Re: le septentrion glace Messagepar Méréviel » 28 mars 2012 à 00:35
Merci Don Luis pour ces précisions. Je connaissais ces deux madits privés car tu les avais déjà mentionnés (parmi d’autres) sur ce forum et sur Edelweb (et peut-être aussi sur le forum de l’A2CO avant que tes messages y soient effacés). J’en profite pour te féliciter car tu fais partie de ceux qui partagent leurs madits privés avec les autres chercheurs. Donc, merci à toi :respect: .

A propos du madit sur l’architecte, il est possible que Max n’ait pas seulement voulu dire « prendre en compte de nombreux paramètres », mais aussi « prendre en compte de nombreux paramètres de natures différentes ». Le propre de cette profession est en effet qu’elle doit concilier des exigences de natures fort différentes (artistiques, techniques, économiques...). De même les décryptages de la Chouette réclament des compétences et des approches variées et complémentaires. Un peu comme dans les contes, le vainqueur ne sera pas le plus fort, le riche ou le plus grandiloquent, mais le plus débrouillard et le plus polyvalent. On pourrait dire aussi le plus ouvert, celui qui sera capable de se remettre en cause et de s’adapter. Malheureusement la souplesse d’esprit et la largeur de vue sont des qualités qui se font rares dans une société moderne qui nous pousse à la spécialisation...

Contrairement à l’ingénieur, qui applique des méthodes bien rodées, l’architecte est un créateur qui cherche des solutions nouvelles. Contrairement à l’artiste, qui laisse son imagination s’exprimer librement, l’architecte doit composer avec de nombreuses contraintes qui limitent et conditionnent son travail. Créativité et pragmatisme, deux qualités essentielles de l’architecte et du chercheur de Chouette d’or.


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Re: le septentrion glace Messagepar Don Luis » 28 mars 2012 à 10:44
Je ne me souviens plus de la formulation exacte de MV, et il se peut que je déforme, mais l'idée que j'avais retenue, c'est celle qu'il fallait savoir gérer de nombreux paramètres A LA FOIS. Pour trouver la cohérence d'ensemble. Ce n'est que mon interprétation.

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Re: le septentrion glace Messagepar marvinclay » 28 mars 2012 à 19:07
Méréviel a écrit :De même les décryptages de la Chouette réclament des compétences et des approches variées et complémentaires. Un peu comme dans les contes, le vainqueur ne sera pas le plus fort, le riche ou le plus grandiloquent, mais le plus débrouillard et le plus polyvalent. On pourrait dire aussi le plus ouvert, celui qui sera capable de se remettre en cause et de s’adapter. Malheureusement la souplesse d’esprit et la largeur de vue sont des qualités qui se font rares dans une société moderne qui nous pousse à la spécialisation...

Contrairement à l’ingénieur, qui applique des méthodes bien rodées, l’architecte est un créateur qui cherche des solutions nouvelles. Contrairement à l’artiste, qui laisse son imagination s’exprimer librement, l’architecte doit composer avec de nombreuses contraintes qui limitent et conditionnent son travail. Créativité et pragmatisme, deux qualités essentielles de l’architecte et du chercheur de Chouette d’or.


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Je suis complètement d'accord avec ton point de vue, Mereviel.
Il est fréquent de lire des idées ou décryptages pertinents de façon ciblée mais il est rare de lire des hypothèses qui tiennent la route sur la longueur en s'appuyant sur des décodages ou des concepts très variés.
La tendance humaine à vouloir reproduire un raisonnement qui a déjà fonctionné une fois est un écueil dans lequel nous tombons souvent. Or, la longévité d'une chasse puise ses racines dans la variété des raisonnements. L'intérêt des forums est de justement proposer des solutions différentes parce que chaque chercheur possède sa propre conception de la chasse. Certains se trompent complètement, d'autres s'approchent de la vérité et d'autres possèdent ponctuellement les bonnes solutions.
Au mieux, les chercheurs qui se trompent le moins appartiennent aux trois catégories.
Ce qui signifie que la vérité affleure par endroit mais qu'elle n'est pas portée par les mêmes chercheurs.
Je pense même que certaines vérités ponctuelles sont rejetées parce qu'elles intègrent des raisonnements globalement erronés et c'est l'une des difficultés du jeu que d'identifier ces vérités ponctuelles.
Amicalement,
Marvinclay

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Re: le septentrion glace Messagepar Archimede » 29 mars 2012 à 01:28
marvinclay a écrit :Ce qui signifie que la vérité affleure par endroit mais qu'elle n'est pas portée par les mêmes chercheurs.
"Affleurer"
Il est joli ce mot, il est délicat, mais ce mot est à facette, et sa seconde est sombre, gare à l'iceberg qui affleure.
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
Ma voiture est garée en bas.
Mon volatile est gavé en basilique.

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