Récapitulatif sur les aides et le TANPR

[ockham]

Ohlalalalala...Mais ça devient n'importe quoi Rachel!
TITRE: NEPTUNE TJS
Tu prend les titres pour preuve maintenant???Tu en es là???
Ce titre n'est là que pour signaler que le chercheur pose une nouvelle fois une question au sujet de Neptune!
Et MV ne répond qu'à la question pas au titre.
Et que que répond MV compte tenu de la question? Oui, Neptune nous accompagne pendant ses aides quand on poursuit sa route.
Tu écris ensuite:

Tu as dit que poursuis ta route avait 2 portions la première jusqu'au moment ou on interrompt notre parcours puis la deuxième jusqu’à la nef :

Et je le confirme et j'ai d'ailleur précisé:

Le " parcours" s’achève au terme de la seconde aide de NEPTUNE et n'est qu'une portion de " la route" qui se poursuit jusqu'à la nef.

Ce n'est donc rien d'autre que ce que dit MV dans ce madit que tu refuses de lire:

QUESTION No 6 DU 1996-09-16
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TITRE: ROUTE
LE MOT ROUTE DANS LA 560 CONCERNE LE DEP LACEMENT EFFECTUE DEPUIS CARUSBURC JUSQU 'A LA NEF ? Y COMPRIS TOUT CE DONT NOUS SOMMES REDEVABLES A NEPTUNE (MERCUROCHRO ME) ? MERCI. AL-CAB
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OUI. AMITIES --

Et celui là:

QUESTION No 16 DU 1996-01-20
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TITRE: 560 ET PROLONGEMENT
LE PARCOURS DU 2EME PARAGRAPHE SE TERMINE-T-IL LORSQU'ON VOIT LA NEF PAR L'OUVERTURE ? CE PARCOURS S'EFFECTUE-T-IL EN LIGNE DROITE ? KARL
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OUI, IL S'ACHEVE LA. MAIS JE PARLE DU PARCOURS VOUS PERMETTANT D'ABOUTIR A UNE SOLUTION, PAS D'UN PARCOURS "PHYSI- QUE". JE NE PEUX DONC PAS REPONDRE A CET TE QUESTION. AMITIES – MAX

Tous les madits que tu cites ensuite ne parlent que de la première des portions de la route, celle concernant les aides de Neptune (soit le parcours) et toutes les réponses de MV confirment donc absolument ce que j'ai déjà écris et que tu devrais relire à tête reposée car il n'y a aucun paradoxe et je ne vais pas les reprendre en boucle .
Tu ferais mieux de t'en tenir à ta dernière proposition

J’arrête là la discussion puisque tout est dit.

parce qu’avec cette dernière intervention, tu n'as pas enrichi pas le débat...


Cordialement, Ockham

[Rachel]

Tu n'es pas sérieux là Ockham ?

Il s'agit de la suite du premier madit que je cite aussi :

QUESTION No 32 DU 1997-09-06
TITRE: NEPTUNE
VOUUS AVEZ DIT QUE NEPTUNE NOUS LASSAIT EXACTEMENT A L'ENDROIT OU ON VOIT LA NE PAR L'OUVERTURE ET POURTANT DANS L'ENIGM E VOUS NS DITES E POURSUIVRE NOTRE ROUTE AVANT DE VOIR LA NEF ?
BEN OUI... VOUS LA POURSUIVEZ JUSQU'AU MOMENT OU VOUS LA VOYEZ ! C'EST CE QUE DIT L'ENIGME... AMITIES -- MAX

QUESTION No 49 DU 1997-09-06
TITRE: NEPTUNE TJS
NOUS ACOMPAGNE T ELLE QUAND ON DOIT "POU RSUIVRE NOTRE ROUTE" ?
NEPTUNE ? (VOUS AVEZ ECRIT "ELLE"). LA REPONSE EST OUI. PENDANT SES AIDES.[/color] AMITIES -- MAX

Le premier confirme bien que la route se poursuit JUSQU'AU MOMENT OU n voit la nef, ce qui induit un arrêt final à la vision de la nef. .
Le deuxième confirme que Neptune nous accompagne pendant ce POURSUIS TA ROUTE.

Et pourtant il dit et confirme que lorsqu'on poursuit cette route nous ne sommes pas dans l'axe des aides de Neptune.
Si tu n'y vois pas là un paradoxe c'est que soit tu squeezes le problème soit tu as la bonne solution mais ce ne peut etre celle que tu proposes puisque le poursuis ta route est linéaire et d'une seule droite..
Enfin pour clore il dit que le poursuis ta route se deroule pendant ET apres les aides ???
Ce qui semble etre en contradiction avec le madit qui confirme que neptune nous accompaagne durant le "poursuis ta route"

Le madit que tu cites pour confirmer tes dires ne fait que confirmer que le poursuis ta route fait partie du DEPLACEMENT depuis Carusburc jusqu'à la Nef mais ne dit pas que c'est TOUT le deplacement. C'en n'est qu'une partie et donc cela le concerne bien.
Reprend l'exemple du triathlon que je donnais : le parcours en nageant concerne bien le déplacement du départ à l'arrivée mais c'en n'est qu'une partie.
Dans notre jeu le TANPR concerne aussi le déplacement depuis carusburc jusqu’à la nef.
Mais rien ne dit (avant décryptage) qu'il faille se déplacer jusqu’à la nef. Il n'y a qu'un trait à tracer depuis l'endroit on on voit la nef.
Seul un madit le confirme mais un madit n'est pas LE jeu :

QUESTION No 11 DU 2001-10-25
TITRE: TRAITS
TOUS LES TRAITS,LIGNES ET TRACES DE LA 560 DONNENT-ILS LIEU A DEPLACEMENTS DU CHERCHEUR SUR LA CARTE ? AMITIES PHIL
C'EST LE CAS DE tous LES TRAITS, LIGNES ET TRACES DANS CE JEU ! AMITIES -- MAX

Un autre paradoxe confirme ce que je dis :

QUESTION No 27 DU 1997-08-01
TITRE: 560
LE DEPLACEMENT QU'ON EST CONVIE A EFFECT UER PAR LE TEXTE DE LA 560, JUSQU'AU MOM ENT OU ON VOIT LA NEF, ET LE TRAIT DU VI SUEL REPRESENTENT ILS LE MEME TRAJET.
NON. AMITIES -- MAX

Il donne une précision quelques jours après :

QUESTION No 25 DU 1997-08-21
TITRE: Erreur ou incompréhension ?
Confirmez-vous (cf QR 560 du 01/08/97) que le deplacement evoque par les deux premiers paragraphes de cette enigme et le trait du visuel "ne representent pas le meme trajet" ? Merci - PRIAM
IL Y A 5 MESSAGES TITRES "560" A LA DA- TE DU 1/8, ET AUCUNE N'A TRAIT AU SUJET QUE VOUS EVOQUEZ. AU CONTRAIRE (ET SAUF ERREUR DE MA PART), J'AI DIT QUE LES DEUX PREMIERS PARAGRAPHES CONCERNAIENT LE DEPLACEMENT EVOQUE PAR LE CRAYON. AMITIES -- MAX

J'ai vérifié et il y a bien 5 question sur la 560 le 01/8/1997 ce qui prouve que Max a cherché et qu'il a donc forcement vu cette réponse initiale !
Et le pompon : Max dit et redit que le trait du visuel nous éloigne de Carusburc . Or :

QUESTION No 39 DU 1997-04-29
TITRE: 560
LLE POINT DE DEPART DU TRAIT DU VISUEL 560 APPARAIT IL SOUS UN AUTRE TERME DANS LE LIVRE
PAS AVANT LA 560, C'EST TOUT CE QUE JE PEUX VOUS DIRE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 3 DU 1997-05-03
TITRE: 560CARUS
VS VENEZ DE DIRE QUE LE TRAIT DU VISUEL VENAIT DE CARUSBURC, AVANT VS AVEZ DIT Q UE LE DEPART DU TRAIT DU VISUEL N'AVAIT PAS ETE RENCONTRE AV. LA 560,NI SOUS SON NOM, NI SOUS UN AUTRE NOM : CONFIRMEZ-V OUS CES 2 AFFIRMATIONS. AMITIES
VOLONTIERS. AMITIES -- MAX

Il revient ensuite sur cette réponse volontiers apres avoir expliqué à Arthur que :

QUESTION No 9 DU 1997-05-03
TITRE: UNE BOMBE
La reponse que vous faites a la question 560carus ci-apres implique que CARUSBUR C n'a pas ete rencontre avant la 560, ni sous son nom ni sous un autre nom ! Eh Max, vous avez pas comme l'impression d' avoir lache une petite bombe dans nos th eories a (presue) tous ? travaillez bien . arthur
NE JOUONS PAS SUR LES MOTS, ARTHUR. LE POINT DE DEPART DU TRAIT DU VISUEL EST BIEN CARUSBURC, JE L'AI DIT DEPUIS PLUSIEURS JOURS. JE PARLE BIEN DU POINT DE DEPART DU TRAIT ET NON DU SIMPLE NOM D'UNE VILLE ! SI J'AI MAL COMPRIS LA QUESTION OU ME SUIS MAL EXPRIME, PARDON ! MAIS JE RESTAIS DANS LA LOGI-QUE DU DECRYPTAGE DE LA 560, ET NON D'UNE AUTRE ENIGME. JE REITERE DONC MES EXCUSES SI J'AI PU INDUIRE QUICONQUE EN ERREUR. AMITIES -- MAX

Ce qui laisse à penser qu'il y a un point precis duquel part ce trait mais qui n'est pas seulement Carusburc...
Ma question : As-tu ce point précis ? dans ta theorie ?
Moi, oui .

[ockham]

Mais si je suis sérieux et très sérieux.
Et le fait que tu cites le madit précedent confirme et reconfirme ce que j'ai écris:

Le " parcours" s’achève au terme de la seconde aide de NEPTUNE et n'est qu'une portion de " la route" qui se poursuit jusqu'à la nef.

Donc je ne vois pas ce qui remet en cause quoi que ce soit dans ce que tu écris...Et que je comprend de moins en moins
On poursuit sa route et on n'interrompt pas son parcours vers le sud " pendant" les aides de Neptune ,Souviens toi! (poursuis ta route = n'interrompt pas ton parcours sur cet axe vers le sud).
Puis lorsque'on voit la nef on interrompt son "parcours"qui est une portion de la route se poursuivant jusqu'à la nef. C'est là au moment ou l'on voit la nef que l'interruption linteruption a lieu, que le parcours grâce au aides de Neptune en direction du sud s'achève.
Mais on poursuit sa route sur un autre axe en direction cette fois de la nef et donc bien evidemment lorsque l'on poursuit sa route sur ce nouvel axe, on a plus Albion dans le dos et on ne s'éloigne plus du septentrion glacé.
Lorsque le chercheur emploi l'expression "poursuis ta route", il est donc important de savoir à quelle portion de la route il est fait référence:
A celle du parcours qui se déroule pendant les aides de Neptune .
Apres les aides de Neptune soit en direction de la Nef.
Quand il n'est pas précisé dans la question à quelle partie du parcours il est fait référence MV considère le parcours dans sa globalité, on poursuit sa route depuis Carusburc jusqu'à la Nef.
Donc dans ce madit:

QUESTION No 6 DU 2000-05-09
TITRE: 560
LORSQUE JE POURSUIS MA ROUTE, SUIS-JE TJ S DANS L'AXE DE MES 2 AIDES DE NEPTUNE ? AMITIES EDF
NON. AMITIES -- MAX

Il est donc évident compte tenu que l'on poursuit sa route de CARUSBURC à la Nef soit que l'on emprunte 2 axes différents qu'on est pas "toujours dans l'axe des 2 aides de NEPTUNE".
Pour celui ci:
Citer:

QUESTION No 40 DU 2001-12-13
TITRE: GRAAL560
LE TRAIT A NE PAS REGRETTER EST IL DANS L'AXE DE "POURSUIS TA ROUTE"? 2: CE TRAIT PERMET IL EN LE TRACANT DE D ECOUVRIR QQE CHOSE ME PERMETANT DE DIRE QUE C'EST LA BONNE NEF? ALLEZ MAX ; PUISQUE C'EST LA DER: POUR V OUS "DER" FAIT IL PARTIE D'UN MOT ACCEPT ABLE DANS VOTRE CHASSE ? AMITIESGRAAL*
AXE : NON. 2 - JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CA, GRAAL. DESOLE. DER : NON, CE N'EST PAS UTILISE. AMITIES -- MAX Modif par Velo sur demande de Max Valentin

Idem toujours puisque l'on poursuit sa route dans 2 axes différents entre Carusburc et la nef.

Enfin dans ce dernier:

QUESTION No 27 DU 1998-02-25
TITRE: 560
"POURSUIS TA ROUTE..." TOUJOURS DOS AU SEPTENTRIONS GLACE ?
OUI. AMITIES -- MAX

On a "poursuis ta route..." soit avec les points de suspension une référence explicite au paragraphe "poursuis ta route et n'interrompt pas ton parcours avant de voir la nef par l'ouverture"
On est dans la première portion de la route et avant de voir la nef on a toujours Albion dans le dos; on s'éloigne toujours du septentrion on est bien dans la phase du "parcours" aidé par Neptune.

Tout cela est bien résumé dans :

QUESTION No 14 DU 2001-07-27
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TITRE: ET ON SE MET A L'EAU MINE-RALE!
NON OBTENUES:N44 DU 23-7:-LORSQU'ON POUR SUIT LA ROUTE...EST-ON dos a albion? HIER:APRES AIDES DE NEPTUNE,EST-ON DOS A ALBION? IL ME FAUT JUSTE 2 REPONSES 1:OUI OU NON 2:OUI OU NON AMITIES.J DEAN.UN EFFOR
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PENDANT LES AIDES, VOUS ETES DOS A ALBIO N. QUAND VOUS VOYEZ LA NEF PAR L'OUVERTU RE, VOUS NE L'ETES PLUS. OU EST LE PROBL EME ? JE SIS CELA DEPUIS DES ANNEES ! AMITIES -- MAX

Ou encore: "On poursuit sa route et on n'interrompt pas son parcours PENDANT et APRES les 2 aides de Neptune" Dixt MV.
Et oui car qu'est ce qui vient s’immiscer entre "pendant" et "après"?: La fameuse "interruption" liée à la révélation de la nef par l'ouverture qui signale le changement d'axe, la rupture du "parcours" rectiligne vers le sud depuis Carusburc.

Cordialement, Ockham.

[DINIS]

C'est tout-à-fait ça ockham. C'est exactement la marche à suivre, expliquée d'une façon claire, nette et précise...


DINIS.

[grisemine]

Les madits en 560 semblent d'un grand secours pour la résolution, toutefois, ils sont sujets à interprétation...

[Rachel]

Mais si je suis sérieux et très sérieux.
Et le fait que tu cites le madit précedent confirme et reconfirme ce que j'ai écris:
Citer:
Le " parcours" s’achève au terme de la seconde aide de NEPTUNE et n'est qu'une portion de " la route" qui se poursuit jusqu'à la nef.

Non le premier madit dit bien que LA ROUTE s’arrête

QUESTION No 32 DU 1997-09-06
TITRE: NEPTUNE
VOUUS AVEZ DIT QUE NEPTUNE NOUS LASSAIT EXACTEMENT A L'ENDROIT OU ON VOIT LA NE PAR L'OUVERTURE ET POURTANT DANS L'ENIGM E VOUS NS DITES E POURSUIVRE NOTRE ROUTE AVANT DE VOIR LA NEF ?
BEN OUI... VOUS LA POURSUIVEZ JUSQU'AU MOMENT OU VOUS LA VOYEZ ! C'EST CE QUE DIT L'ENIGME... AMITIES -- MAX

quand on voit la NEF , pas le parcours?.
Il est bien question de la route et on LA poursuis JUSQU'A l'arret quand on voit la Nef.

Lorsque le chercheur emploi l'expression "poursuis ta route", il est donc important de savoir à quelle portion de la route il est fait référence:
A celle du parcours qui se déroule pendant les aides de Neptune .

Non tu joues sur les termes Route et Parcours et maintenant tu te sers de l'un comme partie de l'autre.
Max a dit que les 2 expressions "poursuis ta route" et n’arrête pas ton parcours" étaient identiques mais que seule la 2eme ( donc le Parcours et non la route) avait une suite qui l'orientait différemment.

TQUESTION No 45 DU 1999-09-14
ITRE: LEIA ROUTE
"POURSUIS TA ROUTE" ET "N'INTERROMPS PAS TON PARCOURS" SONT SYNONYMES, OU BIEN Y A T-IL UNE NUANCE? CAR SI ON POURSUIT, ON S'EST DONC ARRETE, ET SI ON NE S'INTE RROMPS PAS, ON NE S'ARRETE PAS. EST-CE Q UE JE ME FAIS DES NOEUDS AU CERVEAU OU E ST-CE QU'IL Y A BIEN UNE NUANCE? LEIA
C'EST LA MEME CHOSE, OUI. AMITIES -- MAX

Maintenant tu persistes parce que cela gène ton jeu OK c'est ton problème
Mais la TANPR n'est pas et Jamais dans l'axe du "poursuis ta route"

.QUESTION No 40 DU 2001-12-13
TITRE: GRAAL560
LE TRAIT A NE PAS REGRETTER EST IL DANS L'AXE DE "POURSUIS TA ROUTE"? 2: CE TRAIT PERMET IL EN LE TRACANT DE D ECOUVRIR QQE CHOSE ME PERMETANT DE DIRE QUE C'EST LA BONNE NEF? ALLEZ MAX ; PUISQUE C'EST LA DER: POUR V OUS "DER" FAIT IL PARTIE D'UN MOT ACCEPT ABLE DANS VOTRE CHASSE ? AMITIESGRAAL*
AXE : NON. 2 - JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CA, GRAAL. DESOLE. DER : NON, CE N'EST PAS UTILISE. AMITIES -- MAX Modif par Velo sur demande de Max Valentin

C'est net et sans bavure et ne laisse même pas la possibilité d'en avoir (comme dans ton exemple) une partie dans le même axe.

QUESTION No 6 DU 2000-05-09
TITRE: 560
LORSQUE JE POURSUIS MA ROUTE, SUIS-JE TJ S DANS L'AXE DE MES 2 AIDES DE NEPTUNE ? AMITIES EDF
NON. AMITIES -- MAX

Alors on n'est ni dans l'axe des aides de Neptune, ni dans l'axe du TANPR . Toi, en fait , tu es dans les 2 axes ... et tu persistes.. Dont acte .

[ockham]

@Grisemine

Les madits en 560 semblent d'un grand secours pour la résolution, toutefois, ils sont sujets à interprétation...

C'est toujours ce que l'on met en avant lorsque la tentation devient forte de s'en affranchir mais est- ce bien raisonnable?
Cordialement, Ockham.

[John Rooney]

@Grisemine

Citer:
Les madits en 560 semblent d'un grand secours pour la résolution, toutefois, ils sont sujets à interprétation...

C'est toujours ce que l'on met en avant lorsque la tentation devient forte de s'en affranchir mais est- ce bien raisonnable?
Cordialement, Ockham.

Bâtir sa solution autour des Q/R c'est ce mettre des œillères et comme le stipule Grisemine "ils sont sujet à interprétation". N'est-il pas plus judicieux de sortir les Madits uniquement quand on estime avoir extrait toute la "moelle" d'une énigme ? Et si notre solution n'est pas mise a mal et qu'elle "colle" avec les paradoxes étonnants de certaines Q/R.... C'est qu'on doit être sur les rails !
Quoi qu'il en soit, je pense que les IS sont plus instructives.

[grisemine]

@Ockham :

Je n'essaie pas de m'affranchir de la réalité des madits. Lorsque quelqu'un point contradictoire ne colle pas avec mes solutions j'en tiens compte et je remets tout à plat. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait quand tu as mis en évidence des madits que je ne connaissais pas, et j" t'en remercie d'ailleurs, il me seront d'une aide précieuse pour la suite. Ce que je veux dire, c'est que deux chercheurs ayant deux solution différentes interpréteront différemment un même madit parce qu'ils espèrent chacun le voir coller à ses propres solution. Les divergences entre Rachel et toi en sont une bonne illustration.

Ceci dit je lâche la piste d'Anatta via Jersey jusqu'à Cluny, en effet ça ne colle pas.

[ockham]

@Grisemine

Ce que je veux dire, c'est que deux chercheurs ayant deux solution différentes interpréteront différemment un même madit parce qu'ils espèrent chacun le voir coller à ses propres solution. Les divergences entre Rachel et toi en sont une bonne illustration.

.
@John Rooney

N'est-il pas plus judicieux de sortir les Madits uniquement quand on estime avoir extrait toute la "moelle" d'une énigme ? Et si notre solution n'est pas mise a mal et qu'elle "colle" avec les paradoxes étonnants de certaines Q/R.... C'est qu'on doit être sur les rails !

Mais c'est tout à fait comme cela que je considère les choses.
@Rachel
[url]:orgue:[/url]Tout est déjà dit alors comprenne qui voudra.
Cordialement, Ockham.

[ockham]

@Grisemine
Il manque un morceau à ma réponse.
A toi évidemment de te faire ta propre opinion .
Cordialement, Ockham