A propos de Jouillat

Discussions au fil de l'eau sur la 650
menba73
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A propos de Jouillat Messagepar menba73 » 17 avr. 2019 à 01:07
La découverte de Jouillat est une belle avancée.

71721075
ETERNITE
LULTOIAJ


Toute solution issue d'une démarche sérieuse mérite qu'on s'y attarde, histoire de vérifier si cette nouvelle pièce du puzzle ne pourrait pas s'intégrer à l'existant.

Avec 71721075 Max aura réussi à nous faire cogiter en pure perte sur d'hypothétiques solutions. En effet il n'a pas choisi ces chiffres par hasard. Il les a choisis (technique publicitaire) de façon à titiller notre imaginaire et avec la ferme intention de nous égarer une fois de plus loin de la vérité. Pour le même résultat il était possible d'utiliser d'autres chiffres.

Exemple :

57421217
ETERNITE
JAITOLUL


Ces chiffres sont déjà moins évocateurs et par conséquent moins susceptibles de nous entraîner sur des chemins de traverse. Conclusion, Max une fois de plus a utilisé son miroir magique, spécial alouettes, de façon à ce que nombreux chercheurs, dont je suis, aillent tout droit s'y cogner le bec.

Revenons à Jouillat, à l'analyse ce lieu révèle des spécificités plutôt intéressantes.

1/ Jouillat est une commune de la Creuse (23), nombre présent dans d'autres énigmes...

2/ Jouillat est situé sur l'alignement Veules-les-Roses - Conques.

3 /L’axe Est – Ouest passant par Jouillat donne un alignement de plusieurs points repérés dans la chasse : Avoriaz – Genève*- Lapalisse – Jouillat – La Souterraine – La Pallice.
* Post tenebras lux (devise de Genève) est une phrase latine signifiant « Après les ténèbres, la lumière » et parfois traduit en « La lumière après les ténèbres ».

4/ Cet axe Est Ouest est le grand coté d'un triangle rectangle, dont l'hypothénuse est Gérardmer - Bourges - La Pallice et le petit côté, Avoriaz - Gérardmer (2 villes qui se sont succédé dans l'organisation et l'accueil du festival du film fantastique). Ce triangle rectangle est le miroir, pendant exact de celui incarné par Carignan - Gérardmer et l'ortho.

Cela ne s'arrête pas là, il y a d'autres concordances en rapport avec des solutions moins dans le domaine public, et il y a sans doute encore à découvrir.

Jouillat était bien caché, mais au final pas plus qu'Aignan ou Veules-les-Rose... Tout l'art de Max a consisté à focaliser notre regard autre part que sur le bon décryptage. Ce type de subterfuge se répète dans toutes les énigmes, encore que lui-même considère cette 650 comme difficile.

M'pa Maenba.
crew
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Re: A propos de Jouillat Messagepar crew » 17 avr. 2019 à 07:23
menba73 a écrit :Exemple :

57421217
ETERNITE
JAITOLUL


Ces chiffres sont déjà moins évocateurs et par conséquent moins susceptibles de nous entraîner sur des chemins de traverse.


Salut,
En quoi ces chiffres te semblent-ils moins évocateurs?
chevechercher
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Re: A propos de Jouillat Messagepar chevechercher » 17 avr. 2019 à 07:35
Perso, je n'y crois pas une seconde.
menba73
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Re: A propos de Jouillat Messagepar menba73 » 17 avr. 2019 à 09:41
crew a écrit :
menba73 a écrit :Exemple :

57421217
ETERNITE
JAITOLUL


Ces chiffres sont déjà moins évocateurs et par conséquent moins susceptibles de nous entraîner sur des chemins de traverse.


Salut,
En quoi ces chiffres te semblent-ils moins évocateurs?


Salut Crew,

Ce n'est qu'un exemple, mais il est évident que Max à choisi volontairement un nombre susceptible d'avoir des interactions avec la chasse.

Du style 71721075 = 7 + 1 (8), 7 + 2 (9), + 10 + 7 +5 (12) = 71 72 73 ? 75, il manque 74 (11)redondant dans les énigmes.
7+1+7+2+1+0+7+5 = 30, 7+1+7+2+7+3+7+4+75 = 50, 71+72+73+74+75 = 365

7 + 4 = 11 = onze = zone...etc.
menba73
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Re: A propos de Jouillat Messagepar menba73 » 17 avr. 2019 à 09:44
chevechercher a écrit :Perso, je n'y crois pas une seconde.


Salut Chevechercher,

j'expose des faits, je ne te demande pas de te convertir. C'est beau l'intime conviction, mais ça ne démontre rien.
chevechercher
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Re: A propos de Jouillat Messagepar chevechercher » 17 avr. 2019 à 10:16
menba73 a écrit :
chevechercher a écrit :Perso, je n'y crois pas une seconde.


Salut Chevechercher,

j'expose des faits, je ne te demande pas de te convertir. C'est beau l'intime conviction, mais ça ne démontre rien.


Salut Memba,

Je dois te retourner l'argument. Sur les quatre points que tu as soulevé, seul le premier (Jouillat est dans la Creuse, 23) est un fait. Les trois autres reposent sur tes solutions et n'ont aucune validité dans ma chasse. Alors, ne seraient-ce pas plutôt tes propres convictions qui te poussent à croire en Jouillat ? Et crois-tu que tes convictions démontrent quelque chose ? Non. Tout au plus cela démontre que Jouillat s'intègre dans ta chasse et qu'à ce titre c'est, pour toi, une piste à creuser. Mais pour moi, c'est comme tu le dis : « C'est beau l'intime conviction, mais ça ne démontre rien ».

De mon point de vue, n'ayant aucun moyen d'exploiter le résultat "Jouillat" avec mes solutions, je base mes convictions sur la méthode employée pour trouver ce résultat. Et cette méthode ne me convainc pas. Le couple Vigenère + anagramme sur des données visibles dès l'ouverture du bouquin (ETERNITE et 7172105), à l'avant-dernière énigme du jeu, je trouve que Max aurait pu faire beaucoup mieux. Donc à moins qu'il y ait une bonne raison à ce choix de cryptage, je n'y crois pas. Et par bonne raison, je ne parle pas des raisons que Max pourrait avoir parce que ça l'arrange de faire comme ça, mais des leçons que ça apporterait au chouetteur, comme indice pour le reste du décryptage.
Bouba
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Re: A propos de Jouillat Messagepar Bouba » 17 avr. 2019 à 10:21
Man dieu! Mes enfants!
Attention a pas confondre faits, hypothèses, théories, postulats, etc...
D'autant qu'a mon avis, vous confondez les faits "naturels" et les faits "artificiels".
Quand vous êtes devant un lac naturel, c'est un fait. M'enfin c'est pas ce qu'on cherche.
Nous, on cherche des lacs artificiels conçus et "fabriqués" par Max, et en rapport avec les énigmes.
Et quand vous formulez une hypothèse a partir d'un fait, l'interprétation des faits...ça reste une hypothèse.
D'ailleurs, quand on lit bien les madits, enfin...je suis pas certain que Max maîtrisait ces concepts a 100% (parenthèse refermée). C'est souvent le cas des littéraires d'ailleurs, mais pas que. :franchouillard:
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
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Re: A propos de Jouillat Messagepar delphinus » 17 avr. 2019 à 11:49
ben oui les gens confondent ce qui est factuel et ce qui est mis en hypothèse.

le décryptage de VEULES LES ROSES est factuel, et confirmé je ne vais pas m'étendre, ceux qui ne veulent pas comprendre ne comprendront jamais.

CONQUES est une hypothèse, liée au fait qu'une conque est un coquillage (énigme 560) et le blason est intéressant en liaison avec le Y de la 420

Image

mais là aussi c'est factuel il y a un alignement PARFAIT entre VEULES LES ROSES - JOUILLAT - CONQUES

d'autre part l'axe OUEST - EST passant par JOUILLAT passe pile sur ARS EN RE (constat)

et surtout, la distance entre VEULES LES ROSES et CONQUES est de 593 km soit quasiment (594) 2 X 297 mm soit 2 x A4

j'ai d'autres preuves aussi que JOUILLAT est un bon décryptage...

viewtopic.php?f=11&t=10289&hilit=conclusion#p231747
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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Re: A propos de Jouillat Messagepar Bouba » 17 avr. 2019 à 12:25
Non Delphinus!
Les faits n'ont rien a voir avec l'interprétation des faits.
Et pour démontrer que Jouillat ne peut pas être du au hasard, croyez moi, il faut se lever tôt!
Autant tenter de calculer la trajectoire d'une comète a l'intuition, rien qu'en regardant le ciel.
C'est un travail de spécialiste. Vous pourriez être surpris! Ou pas.
Les probas, c'est super traître.
Parfois, n'importe quel crétin est capable de les évaluer. Parfois, c'est un travail de spécialiste top niveau.
L'histoire des plus grandes catastrophes de l'humanité vient souvent d'une mauvaise perception de ces mêmes probas.
La longue liste des gens qui vous affirment a l'intuition que "ça ne peut pas être un hasard" et qui se sont plantés, est longue comme mon bras.
Posez vous des questions simples:
-Est-ce que je connais vraiment la probabilité de trouver une anagramme cohérente en associant deux mots au hasard par le prisme du code vigénère?
-Ais-je seulement envie de me poser la question?
Ce sont deux questions de base.
Je me permets de rajouter que, a mon avis, la différence entre le lac naturel et le lac artificiel, c'est très certainement ce qui vous permettra de trouver la chouette.
Si vous partez du principe que "j'ai trouvé un fait, donc j'ai raison", je puis vous certifier avec une certitude de l'ordre de 99,99% que vous ne trouverez jamais la chouette. :loveyou:
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Re: A propos de Jouillat Messagepar Couscous » 17 avr. 2019 à 13:13
Tu as peut être raison, mais pour suivre ton exemple sur le lac artificiel… ce n’est pas parce que cela semble antinaturel que tu doives forcément t’exclure l’opportunité de tester un bon bain, surtout en pleine chaleur ! :egyptien:
Ceux qui ne le font pas sous réserve que ça ne leur plaise pas, ben tant pis pour eux ! d’autres surement en profiteront.

Moi je pense qu’il faut tout exploité dans une chasse au trésor, même ce qui semble dérisoire et voir ou cela conduit.
La mauvaise attitude et plutôt de ce dire : ça c’est pas bon parce que je n’ai pas ça dans mon jeu ou parce que ça ne semble pas maxien…là c’est clair que de cette façon je crois qu’il y aura bien plus de probabilité que la chouette reste dans son trou que de tester des alternatives !
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Re: A propos de Jouillat Messagepar chevechercher » 17 avr. 2019 à 14:00
@couscous :
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Re: A propos de Jouillat Messagepar delphinus » 17 avr. 2019 à 14:02
@Bouba :
ce que tu racontes n'est pas une argumentation en rapport avec le sujet, tu aurais pu écrire la même chose pour n'importe quel sujet ou fait d'actualité.
applique-toi à étudier les solutions proposées et après tu pourras argumenter.

pour le moment toutes tes interventions sont basées sur des sentiments et des hypothèses non étayées puisque tu n'as pas à mon avis étudié la solution VEULES LES ROSES décryptée en 580 :

voir : http://chercheurdechouette.free.fr/580.htm

VEULES est aussi décrypté en 650 voir : http://chercheurdechouette.free.fr/650.htm

Image
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Re: A propos de Jouillat Messagepar Bouba » 17 avr. 2019 à 14:24
Affirmatif, Couscous! :loveyou:
Rien a dire.
Il faut savoir suspendre son jugement, tout en explorant la piste.
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Re: A propos de Jouillat Messagepar Bouba » 17 avr. 2019 à 14:29
Oui, mais Delphinus, dans quelle énigme vous demande-t-on de fabriquer des tableaux 26x6? Dans quelle énigme vous demande t-on de rentrer certaines phrases et pas d'autres? Dans quelle énigme vous demande t-on de prendre les 3 dernières colonnes? Aucune.
Vous avez construit tout ça un peu au hasard. Toutes les conditions des coincidences forcées et du lac naturel sont remplies.
Je dis pas que c'est faux. Juste que vous devriez vous méfier. :banderole:
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Re: A propos de Jouillat Messagepar delphinus » 17 avr. 2019 à 14:52
excuse-moi du peu mais chercher des décryptages ce n'est pas jouer au Loto ! il y a une recherche intellectuelle et pas une moulinette informatique du texte.

et comme souvent dit les énigmes ne possèdent pas un mode d'emploi.

décrypter c'est par exemple remarquer que les LES peuvent être mis en indentation à droite... et ce n'est pas du hasard mais de l'astuce !!!!!

si tu appelles coïncidence le fait de trouver par 2 décryptages différents dans 2 énigmes différentes le mot VEULES, moi j'appelle cela de la confirmation.

je te le dis ce n'est pas comme cela que tu vas trouver un cryptage dans la chasse ni proposer de l'argumentation valable.
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Re: A propos de Jouillat Messagepar cocorico » 17 avr. 2019 à 15:16
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Modifié en dernier par cocorico le 17 avr. 2019 à 15:50, modifié 1 fois.
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Re: A propos de Jouillat Messagepar Couscous » 17 avr. 2019 à 15:26
chevechercher a écrit :@couscous :
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Re: A propos de Jouillat Messagepar delphinus » 17 avr. 2019 à 15:38
cocorico a écrit :Je ne suis pas là pour dénigrer le décryptage de Veules les Roses, qui d'un certain côté me convient, mais la grille proposée, présente tout de même quelques imperfections.
Je m'explique :
3 lettres finales = LES répétées sur 5 lignes + une autre qui donne VUE
PUIS
Anagramme de VUE en VEU et prise en compte de 2 "LES" pour faire VEULES LES
que fait-on des 3 autres LES ?
Où trouve-t-on les ROSES ?
Présenté ainsi, cet anagramme est totalement imparfait et pas précis, ce qui ne peut être envisageable selon MAX.
il y a donc une autre astuce à trouver, pourquoi ne pas y voir plutôt LES 5 VUES par exemple.

un peu léger Cocorico : parce que tu n'as pas bossé dessus.

ce n'est pas VEULES LES ROSES que cherchait nécessairement à crypter Max :

La Veules (ou Veulles) est le fleuve côtier de France ayant le cours le moins long. Elle arrose la commune de Veules-les-Roses, dans le département de Seine-Maritime, et se jette dans la Manche. De nombreux moulins jalonnaient ses rives et les habitants y cultivaient du cresson commercialisé à Paris.

La Veules a donné son hydronyme à la commune de Veules-les-Roses.


mais bon, comme déjà dit le décryptage de VEULES LES ROSES est indiscutable en 580 et ce n'est pas le sujet principal de ce fil qui a pour but de montrer la validité du décryptage de JOUILLAT.

JOUILLAT qui vaut 100 en A1.

NB : VEULES LES ROSES en Seine-Maritime département n°76
et 71 72 73 74 75 et 76

et enfin dans la MANCHE : assez conforme avec le personnage de la 650
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Re: A propos de Jouillat Messagepar cocorico » 17 avr. 2019 à 15:49
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Re: A propos de Jouillat Messagepar delphinus » 17 avr. 2019 à 16:31
@cocorico
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@Menba
JOUILLAT est traversé par La Creuse (rivière)
VEULES LES ROSES par La Veules (fleuve)
CONQUES est situé au confluent du Dourdou et de l'Ouche (deux rivières)
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