Sur les chiffres 7,1,7,2,1,0,5,7

Discussions au fil de l'eau sur la 650
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Cestchouette
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Il est indiqué seulement comme instruction pour le peintre dans le cahier des charges :

chiffres 7,1,7,2,1,0,5,7.JPG

On en déduit qu'il ne s'agit pas d'un nombre puisque Becker n'a comme instruction que de faire apparaitre ces chiffres.
D'ailleurs, on constate que dans la représentation graphique, il a interverti le 5 et le 7.
Il ne lui était même pas demandé de les aligner.

Que voit on réellement ?
Simplement un 0, deux 1, un 2, un 5, trois 7 et l'ordre n'est pas important.

Aussi ne faudrait-il pas retenir alors tout simplement les chiffres ? :

10, 21, 12, 15 et 37

Quoi en faire est alors un nouveau problème.
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leclosdomremy
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Seul le 10 correspond alors.
Les 21, 12, 15 et 37 font perdre tout son sens à l'énigme.
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Cestchouette
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Si un sens tu as trouvé et que tu as vraiment résolu l'énigme avec le bloc de chiffre entier ou par découpage ordonné du genre 71, 72, 10, 75 alors oui, cette hypothèse est fausse et lui fait perdre tout son sens !

Maintenant, si on se réfère au CDC en lui faisant confiance, il n'y a pas plus de raison de prendre 10 que 01 ou 15 ou 17.
Il était d'ailleurs indiqué 57 et le peintre à retranscrit 75.
Modifié en dernier par Cestchouette le 08 juil. 2021 à 10:57, modifié 1 fois.
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leclosdomremy
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10 convient très bien...
57 et 75 également...
21, 12, 15 et 37, pas du tout...
32, 30, 70 et 61 conviendraient aussi...
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Cestchouette
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Leclosdomremy,
Si tu devais donner une note sur 20 comme indice de confiance en ta solution, tu mettrais combien ?
menba73
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Cestchouette a écrit :Si un sens tu as trouvé et que tu as vraiment résolu l'énigme avec le bloc de chiffre entier ou par découpage ordonné du genre 71, 72, 10, 75 alors oui, cette hypothèse est fausse et lui fait perdre tout son sens !

Maintenant, si on se réfère au CDC en lui faisant confiance, il n'y a pas plus de raison de prendre 10 que 01 ou 15 ou 17.
Il était d'ailleurs indiqué 57 et le peintre à retranscrit 75.


Bonjour C'estchouette,

Tu n'abordes pas le problème sous le bon angle. 57 et 75 ce n'est que la répercussion du chiffrage en A0 de la 600 à savoir :

"La clé se cache sur..."
57 - 13

la clé SF se cache sur..
75 - 13
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Cestchouette
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menba73 a écrit :Tu n'abordes pas le problème sous le bon angle. 57 et 75 ce n'est que la répercussion du chiffrage en A0 de la 600 à savoir :

"La clé se cache sur..."
57 - 13

la clé SF se cache sur..
75 - 13

Bonjour menba73,
Dans l'exemple que tu donnes, je ne trouve pas les même valeurs que toi mais de toute façon je pense que le codage A0 n'est pas du tout utilisé dans cette énigme.
menba73
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Cestchouette a écrit :
menba73 a écrit :Tu n'abordes pas le problème sous le bon angle. 57 et 75 ce n'est que la répercussion du chiffrage en A0 de la 600 à savoir :

"La clé se cache sur..."
57 - 13

la clé SF se cache sur..
75 - 13

Bonjour menba73,
Dans l'exemple que tu donnes, je ne trouve pas les même valeurs que toi mais de toute façon je pense que le codage A0 n'est pas du tout utilisé dans cette énigme.


Oui tu as raison, j'ai fait une mauvaise retranscription

La clef se cache sur..."
57 - 13
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menba73 a écrit :La clef se cache sur..."
57 - 13


Mais qu'est-ce qui te pousse a effectuer le découpage de cette façon et qu'apporterai le fait même que l'on trouve une séquence reprenant les nombres de la 650 ?

Je peux aussi arbitrairement choisir le découpage suivant et trouver en A0 :

laclefsecache.JPG

ou bien :
laclesfsecache.JPG

et ensuite ?
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menba73
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Cestchouette a écrit :
menba73 a écrit :La clef se cache sur..."
57 - 13


Mais qu'est-ce qui te pousse a effectuer le découpage de cette façon et qu'apporterai le fait même que l'on trouve une séquence reprenant les nombres de la 650 ?

Je peux aussi arbitrairement choisir le découpage suivant et trouver en A0 :

laclefsecache.JPG

ou bien :
laclesfsecache.JPG

et ensuite ?


Il n'y a absolument rien d'arbitraire. Je pensais que tu connaissais ce décryptage de Don Luis, qui est loin d'être une nouveauté. Cela n'est que le début, il y a beaucoup plus à comprendre.

LA CLE(s)F SE CACHE SUR UN NAVIRE NOIR PERCHE
57, 13, 75, 13, 63, 13, 75, 13. ou, avec le s du symbole de l'einsteinium 75,13, 75,13, 63, 13, 75, 13.
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menba73 a écrit :Il n'y a absolument rien d'arbitraire. Je pensais que tu connaissais ce décryptage de Don Luis, qui est loin d'être une nouveauté. Cela n'est que le début, il y a beaucoup plus à comprendre.

Effectivement j'avais déjà vu ce décryptage puis l'avais oublié.
J'aime beaucoup généralement les posts de Don Luis (je viens d'ailleurs de le relire) mais il ne m'avais pas convaincu et je ne l'avais donc pas retenu (au deux sens du terme).
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Cestchouette
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Essayons autre chose !

Voici l'hypothèse qui a actuellement ma préférence...

Le CDC demande simplement de représenter les chiffres 7,1,7,2,1,0,7,5 et une pelle.
Il y a 8 chiffres, et cela me fait penser entre autre à la représentation d'une date (jjmmaaaa).
--> Il faut donc peut-être trouver au final une date avec ces chiffres actuellement peut-être classés pêle-mêle.
(La pelle comme indice justement entre autre pour pêle-mêle ?)

Mon hypothèse de travail est que l'on doit trouver des ouvrages ou bâtiments (les sentinelles) sur lesquels sont inscrits (sur tous ou seulement sur certains) des dates (généralement de construction) et que le passage en revue consiste à trouver celui dont la date est constituée par les 8 chiffres qui apparaissent sur l'illustration.
Je ne suis pas encore assez avancé pour avoir trouvé des sentinelles qui me satisfassent vraiment et n'ai donc pas pu jusqu'à présent tester cette idée.

Quoiqu'il en soit, on peut tenter un peu de rétro-ingénierie, et partir à l'envers depuis les chiffres pour essayer de se rapprocher de la date.

Les 8 chiffres permettent 40320 arrangements différents ce qui fait beaucoup !
Concentrons-nous donc en premier sur les années :

Il y a 286 arrangements différents de 4 nombres parmi la liste des 8 précédents.
Nous pouvons éliminer du fait de la date de conception de la chasse tous ceux supérieurs à 1990 (comme par exemple 2017) et dans la pratique, comme il n'y a pas de chiffres 8 ou 9 dans la liste, toutes les dates supérieures à 1777.

Il reste une liste de 116 années possibles.

J'ai ensuite éliminé arbitrairement toutes les dates inférieures aux années 1277 de ma liste car je doute que l'on trouve de nombreuses constructions en pierre remontant à cette époque et sur lesquelles sont susceptibles de figurer des dates.

Cela me donne au final une liste de seulement 34 années qui sont :

1501, 1502, 1507, 1510, 1512, 1517, 1520, 1521, 1527, 1570, 1571, 1572, 1577, 1701, 1702, 1705, 1707, 1710, 1712, 1715, 1717, 1720, 1721, 1725, 1727, 1750, 1751, 1752, 1757, 1770, 1771, 1772, 1775, 1777.

De cette nouvelle liste, j'ai ensuite éliminé toutes les dates qui ne contenaient pas de 7 puisqu’il ne peut pas y avoir trois 7 dans les quatre chiffres restant codant le jour et le mois mais seulement deux au maximum : 07/07, 17/07 ou bien 27/07.

Il nous reste encore 28 possibilités :

1507, 1517, 1527, 1570, 1571, 1572, 1577, 1701, 1702, 1705, 1707, 1710, 1712, 1715, 1717, 1720, 1721, 1725, 1727, 1750, 1751, 1752, 1757, 1770, 1771, 1772, 1775, 1777.

A nouveau, on peut encore éliminer quelques dates parmi celle ne disposant que d’un seul 7 dans l’année.
En effet, avec deux 7 restants pour coder le jour et le mois on ne peut avoir que les dates du 07/07, 17/07 ou 27/07 mais comme nous n’avons pas deux zéros mais un seul dans les chiffres à utiliser, il n’est pas possible d’avoir la date du 07/07 et seules les dates du 17 juillet ou du 27 juillet peuvent convenir.
Donc, si l’année ne comporte qu'un seul 7 alors la date doit être obligatoirement le 17/07 ou le 27/07 et les chiffres restant pour coder l’année sont dans ce cas le 1, 5, 2 et 7 ou 1, 1, 5, 7 et les seuls années possibles avec un seul 7 sont donc 1527, 1572, 1725 et 1752, 1517, 1512, 1715 et 1751.

Il reste alors seulement les 20 possibilités suivantes pour les années:

1517, 1527, 1571, 1572, 1577, 1707, 1712, 1715, 1717, 1721, 1725, 1727, 1751, 1752, 1757, 1770, 1771, 1772, 1775, 1777.

Une dernière petite passe sur les années permet d’éliminer quelques années pour les ramener à 16 puisqu’il n’est pas possible de générer une combinaison de jour à la fois inférieur à 31 et de mois inférieur à 12 avec certaines combinaisons de chiffres.

Il reste maintenant à rajouter les jours et les mois et je vous épargnerai ici les autres détails mais au final il nous reste 40 possibilités de dates :

Dates 71721075.JPG


Quelqu'un en a-t-il trouvé une de cette liste dans un décryptage ou en recherchant de la documentation sur un bâtiment ou sur un personnage ?
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Archimede
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Oui, moi perso j'en ai une :
1775 02 17 : naissance de Jean-Baptiste Auguste Marie Jamin, général d'empire mort à Waterloo, et figurant donc sur le pilier nord de l'Arc de Triomphe (Source : Archimède).
http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/in ... e=71721075

Alors évidemment ce n'est pas en scrutant les piliers de l'Arc de Triomphe que j'ai d'abord trouvé ce "JAMIN"...
Non, non, c'est plutôt une histoire de passage en revue...
J'ai surement posté sur le sujet...
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Cestchouette
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Archimede a écrit :Oui, moi perso j'en ai une :
1775 02 17 : naissance de Jean-Baptiste Auguste Marie Jamin, général d'empire mort à Waterloo, et figurant donc sur le pilier nord de l'Arc de Triomphe (Source : Archimède).
http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/in ... e=71721075
...

Oui tu as raison et il y a aussi le Général Christophe Antoine Merlin né le 27 mai 1771 et dont le nom est inscrit sur le côté Sud de l'arc de triomphe.

Personnellement, dans ma piste, je recherche plus une date gravée qu'un nom mais ce n'est qu'un avis totalement subjectif.
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Cestchouette
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Juste une curiosité amusante sans rien à en déduire :

Quand on demande à Google Earth d'afficher un département en recherchant son nom, il ne trace pas ses limites mais affiche simplement un marqueur centré dessus avec son nom.

Je me suis amusé à lui faire afficher les départements correspondants à 71, 72, 10 et 75 et cela donne 4 points situés sur un cercle de 185 Kms :

amusant.JPG
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Archimede
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Cestchouette a écrit :Juste une curiosité amusante sans rien à en déduire :

Quand on demande à Google Earth d'afficher un département en recherchant son nom, il ne trace pas ses limites mais affiche simplement un marqueur centré dessus avec son nom.

Je me suis amusé à lui faire afficher les départements correspondants à 71, 72, 10 et 75 et cela donne 4 points situés sur un cercle de 185 Kms :

Je ne sais pas si on peut se fier à google earth, mapannot ne donne pas du tout le même résultat.
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Archimede a écrit :Je ne sais pas si on peut se fier à google earth, mapannot ne donne pas du tout le même résultat.

Les deux n'utilisent effectivement pas les mêmes types de représentations et projections donc on a effectivement des différences importantes.
On peut se fier à Google Earth mais il ne faut pas le prendre comme référence pour La Chouette.
Je l'utilise quand même parce que c'est très pratique pour mesurer rapidement des distances et voir des alignements depuis son ordinateur portable et générer facilement des captures d'écran, mais dès que je remarque quelque chose qui m'interpelle concernant une énigme, je vais bien sûr vérifier sur la carte Michelin qui est la seule référence valable pour le jeu.

Ici je l'ai rapporté juste à titre anecdotique parce que je trouvais que c'était une coincidence amusante et je ne suis pas allé voir sur la carte car de toute façon il n'y avait rien à y trouver puisqu'il s'agit de départements et non pas de points.
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Archimede
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Cestchouette a écrit :Ici je l'ai rapporté juste à titre anecdotique parce que je trouvais que c'était une coincidence amusante et je ne suis pas allé voir sur la carte car de toute façon il n'y avait rien à y trouver puisqu'il s'agit de départements et non pas de points.

Ce n'est pas idiot de tenter de relier les 4 départements 71 72 10 75, mais s'ils étaient liés par un cercle cela serait déja connu depuis longtemps, autant que CIEL par exemple.
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goldowlhunter
Ninoxe
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Coucou,

Pour revenir à 57 et 75 (début du fil, désolé), je trouve intéressant que le faux CDC livré par Becker indique 1,0,5,7 et que Becker a finalement pris l'initiative d'inverser les deux derniers chiffres. ( :eek: )

La suite est connue... où je veux en venir ? à ça : https://imgur.com/kJyhfSo.png

On sait que 1057 est l'altitude du col de Roncevaux et que l'épée du visuel 470 est parallèle au manche de la pelle 650 (encore une initiative de Becker ? non indiqué dans le CDC en tout cas !).

Bref, on a donc 1075 en haut du manche et 1057 en bas de l'épée.
Sachant que si on décalque le visuel 470 et qu'on le reporte sur la 989 en faisant coïncider le bas du visuel et la marge de la carte de 1993, la pointe de l'épée est en effet pile sur le col de Roncevaux.
(En revanche, sur l'image, la position du visuel 650 est totalement arbitraire sur la carte, elle ne fait que ressortir le parallélisme des deux objets. Libre à chacun de déplacer ce visuel où bon lui semble sur la carte...)

Marrant non ?

Hors-Sujet


GOH
menba73
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goldowlhunter a écrit :Coucou,

Pour revenir à 57 et 75 (début du fil, désolé), je trouve intéressant que le faux CDC livré par Becker indique 1,0,5,7 et que Becker a finalement pris l'initiative d'inverser les deux derniers chiffres. ( :eek: )

La suite est connue... où je veux en venir ? à ça : https://imgur.com/kJyhfSo.png

On sait que 1057 est l'altitude du col de Roncevaux et que l'épée du visuel 470 est parallèle au manche de la pelle 650 (encore une initiative de Becker ? non indiqué dans le CDC en tout cas !).

Bref, on a donc 1075 en haut du manche et 1057 en bas de l'épée.
Sachant que si on décalque le visuel 470 et qu'on le reporte sur la 989 en faisant coïncider le bas du visuel et la marge de la carte de 1993, la pointe de l'épée est en effet pile sur le col de Roncevaux.
(En revanche, sur l'image, la position du visuel 650 est totalement arbitraire sur la carte, elle ne fait que ressortir le parallélisme des deux objets. Libre à chacun de déplacer ce visuel où bon lui semble sur la carte...)

Marrant non ?

Hors-Sujet


GOH


Salut Goldowlhunter,

Comme souvent dans les énigmes le vrai et le faux s'entremêlent et occupent les mêmes espaces. Que faut-il retenir de ces chevauchements systématiques ? Certainement pas ce que Max nous soumet de façon un peu trop ostensible. Pour ce qui me concerne, 57 et 75 évoque avant tout (mais pas que...) la clé SF et l'explication que Don Luis en donne. Une majorité de chercheurs refusent ce décryptage, de même qu'il refuse le décryptage de Delphinus : Veules-les-Roses - le Donjon - Crest. Pourtant ces deux trouvailles AMHA sont essentielles à la résolution des trois dernières énigmes. Il est curieux de voir qu'en fin de partie tous les vieux fantômes (Autun, Issoire... etc.) vilipendés par la majorité trouvent une utilité qu'on n'envisageait plus. Toutes les découvertes n'ont pas forcément vocation à s'appliquer dans l'immédiateté. Il y a un effort de synthèse à faire au final. D'une façon général, en dehors des solutions primaires : Bourges, Roncevaux, Carignan, Golfe-Juan, Carusburc, rien de ce qui apparaît comme trop évident n'est à prendre réellement en compte. Exit donc : Dabo, Vézelay, Gérardmer... Exit aussi les alternatives bancales : Agen, Niepce, Carignan de Bordeaux, le barycentre...

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