Noce de pierres

[Don Luis]

Oui, j'ai lu ce que tu as écrit au sujet de la Vérité qui sort du Puits, et aussi de Cluny.

Mais pourquoi aller chercher Jean-Léon Gérôme à Moulin ? Ce peintre pompier (et porté sur les scènes émoustillantes) n'est pas le seul à avoir traité le thème de la Vérité sortant du puits...

[menba73]

Oui, j'ai lu ce que tu as écrit au sujet de la Vérité qui sort du Puits, et aussi de Cluny.

Mais pourquoi aller chercher Jean-Léon Gérôme à Moulin ? Ce peintre pompier (et porté sur les scènes émoustillantes) n'est pas le seul à avoir traité le thème de la Vérité sortant du puits...

Le fond du sujet n'est pas là, cette remarque reste très anecdotique. Cela pourrait avoir un rapport avec le 03, où se trouve le Donjon et Lapalisse. Tout comme le chiffre 76 ramène à Eu, Dieppe et Veules-les roses. Ces sites participants à mes propositions directement où indirectement.

[Don Luis]

Ben non, le fond du sujet, c'est l'importance de 88 !

[menba73]

Ben non, le fond du sujet, c'est l'importance de 88 !

Salut Don Luis,

Que tu es ta propre interprétation ne me dérange pas, mais il n'y en a pas qu'une de possible. Tous ces chiffres sont révélateurs d'indices présents où futurs. Dans mes propositions 88 pointe sur YVOIRE, mis en avant par l'alignement Yvoir - Yvois - Yvoire, comme tu l'as souligné ; mais aussi par le morse sur le visuel de la 500, (qui a au minimum cette utilité) ; et par Dieppe confirmée en 600 :

"Dieppe (NNP) était une des plaques tournantes du commerce de l’ivoire : « Le château de Dieppe, devenu un musée, abrite une des plus belles collections d’ivoire sculpté d’Europe ». Le morse suggérerait Yvoire (74) et confirmerai Dieppe (76)."

Je ne suis pas dans l'interprétation, mais dans la constatation. Un faisceau d'indices dont 88 met en avant ce lieu. Il y a forcément une raison.

Sur le moment, il est difficile de comprendre où Max veut nous envoyer, et de discerner parmi les hypothèses plausibles la bonne ou les bonnes. Le dédoublement est pratiqué couramment par Max, mais pas systématiquement. Ce type de découverte ne révèle son utilité que plus tard. C'est pour cela que je parle de l'outillage dont on fait l'acquisition dans la première moitié du jeu.

Je ne nie pas que 88 puisse mener ailleurs. Pourtant dans le développement de mon jeu c'est celle-ci qui prime.

J'ai une question a te poser :

Guernesey est apparu dans le déroulement de ma chasse de façon logique, mais très indirecte. Peux-tu me rappeler ce qu'il en était pour toi ?

[Don Luis]

Mais oui, mais oui !.. La vérité, c'est que tu ne comprends pas pourquoi 88 est important. Ce n'est absolument pas une histoire d'interprétation personnelle. C'est quelque chose de fondamental dans le jeu.

Oui, Yvoire = 88, c'est une confirmation de plus...

Pour Guernesey, rien de plus simple ! Il suffit de relier Waterloo (où l'Aigle s'est cassé le bec dans la 420) à Carusburc et de prolonger le trait et on tombe pile à St-Pierre-Port.

Je lis ici ou là des tas de considérations au sujet de "concepts". Mais il n'y a pas de "concepts", et encore moins de "philosophie".

La Chouette n'est qu'un jeu, où tout renvoie à des lieux précis sur la 989. Les lieux s'alignent, les alignements se recoupent et, à la fin, on a une zone, et quelques idées sur la manière possible de collecter les reliquats et de les assembler, puis de décrypter l'assemblage pour savoir où creuser.

La chasse est assez complexe, mais n'a rien à voir avec des considérations éthérées.

Mais il a aussi quand même des cryptos bien cachés, qui obligent à compter les mots, les lettres, leur valeur... toutes ces choses que les esprits éthérés rejettent avec dédain...

[menba73]

Mais oui, mais oui !.. La vérité, c'est que tu ne comprends pas pourquoi 88 est important. Ce n'est absolument pas une histoire d'interprétation personnelle. C'est quelque chose de fondamental dans le jeu.

Oui, Yvoire = 88, c'est une confirmation de plus...

Pour Guernesey, rien de plus simple ! Il suffit de relier Waterloo (où l'Aigle s'est cassé le bec dans la 420) à Carusburc et de prolonger le trait et on tombe pile à St-Pierre-Port.

Je te donne ce qui pourrait être une confirmation de ce lieu : Guernesey (sud-est pour être précis) est le quatrième angle d'un rectangle Eu - Agde - Gavarnie - Guernesey. Deux raisonnements différents qui pointe un même lieu, cela fait plus sérieux. C'est ce type de convergences que j'appelle des confirmations, la plupart sont encore plus évidentes

Je lis ici ou là des tas de considérations au sujet de "concepts". Mais il n'y a pas de "concepts", et encore moins de "philosophie".

"Nous laisserons de côté l'usage ordinaire et trompeur du mot concept, le plus souvent utilisé pour valoriser une idée quelconque et définirons le concept dans un cadre philosophique. Il faut d'abord noter que tout concept est pensé et qu'il n'existe pas de concept en dehors du mouvement de la pensée. À ce titre, nous récusons les formes d'idéalisme qui supposent aux concepts une existence autonome et indépendante de l'homme. Le concept existe par l'acte de penser, il ne trouve place, ni au ciel des idéalités platoniciennes, ni dans le troisième "royaume" fregéen, ni dans le troisième "monde" par Karl Popper.

Il est intéressant de reprendre la différence classiquement admise, qui l'oppose au mot « notion ». Concept et notion désignent tous deux une idée générale, mais le concept est lié à une théorie construite et acquiert ainsi un sens précis, alors que la notion est, elle, considérée comme ayant un sens plus lâche et plus empirique. Une notion peut devenir concept, mais cette mutation exige une activité de pensée : une notion devient concept par un travail qui la clarifie, la précise, et l'inclut dans un ensemble théorique philosophique ou scientifique. Il a un caractère généralement abstrait, mais il existe une grande variété de concepts, dont le statut et la fonction varient selon le contexte de leur emploi.

Au sens étymologique (cum-capio : saisir ensemble) et probablement originaire, le concept est la pensée qui rassemble le divers sous un même chef, qui saisit abstraitement ce qui est commun à plusieurs éléments ou événements. Il opère une abstraction. Dans cette acception classique, le concept se précise par sa "compréhension" (ce qui le caractérise) et son "extension" (l'étendue de ce qu'il recouvre). Emmanuel Kant a opposé les concepts a priori nécessaires à forger la connaissance (par exemple, unité, pluralité, causalité, etc.) et ceux, innombrables, issus de l’expérience, nommés concepts a posteriori.

Un concept tisse nécessairement un réseau de relations stables avec d’autres concepts. C'est sa caractéristique essentielle : un concept n'existe pas seul, il fait partie d’une conception d'ensemble qui, en retour, le définit. Ainsi, par exemple, le concept de cellule en biologie a une définition qui peut être limitée, mais qui renvoie, pour être comprise, à un champ théorique précis. Sa définition n'est pas fixe et change au fil du temps, car la cellule constitue un objet de connaissance qui se complexifie au fur et à mesure que la biologie évolue et son concept suit le mouvement."

La Chouette n'est qu'un jeu, où tout renvoie à des lieux précis sur la 989. Les lieux s'alignent, les alignements se recoupent et, à la fin, on a une zone, et quelques idées sur la manière possible de collecter les reliquats et de les assembler, puis de décrypter l'assemblage pour savoir où creuser.

A une zone bien sûr, mais précédemment au "là" et au lieu géographique où se situent les sentinelles. En 500 il y a un changement de braquet, idem en 650, on monte encore d'un cran.

La chasse est assez complexe, mais n'a rien à voir avec des considérations éthérées.

Je partage largement cet avis, c'est un travail d'orfèvre, mais aussi de bénédictin. Il n'y a rien qui coule de source, dans chaque énigme il y a des challenges à relever.

Mais il a aussi quand même des cryptos bien cachés, qui obligent à compter les mots, les lettres, leur valeur... toutes ces choses que les esprits éthérés rejettent avec dédain...

Il me manque encore quelques pièces du puzzle, mais c'est plus de l'ordre du complément d'information. On a pas toujours l'idée de mettre certaines choses en relation.

[menba73]

Je reviens sur le sujet de ton fil.

contrairement à ce que j'ai lu récemment, les visuels ont leur importance. il ne s'agit pas d'analyser toutes les pétouilles bien évidemment. Une partie d'entre eux entretienne une relation évidente comme ceux de la 470 et de la 650.

470 - 650.doc

Si je rajoute à cela :

SYNTHESE ZARQUOS :

- Il s’agit d’un rocher sur le visuel (470), on pourrait aussi dire « roc », « roche » ou encore « grosse pierre ».
- Une autre énigme (470) fait allusion aux sentinelles.

La notion de noce de pierres, semble beaucoup moins irréaliste, même si Max à tenté de nous faire croire à une thématique militaire avec le PER. J'aurais plutôt tendance à rapprocher cela du VERITE - ETERNITE de Delphinus

[Don Luis]

Il y a quelques jours, Goldowlhunter a proposé un carré (et non un rectangle) St-Pierre-Port - Hernani - Agde - Eu.

Je ne sais pas si Gavarnie est aligné avec Hernani et Agde, j'avoue ne jamais m'être trop intéressé à ce site, qui a reçu, je le sais, la visite de V. Hugo...

Pour le reste, je n'ai pas trop de temps aujourd'hui, et je ne peux que répéter que la zone ne se trouve pas dans la 650, et qu'elle n'a aucun rapport direct avec le "là".

Les synthèses de Z sont des interprétations qui n'engagent que lui.

Ce que tu ne veux ou ne sais pas voir, c'est que DIEPpe est en opposition avec iSSOiRE, que la chasse est construite sur des dichotomies (oppositions), et qu'on ne peut pas en comprendre la structure profonde si on ne perçoit pas ces dichotomies.

[menba73]

Il y a quelques jours, Goldowlhunter a proposé un carré (et non un rectangle) St-Pierre-Port - Hernani - Agde - Eu.

C'est pas possible, du moins avec ces lieux "là".

Je ne sais pas si Gavarnie est aligné avec Hernani et Agde, j'avoue ne jamais m'être trop intéressé à ce site, qui a reçu, je le sais, la visite de V. Hugo...

Moi non plus, mais ce lieu est ressorti naturellement dans mon jeu.

Pour le reste, je n'ai pas trop de temps aujourd'hui, et je ne peux que répéter que la zone ne se trouve pas dans la 650, et qu'elle n'a aucun rapport direct avec le "là".

Je n'ai pas dit ça. J'ai juste voulu dire que Max utilise un moyen similaire pour identifier "là", le lieu où sont les sentinelles et la zone.

Les synthèses de Z sont des interprétations qui n'engagent que lui.

Cela me suffit amplement, l'exégèse des madits je laisse cela aux spécialistes. C'est pour qu'on ne me ressorte pas ça à chaque coup que je précise la provenance.

Ce que tu ne veux ou ne sais pas voir, c'est que DIEPpe est en opposition avec iSSOiRE, que la chasse est construite sur des dichotomies (oppositions), et qu'on ne peut pas en comprendre la structure profonde si on ne perçoit pas ces dichotomies.

Je comprends mal ce que tu veux dire.

[goldowlhunter]

Il y a quelques jours, Goldowlhunter a proposé un carré (et non un rectangle) St-Pierre-Port - Hernani - Agde - Eu.

Euh... non pas vraiment. Agde - Eu n'est pas parallèle à Guernesey - Hernani.

J'avais émis l'hypothèse d'un carré de côté "gauche" St-Pierre-Port - Hernani. Son côté droit passe très à l'est de la France et notamment par 2222 (un vieux souvenir). Je ne préjuge pas de l'utilité de ce carré, je suis simplement perplexe devant l'angle droit St-Pierre-Port - Hernani / Hernani - Agde - La Crx-V. (là ou les 2 Z te mènent

Je ne sais pas si Gavarnie est aligné avec Hernani et Agde, j'avoue ne jamais m'être trop intéressé à ce site, qui a reçu, je le sais, la visite de V. Hugo...

Hernani - Agde passe par Pau (y en a qui ont essayé....) donc très au nord / Gavarnie.

[menba73]

Salut goldowlhunter,

on s'éloigne du fil de DL, aussi je vais te répondre sur le fil que j'ai ouvert : le problème des confirmations.

[Don Luis]

Il y a quelques jours, Goldowlhunter a proposé un carré (et non un rectangle) St-Pierre-Port - Hernani - Agde - Eu.

Euh... non pas vraiment. Agde - Eu n'est pas parallèle à Guernesey - Hernani.

J'avais émis l'hypothèse d'un carré de côté "gauche" St-Pierre-Port - Hernani. Son côté droit passe très à l'est de la France et notamment par 2222 (un vieux souvenir). Je ne préjuge pas de l'utilité de ce carré, je suis simplement perplexe devant l'angle droit St-Pierre-Port - Hernani / Hernani - Agde - La Crx-V. (là ou les 2 Z te mènent

Je ne sais pas si Gavarnie est aligné avec Hernani et Agde, j'avoue ne jamais m'être trop intéressé à ce site, qui a reçu, je le sais, la visite de V. Hugo...

Hernani - Agde passe par Pau (y en a qui ont essayé....) donc très au nord / Gavarnie.

C'est vrai que je n'ai pas vérifié ton schéma (qu'il n'était pas possible d'agrandir). Comme tu sais, je ne "travaille" que sur des cartes papier, et le traçage de tels carrés n'est pas facile (était-il envisageable en 1993 ?) et, d'autre part, je cherche plutôt un damier sur lequel l'Ouverture serait à sa place...

Désolé donc si j'ai mal interprété ta proposition. Mais effectivement, je suis d'accord sur les deux Z (pas celles de Zarquos).

Comme toujours, je considère que toutes les constructions remarquables sur la 989 sont forcément dues au hasard, puisque la carte préexistait au jeu. Toute la question est donc de savoir si MV a repéré et utilisé cet angle droit (ou le carré de menba).

[goldowlhunter]

Pas de problème, on est bien d'accord...
J'ai volontairement posté un petit damier sur une petite carte pour ne pas trop en dévoiler puisque tu me reproches souvent de trop en dire.

Mais sur la carte que j'ai publiée et oubliée presque aussitôt, le coin supérieur gauche du carré n'est pas St-Peter-Port mais ce que tu as appelé "un certain Ponant" qui est aligné, comme tu as dû le voir, avec d'autres choses intéressantes sur la 989. Du coup la grille est plus petite mais, de toute façon, l'axe Eu-Agde est hors-jeu dans cette construction.

On peut tenter de construire des carrés à partir de l'Ouverture centrée sur la bonne case, mais en fait, la question serait plutôt à quoi ça pourrait servir de dessiner un damier sur la carte ?

[Don Luis]

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir de bonnes raisons de tracer un damier et de découvrir après coup que l'Ouverture est bien à sa place...

Il y a très longtemps, j'étais parti d'un carré de 40 x 40 mm (40 = deux 20) de côté, dont l'un des sommets était (je crois) sur Genève (qui est aussi, je crois, un des sommets de l'hexagone)... mais ce devait être très approximatif...