Sentinelles : nom propre ?

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S17
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Sentinelles : nom propre ? Messagepar S17 » 27 nov. 2015 à 12:00
Un post qui va faire plaisir à DL parce qu'il montre la difficulté d'interpréter les madits.

1- Est-ce que les sentinelles peuvent avoir un nom propre ?

2- Prenons l'exemple des dames des entreportes : une roche avec 3 pics dont l'histoire dit que 3 femmes; Berthe, Loise et Hermance se sont enfuies et se sont transformées en pierre. Est-ce que cet exemple est invalidé par votre réponse 1 ?

Je précise bien que ds ce post on va se limiter au "nom propre" et pas aux autres caractéristiques de ces sentinnelles.
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Rachel
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Rachel » 27 nov. 2015 à 15:44
1/ NON
2/ OUI
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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beautrelet
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar beautrelet » 27 nov. 2015 à 19:23
Je pense qu'elles ont toutes le même nom commun :
Ex : Château
et peut être aussi un nom propre :
Ex : Robert le diable

Ex : Château "Robert le Diable" en Normandie
John Rooney
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar John Rooney » 27 nov. 2015 à 19:43
Si tu les consideres a l'unité ce sera "nom commun", si tu considère l'ensemble ce sera un nom propre. (amha of course).
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
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leclosdomremy
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Les sentinelles n'ont pas de nom propre, du fait même de leur fonction.
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S17
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar S17 » 27 nov. 2015 à 23:55
Alors, après avoir lu pas mal de madits sur la question (cf site de Zarquos) :
- Au tout début Max ne veut pas dire si elles ont un nom propre :
QUESTION No 2 DU 1996-05-06
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: MARQUIS
BJR MAX LES SENTINELLES ONT ELLES UN NOM ?? ETES VOUS LE PREMIER A LES NOMMER SENTINELLES ?? AMITIES MARQUIS
--------------------------------------------------------------------------------
J'AI DEJA REPONDU QUE C'EST MOI QUI LES AVAIS APPELEES AINSI. JE NE PUIS VOUS DIRE SI ELLES ONT UN NOM PROPRE, MAIS ELLES PEUVENT ETRE DECRITES PAR UN NOM COMMUN. AMITIES -- MAX

- Puis on ne sait pas pourquoi, il commence a dire et redire qu'elles n'ont pas de nom propre :
QUESTION No 37 DU 1998-01-23
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: GRAAL-SENT.
CHER AMI, EST-CE QUE LE NOM DES SENTINEL LES EST CRYPTE DANS LE JEU? AMITIES -GRAAL*
--------------------------------------------------------------------------------
LES SENTINELLES N'ONT PAS DE NOM PROPRE. QUANT A LEUR NOM COMMUN DE "SENTINELLES" IL NE VAUT QUE DANS LE CADRE DE CE JEU, ET EST - COMME VOUS LE SAVEZ ! - EN CLAIR ! AMITIES -- MAX


Donc jusque là rachel tu as raison...
...Mais...
Ca et c'est là ou on se rend compte que c'est hyper vicieux un madit, voici un madit qui n'invalide pas ma question au début de ce post :
QUESTION No 3 DU 1997-06-01
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: GRAAL-7
LES SENTINELLES NE PORTENT PAS DE NOMS PROPRES.OK. MAIS NE NOUS RENVOIENT-ELLES PAS A DES ... NOMS PROPRES? 2- (...) - GRAAL*
--------------------------------------------------------------------------------
SI ELLES RENVOIENT A DES NOMS PROPRES, C'EST UNE AUTRE HISTOIRE, GRAAL. LA, VOUS M'EN DEMANDEZ TROP, CAR J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CE GENRE DE QUESTIONS. 2- (...) AMITIES -- MAX


Bref, DANS MON CAS : il y a la légende et les faits. Ds la légende elles ont des noms propres, mais ds les faits ce n'est pas le cas... Donc pas de contradiction ds les madits (meme si c'est tordu). Et il y a de forts risques de se laisser planter une piste par ce genre de madits !!!
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Rachel
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Rachel » 28 nov. 2015 à 07:16
Tu oublies celui-ci
QUESTION No 24 DU 1999-02-24
TITRE: GROSEILLE EN 650
EN REPONSE A LA QUESTION DU 9/9/98 INTIT ULEE SENTINELLES TU PRECISES QUE LES SEN TINELLES N ONT PAS DE NOM PROPRE INDIVID UEL...EN ES TU BIEN SUR? PEUX TU AFFIRMER QU AUCUNE DES SENTINELL ES N A DE NOM PROPRE APRES T ETRE AU BES OIN RENSEIGNE PLUS AVANT AMITIES
PAS BESOIN DE ME RENSEIGNER PLUS AVANT : LES SENTINELLES ONT UN NOM COMMUN, C'EST TOUT ! AMITIES -- MAX

S'il y a avait une légende autour Max le saurait ,non?
:bise: :bise:
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l'oison
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar l'oison » 28 nov. 2015 à 10:51
QUESTION No 2 DU 1996-05-06
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TITRE: MARQUIS
BJR MAX LES SENTINELLES ONT ELLES UN NOM ?? ETES VOUS LE PREMIER A LES NOMMER SENTINELLES ?? AMITIES MARQUIS
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J'AI DEJA REPONDU QUE C'EST MOI QUI LES AVAIS APPELEES AINSI. JE NE PUIS VOUS DIRE SI ELLES ONT UN NOM PROPRE, MAIS ELLES PEUVENT ETRE DECRITES PAR UN NOM COMMUN. AMITIES -- MAX


QUESTION No 37 DU 1998-01-23
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TITRE: GRAAL-SENT.
CHER AMI, EST-CE QUE LE NOM DES SENTINEL LES EST CRYPTE DANS LE JEU? AMITIES -GRAAL*
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LES SENTINELLES N'ONT PAS DE NOM PROPRE. QUANT A LEUR NOM COMMUN DE "SENTINELLES" IL NE VAUT QUE DANS LE CADRE DE CE JEU, ET EST - COMME VOUS LE SAVEZ ! - EN CLAIR ! AMITIES -- MAX



QUESTION No 3 DU 1997-06-01
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TITRE: GRAAL-7
LES SENTINELLES NE PORTENT PAS DE NOMS PROPRES.OK. MAIS NE NOUS RENVOIENT-ELLES PAS A DES ... NOMS PROPRES? 2- (...) - GRAAL*
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SI ELLES RENVOIENT A DES NOMS PROPRES, C'EST UNE AUTRE HISTOIRE, GRAAL. LA, VOUS M'EN DEMANDEZ TROP, CAR J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CE GENRE DE QUESTIONS. 2- (...) AMITIES -- MAX


Leur nom commun est MONT, elles (donc "ILS" ) sont séparées par des VALS.

Point final. :lol:
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Don Luis » 28 nov. 2015 à 11:03
Ce serait pas plutôt des VAUX ?

Et croyez-vous que d'avoir des hypothèses maditocompatibles suffit à démontrer que ces hypothèses sont justes?

DL
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
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l'oison
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar l'oison » 28 nov. 2015 à 11:14
Vals : pluriel de val (de vallée),

http://www.comoria.com/13601/Vals
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ockham
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar ockham » 28 nov. 2015 à 11:17
QUESTION No 3 DU 1997-06-01
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TITRE: GRAAL-7
LES SENTINELLES NE PORTENT PAS DE NOMS PROPRES.OK. MAIS NE NOUS RENVOIENT-ELLES PAS A DES ... NOMS PROPRES? 2- (...) - GRAAL*
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SI ELLES RENVOIENT A DES NOMS PROPRES, C'EST UNE AUTRE HISTOIRE, GRAAL. LA, VOUS M'EN DEMANDEZ TROP, CAR J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CE GENRE DE QUESTIONS. 2- (...) AMITIES -- MAX

Un monument peut porter en inscriptions des noms propres sans que cela influence pour autant la dénomination commune du dit monument (exemple: un monument aux morts).

Cordialement, Ockham.
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l'oison
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar l'oison » 28 nov. 2015 à 11:42
Et même si elles portent des noms propres, le but de l'énigme est de trouver leur nature. Leur nom est confirmé ensuite seulement.
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marvinclay
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar marvinclay » 28 nov. 2015 à 14:21
En résumé :

- Les sentinelles n'ont pas de noms propres à titre individuel
Si vous avez 7 sentinelles avec chacune un nom propre, ce ne sont pas les sentinelles du jeu.
(genre le rocher Alain, le rocher Basile et le rocher Christophe)

- Les sentinelles ont un nom commun et c'est le même nom commun pour chacune des sentinelles.
Si vous avez des sentinelles hétéroclites (un rocher + une maison + une antenne), ce ne sont pas les sentinelles du jeu.

- Max refuse de dire si les sentinelles ont un nom propre collectif. (comme les bornes Saint-Martin)

Si elles n'avaient pas de nom propre collectif, sachant qu'elles figurent sur l'une des deux cartes alors cela circonscrirait les recherches aux symboles d'entités figurant sur une carte top 25 ne possédant pas de noms.
(comme certains groupes de rochers, par exemple)
Modifié en dernier par marvinclay le 28 nov. 2015 à 19:12, modifié 1 fois.
Amicalement,
Marvinclay

http://marvinclay.blogspot.com
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S17
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar S17 » 28 nov. 2015 à 15:34
D'accord avec toi,

et je rajoute que les sentinelles "pourrait" avoir un nom propre indirect.
Pour reprendre les dames d'entreportes, elles ont bien un nom commun "commun" ==> les dames
N'ont pas de nom propre pour chacune ==> chacune est une dame et pour ces roches on ne les différencie pas par un nom propre pour chacune.
Par contre elles font référence à 3 noms propres de part leur histoire (Loise, Hermance, Berthe).

Je précise que je rajoute cette explication qui pourrait coller aux madits, mais c'est une solution qui me plait de moins en moins.
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cramoisi2
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar cramoisi2 » 28 nov. 2015 à 15:46
Je dirais que "les bornes Saint-Martin" c'est un nom commun. Celles-ci sont communes (il y en a d'autres), mais elles ont le nom propre "Saint-Martin" accolé pour les différencier des autres.
Comme la tour Eiffel.
Ou la tour Montparnasse.
Ou encore le centre Pompidou.
Enfin il me semble...
:alatienne:
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
Jean Nohain
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Don Luis » 28 nov. 2015 à 16:19
"Les bornes de St-Martin" serait un nom commun, précisé par une localisation, etc., de même que les "demoiselles coiffées de Savines", vu qu'il existe d'autres bornes, d'autres demoiselles coiffées ailleurs.

Par contre "les bornes St-Martin", c'est clairement un nom propre.

Un nom propre, c'est un nom que l'on a en propre, et que l'on ne partage avec aucune autre entité. Dans "les bornes St-Martin", "St-Martin" donne clairement un nom propre aux bornes. A rapprocher par exemple de "la Pierre-Dieu" au Puy (si je ne me trompe).

Idem la Tour Montparnasse, la Tour St-Jacques, la Tour Eiffel ou la Tour Magne à Nîmes : on les a baptisées ainsi, et il n'y en a pas 36. Chacune d'elle est unique.

Dans la phrase "Eiffel a construit une tour en poutrelles métalliques", "tour" est indubitablement un nom commune. Mais cette tout (nom commun) a ensuite été baptisée "Tour Eiffel", et c'est son nom propre.

DL
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar futé » 28 nov. 2015 à 18:54
QUESTION No 14 DU 2001-12-11
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TITRE: SENTINELLE
POUVEZ-VOUS DIRE SI ON SE FOUT DU NOM DE S SENTINELLES ? AMITIE
--------------------------------------------------------------------------------
ELLES N'ONT PAS DE NOMS PROPRES, DONC VOUS POUVEZ EN EFFET VOUS EN F....! AMITIES -- MAX



Amitiés
futé^^ :soleil:
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Peut-être faut-il chercher pourquoi les sentinelles n'ont précisément pas de nom?
Pourquoi de par leur conception même on ne leur a jamais donné une dénomination autre que "entité" de tel village, ville, voir même lieu dit...
La réponse me semble transparaître dans l'énoncé de l'énigme...
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar ockham » 30 nov. 2015 à 20:29
Peut-être faut-il chercher pourquoi les sentinelles n'ont précisément pas de nom?

Parce que tout comme les modérateurs (nos sentinelles à nous), elles voulaient rester anonymes!
La différence, c'est que cette fois, c'est nous qui "seront de la revue"... :jesors:
Cordialement, Ockham.
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Comme pour les sentinelles, l'anonymat du nouveau modérateur s'explique aisément, pour des raisons "stratégiques" pourrais-je dire...
Mais je suis bien sûr qu'on reconnaîtra vite son "style" ineffable...
Qui prend les paris?

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