Sentinelles : nom propre ?

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Rachel
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Rachel » 30 nov. 2015 à 23:33
leclosdomremy a écrit :Peut-être faut-il chercher pourquoi les sentinelles n'ont précisément pas de nom?
Pourquoi de par leur conception même on ne leur a jamais donné une dénomination autre que "entité" de tel village, ville, voir même lieu dit...
Peut-être parce qu'elles n'ont rien de particuliers qui puisse enorgueillir le "coin". Par exemple des pylônes EDF n'ont pas de nom propre car cela ne rendra pas plus célèbre la "région" où on les trouve.
De toute façon cette histoire de nom propre ne concerne pas directement leur recherche.
On les trouve sans savoir si elles ont un nom propre ou pas et comme dit Max , on s'en f...
On sait en tout cas que le passage en revue ne concerne pas un nom propre qui leur serait rattaché et c'est seulement en cela que savoir qu'elles n'ont pas de nom propre importe.
L'important est donc leur nature et éventuellement une fois trouvées, s'il y a quelque chose de particulier sur/dans elles qui justifie le passage en revue.
C'est, à mon sens, perdre beaucoup de temps que de s'attarder sur cela.
On sait déjà par avance qu'elles seront trois et c'est un renseignement précieux.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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beautrelet
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar beautrelet » 01 déc. 2015 à 01:45
Rachel a écrit :
leclosdomremy a écrit :Peut-être faut-il chercher pourquoi les sentinelles n'ont précisément pas de nom?
Pourquoi de par leur conception même on ne leur a jamais donné une dénomination autre que "entité" de tel village, ville, voir même lieu dit...
Peut-être parce qu'elles n'ont rien de particuliers qui puisse enorgueillir le "coin". Par exemple des pylônes EDF n'ont pas de nom propre car cela ne rendra pas plus célèbre la "région" où on les trouve.
Là, tu te réfères à un Madit qui décrit l'environnement du pil-poil, ce n'est pas forcément à cet endroit que les sentinelles se trouvent
De toute façon cette histoire de nom propre ne concerne pas directement leur recherche.
Effectivement mais le passage en revue ??
On les trouve sans savoir si elles ont un nom propre ou pas et comme dit Max , on s'en f...
On sait en tout cas que le passage en revue ne concerne pas un nom propre qui leur serait rattaché et c'est seulement en cela que savoir qu'elles n'ont pas de nom propre importe.
Cette affirmation est dangereuse
Ex : Château de Castelnaud
Château : Nom commun / Castelnaud : Nom de famille du seigneur.
Les Madits sur ce sujet ne sont pas clairs. Ce serait dommage d'écarter certaines pistes

L'important est donc leur nature et éventuellement une fois trouvées, s'il y a quelque chose de particulier sur/dans elles qui justifie le passage en revue.
sur/ dans / hauteur / largeur / forme / nom du village ou elles se trouvent / ex ci dessus / etc ..
C'est, à mon sens, perdre beaucoup de temps que de s'attarder sur cela.
On sait déjà par avance qu'elles seront trois et c'est un renseignement précieux.
A un certain stade oui, mais rien ne nous empêche de considérer qu'une quatrième sentinelle soit présente dans le jeu. Même si 3 intervalles sont à trouver
:bise: :bise:


Amitiés
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axurit
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar axurit » 01 déc. 2015 à 05:57
il y a une subtilité je pense à ce niveau, ellel a d'ailleurs été relevée par un chercheuse il y a quelque temps de cela...si quelqu'un retrouve les échanges en questions.. :alatienne:

Elle porte sur le distinguo entre Nom propre et noms propres

QUESTION No 14 DU 2001-12-11
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: SENTINELLE
POUVEZ-VOUS DIRE SI ON SE FOUT DU NOM DE S SENTINELLES ? AMITIE
--------------------------------------------------------------------------------
ELLES N'ONT PAS DE NOMS PROPRES, DONC VOUS POUVEZ EN EFFET VOUS EN F....! AMITIES -- MAX

La question porte sur Le nom des sentinelles et Max répond sur Les noms des sentinelles.
Cela fait je pense toute la différence.

Pas de nom individuel,pour chacune des sentinelles ... mais un nom générique surement.

Il n’est pas question dans la 650 de chercher ( en tout cas amha) des poteaux électriques, téléphoniques.. ou des choses tout aussi anodines à ce niveau là du jeu.
On fait la chasse depuis son fauteuil et en 93 il fallait bien pouvoir identifier sans se déplacer des 'entités remarquables' a 8000 mesure de là.
Ces choses sont suffisamment remarquables pour pouvoir être identifiées depuis chez soi comme étant les sentinelles.
La logique vous amènera du point A au point B. L'imagination vous mènera partout... A Einstein.
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Rachel
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Rachel » 01 déc. 2015 à 07:05
axurit a écrit :Il n’est pas question dans la 650 de chercher ( en tout cas amha) des poteaux électriques, téléphoniques.. ou des choses tout aussi anodines à ce niveau là du jeu.
On fait la chasse depuis son fauteuil et en 93 il fallait bien pouvoir identifier sans se déplacer des 'entités remarquables' a 8000 mesure de là.
Ces choses sont suffisamment remarquables pour pouvoir être identifiées depuis chez soi comme étant les sentinelles.
Je peux te garantir que lorsque tu les identifies, tu n'as aucun doute.
Pourtant ce sont au départ des "choses anodines" comme tu dis.

Elles n'ont pas de nom propre isolement ou en commun si ce n'est qu'elles sont dans cette petite région . Comme il en existe d'autres ailleurs en France , on peut bien sur les dire "de X ou de Y" mais ce n'est pas cela qui te les fera trouver et même le contraire puisque tu es déjà dans ce X ou Y ( le LA) grâce à la fin 560.^

En réalité , si tu as le bon là , tu as quasi automatiquement les sentinelles.
Si tu ne les trouves pas en ayant le bon là...Va à la pêche et arrête cette chasse. :hinhin:
Ce qui veut dire que si on ne trouve pas les sentinelles rapidement en 650, c'est qu'on n'a pas le bon Là et donc qu'il vaut mieux repartir en arrière .
C'est péremptoire, je sais mais c'est la vérité, en vérité.
:bise: :bise:
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leclosdomremy
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Axurit a parfaitement raison de rappeler que la chasse se pratique depuis le fauteuil de chacun... Donc on doit savoir depuis chez soi que les sentinelles n'ont pas de nom... Cela permet d'éliminer aisément les entités possédant un nom propre! Ce qui constitue une précieuse indication!
Quant à évoquer des pylônes ou autres poteaux télégraphiques, soyons sérieux... Ce type d'objet ne présente aucun caractère de notoriété permettant d'en faire un repère dans une chasse. Et voir en un poteau une entité massive et fidèle relève du rêve.
Dans ma solution, les sentinelles n'ont pas de nom parce que, par définition, elles ne doivent pas porter de nom!
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S17
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar S17 » 01 déc. 2015 à 12:01
+1
530 : BOURGES / 780 : SUD + mesure 0.33 / 470 : A RONCEVAUX-BOURGES-AUBE / 580 : RAS / 600 : RAS / 500 : CARIGNAN-DABO / 420 : GOLFE-JUAN-DABO / 560 : pas Dabo
2e passage : numéros croissants
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Egide
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Egide » 01 déc. 2015 à 13:01
Hello!

Avec Max Valentin, il vaut mieux éviter les conclusions hâtives.

QUESTION No 28 DU 1997-04-04
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TITRE: SANS NOM
Bonjour. Si aucune sentinelle ne porte u n nom permettant de la differencier des autres, alors une sentinelle ne saurait s'appeler (par exemple) la borne saint-g linglin ou la tour ja-jar... exact non ? merci de me rassurer quant a mon maigre pouvoir de deuction, use par trois ans de quete ! amicalement. arthur
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ARTHUR, JE SUIS SURPRIS QUE LES MEMES QUESTIONS REVIENNENT EPISODIQUEMENT, ET QUE MES REPONSES SUSCITENT A LEUR TOUR LES MEMES NOUVELLES QUESTIONS ! J'AI DIT QU'ON NE POUVAIT NOMMER LES SENTINELLES, QU'ELLES NE PORTAIENT PAS DE NOM PROPRE INDIVIDUEL, MAIS SEULEMENT UN NOM COMMUN. JE NE PEUX VRAIMENT PASETRE PLUS PRECIS QUE CELA, CAR J'AI DIT ET REDIT TOUT CE QUE JE POUVAIS A CE SUJET. AMITIES -- MAX


QUESTION No 49 DU 1997-04-04
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TITRE: SENTINELLES SANS NOM PROPRE
ETES-VOUS CERTAIN QU'AUCUNE DES ENTITES APPELEES "SENTINELLE" DANS LE CADRE DU JEU NE PORTE UN NOM PROPRE,NI EN FRANCE NI A L'ETRANGER ? S'IL EN EST AINSI,J'EN CONCLUERAI QUE SI PAR EXEMPLE UNE BORNE PORTE LE NOM PROPRE DE BORNE SAINT-MARTI N IL ME FAUT ELIMINER LES BORNES DU CADR E DU JEU,CAR AU MOINS UNE A UN NOM PROPR
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JE VOUS RENVOIE A MA REPONSE FAITE CE JOUR A CETTE QUESTION, ET A CELLE FAI- TE HIER. BIEN EVIDEMMENT, SI VOUS INCLU- EZ UNE SOLUTION (FAUSSE OU JUSTE) DANS VOS QUESTIONS, IL M'EST ABSOLUMENT IMPOS -SIBLE DE VOUS REPONDRE ! JE NE VOIS D'AILLEURS PAS POURQUOI SOUDAIN CETTE QUESTION DE NOMS PROPRES DES SENTINEL-LES REVIENT SUR LE TAPIS : J'AI FOURNI LA MEME REPONSE IL Y A DEJA DEUX ANS ! AFIN DE CLORE CE CHAPITRE UNE FOIS POUR TOUTES, JE VOUS CONFIRME QU'ON NE PEUT NOMMER LES SENTINELLES PAR DES NOMS PROPRES. A PARTIR DE LA, A VOUS DE TIRER LES CONCLUSIONS QUI S'IMPOSENT. AMITIES -- MAX


QUESTION No 4 DU 1997-04-08
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TITRE: SENTINELLES
MES EXCUSES POUR REVENIR ENCORE A LA CHARGE. VOUS AVEZ DIT QU'ON NE POUVAIT PAS NOMMER INDIVIDUELLEMENT LES SENTINEL LES PAR UN NOM PROPRE,CELA N'EXCLUT PAS QU'ON PUISSE LES NOMMER COLLECTIVEMENT PAR UN NOM PROPRE. DOIT-ON REJETER LA POSSIBILITE QU'UNE SENTINELLE AIT UN NOM PROPRE MAIS PAS LES AUTRES - SUITE
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JE LIS LA SUITE...

QUESTION No 5 DU 1997-04-08
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TITRE: SENTINELLES SUITE ET FIN
SUITE:..ALORS QUE CETTE SENTINELLE FERAI T PARTIE D'UN ENSEMBLE QUI PORTERAIT LE MEME NOM ? JE NE SAIS PAS SI J'AI ETE CLAIR, C'EST PLUTOT DIFFICILE A EXPRIMER .MERCI POUR VOTRE REPONSE,MAX.
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J'AI DIT QUE LES SENTINELLES N'AVAIENT PAS DE NOM PROPRE INDIVIDUEL, EN EFFET. MAIS SI LES SENTINELLES ETAIENT PAR EXEMPLE 10 COLLINES (SIMPLE HYPOTHE- SE CHOISIE POUR L'EXEMPLE) SANS NOM AU MILIEU D'UNE CHAINE DE MONTAGNES PORTANT UN NOM, CELA N'Y CHANGERAIT RIEN : ELLES N'AURAIENT TOUJOURS PAS DE NOM. AINSIQUE JE L'AI DEJA DIT, JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI ELLES ONT UN NOM PROPRE "COLLECTIF". AMITIES -- MAX


QUESTION No 14 DU 1997-04-15
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TITRE: 1750
vous le savez car de nombreux chasseurs vous l'on dit : il y a pres de Dabo une borne sur laquelle est gravee la date de 1750. Cette borne s'appelle la "borne s aint Martin". Considerez-vous qu'elle po rte un nom (un nom qui lui est propre) ? merci. arthur
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J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION, ET JE CROIS BIEN QUE C'EST VOUS-MEME QUI EN ETIEZ L'AUTEUR, ARTHUR. IL EST HORS DE QUESTION QUE JE REPONDE SPECIFIQUE- MENT SUR LA MOINDRE HYPOTHESE DE CE GENRE. J'AI DIT QU'ON NE POUVAIT PAS NOMMER LES SENTINELLES INDIVIDUELLEMENT PAR UN NOM PROPRE, ET C'EST TOUT CE QUEJE LACHERAI A CE SUJET. RIEN DE PLUS, RIEN DE MOINS QU'IL Y A DEUX ANS (SUR CE SUJET, BIEN SUR !) AMITIES -- MAX


QUESTION No 41 DU 1997-04-15
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TITRE: 1727
Bonjour ! Desole d'insister, mais vous avez bien dit qu'aucune sentinelle ne po rtait un nom propre ? merci. arthur
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ARTHUR, JE VOUS AI REPONDU AU MOINS 5 OU 6 FOIS A CE SUJET LES DERNIERS JOURS ! JE REPETE DONC : ON NE PEUT NOMMER LES SENTINELLES INDIVIDUELLEMENT CAR ELLES NE PORTENT PAS DE NOM PROPRE. AVANT QUE VOUS NE ME DEMANDIEZ SI ELLES PORTENT UN NOM PROPRE COLLECTIF, JE VOUS ARRETE EN REPETANT QUE JE NE PEUXPAS VOUS REPONDRE ! (MERCI DE VOUS RE- PORTER AUX REPONSES QUE JE VOUS AI FAI- TES ICI-MEME AVANT LE LONG WEEK-END PASCAL). AMITIES -- MAX


QUESTION No 11 DU 1997-04-16
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TITRE: 1727,17272727
Mais bon dieu, je vous demande pas la Lu ne Max ! Juste de confirmer que "les sen tinelles ne portent pas de nom propre" v eut bien dire "aucune sentinelle ne port e un nom propre" ? ou si vous preferez, "un nom propre n'a pas a votre connaissa nce ete donne l'une et l'une seulement des sentinelles" ? tres amicalement.art
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ARTHUR, CETTE QUESTION M'A ETE POSEE POUR LA PREMIERE FOIS LE 6 SEPTEMBRE 1993, JE VIENS DE VERIFIER. ET, DEPUIS CETTE DATE, JE REFUSE DE DIRE AUTRE CHOSE QUE CE QUE J'AI DIT ICI ! IL NE S'AGIT PAS DE VOUS REFUSER LA LUNE, MAIS IL N'Y A NON PLUS AUCUNE RAISON POUR QUE J'EGRENE DES BRIBES DE REPON-SES SOUS LE SIMPLE PRETEXTE QU'ON ME LES DEMANDE ! J'AI DIT QUE LES SENTINELL ES NE POUVAIENT PAS ETRE NOMMEES INDI- VIDUELLEMENT, ET C'EST TOUT CE QUE JE SUIS DISPOSE A LACHER A CE SUJET. JE CONFIRME DONC : "LES SENTINELLES NE PORTENT PAS DE NOM PROPRE", ET J'AJOUTE ENCORE UNE FOIS QUE SI VOUS ME DEMANDEZSI ELLES PORTENT UN NOM COLLECTIF, JE NE VOUS REPONDRAI PAS ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 8 DU 2000-02-15
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TITRE: NOM DES SENTINELLES
SUITE A MA QUESTION D'HIER (ET IDEM POUR LES 2 SUIVANTES). JE NE CONSULTE PAS LE MINITEL TOUS LES JOURS. J'EN ETAIS REST E A "LES SENTINELLES N'ONT PAS DE NOM PR OPRE INDIVIDUEL" (EX:10/9/98). AURIEZ-VO US DIT DEPUIS QU'ELLES N'ONT PAS DE NOM PROPRE DU TOUT, NI INDIVIDUEL, NI COLLEC TIF? MERCI-PATI
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J'AI DIT QU'ELLES N'AVAIENT PAS DE NOMS PROPRES INDIVIDUELS, MAIS SEULEMENT UN UN NOM COMMUN. JE RAPPELLE AUSSI QUE LE MOT "SENTINELLE" NE S'APPLIQUE QUE DANS LE CADRE DE CE JEU. AMITIES -- MAX


QUESTION No 21 DU 2000-02-15
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TITRE: J.R.
SUR INTERNET J'AI LU QUE VOUS AVIEZ DIT QUE LES SENTINELLES N'VAIENT PAS DE NOM PROPRE.JE ME MEFIE ET J'AIMERAIS SAVOIR SI C'EST VRAI;MERCI MAX.
--------------------------------------------------------------------------------
J'AI EN EFFET DIT QUE LES SENTINELLES N'AVAIENT PAS DE NOMS PROPRES. ET J'AI ENCORE UNE FOIS PRECISE AUJOURD'HUI-MEME "PAS DE NOMS PROPRES INDIVIDUELS" (CE QUI NE SIGNIFIE PAS QU'ELLES AURAIENT UN NOM PROPRE COLLECTIF, MAIS QUE JE RE- FUSE D'EN DIRE PLUS !) AMITIES -- MAX

Personnellement, je considère que les sentinelles sont les trois monolithes dénommés improprement "la pierre Saint-Martin". Dans les Q/R ci-dessus, on voit bien que Max joue sur les mots pour en lâcher le moins possible. Ses réponses, vous en conviendrez, ne permettent pas de savoir si un nom propre collectif (donc, "commun!), est donné aux sentinelles.
Je rappelle aussi qu'une pierre Saint-Martin est une pierre liée à des croyances païennes, souvent un menhir, ayant été brisée et/ou marquée d'une croix (gravée ou plantée au sommet) sous l'influence de Saint Martin de Tours. On en trouve à de nombreux endroits en France. Quelle que soit la religion, les extrémistes n'aiment pas les vieilles pierres...
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S17
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar S17 » 01 déc. 2015 à 13:43
Ca fait bcp de madits pour dire là meme chose qu'au premier post.

Pour ta piste: tu parles des bornes Saint-Martin ? (tu cherches un peu a embrouiller en disant "la")
530 : BOURGES / 780 : SUD + mesure 0.33 / 470 : A RONCEVAUX-BOURGES-AUBE / 580 : RAS / 600 : RAS / 500 : CARIGNAN-DABO / 420 : GOLFE-JUAN-DABO / 560 : pas Dabo
2e passage : numéros croissants
John Rooney
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar John Rooney » 01 déc. 2015 à 13:54
Pour ma part je remarques que ces madits sont conforme a ce que j'ai dit : nom commun si considérées individuellement, nom propre si l'on considère l'ensemble.

(CE QUI NE SIGNIFIE PAS QU'ELLES AURAIENT UN NOM PROPRE COLLECTIF, MAIS QUE JE RE- FUSE D'EN DIRE PLUS !)
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
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beautrelet
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar beautrelet » 01 déc. 2015 à 15:13
Max répond toujours au 1 er degré .
Dans le cadre du jeu, en rapport avec IS, les sentinelles sont toutes descriptibles par le même nom commun. Même si elles ont des différences d'aspect.

Si un nom propre était à décrypter, M.V n'aurait pas pu répondre sans gauchir le jeu.
Dans le livre, rien n'est écrit sur le fait que les sentinelles portent un nom. On nous demande de les trouver, puis de les passer en revue. Ce décryptage est la solution de l'énigme, donc tabou.

Ne nous écartons pas des bonnes pistes, uniquement sur la base de théories "Maditiennes"
Le fait que ce post existe prouve qu'ils ne sont peut être pas toujours aussi limpides qu'ils n'y paraissent. Force est de constater que nous sommes loin d'avoir, toutes et tous, le même ressenti sur ses réponses.

Amitiés
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Rachel
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Rachel » 01 déc. 2015 à 15:16
Je précise, à toute fin utile, que l'exemple des pylônes EDF n'était qu'un exemple.
Bien sûr que les sentinelles sont plus pérennes mais elles sont du même type de banalité.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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S17
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar S17 » 01 déc. 2015 à 15:31
+1 beautrelet
530 : BOURGES / 780 : SUD + mesure 0.33 / 470 : A RONCEVAUX-BOURGES-AUBE / 580 : RAS / 600 : RAS / 500 : CARIGNAN-DABO / 420 : GOLFE-JUAN-DABO / 560 : pas Dabo
2e passage : numéros croissants
arcadia
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar arcadia » 01 déc. 2015 à 17:42
futé a écrit :QUESTION No 14 DU 2001-12-11
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: SENTINELLE
POUVEZ-VOUS DIRE SI ON SE FOUT DU NOM DE S SENTINELLES ? AMITIE
--------------------------------------------------------------------------------
ELLES N'ONT PAS DE NOMS PROPRES, DONC VOUS POUVEZ EN EFFET VOUS EN F....! AMITIES -- MAX


Amitiés
futé^^ :soleil:


Il y a quand même celui-là de Madit

QUESTION No 20 DU 2000-05-09TITRE: nom sale 7
pour vous et pour les sentinelles : l'opera de la bastille n'a pas un nom pr opre , exact ? le palais Garnier a un nom propre , exact ? merci 7
OUI. AMITIES -- MAX

Amitiés
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar beautrelet » 01 déc. 2015 à 18:31
arcadia a écrit :Il y a quand même celui-là de Madit

QUESTION No 20 DU 2000-05-09TITRE: nom sale 7
pour vous et pour les sentinelles : l'opera de la bastille n'a pas un nom pr opre , exact ? le palais Garnier a un nom propre , exact ? merci 7
OUI. AMITIES -- MAX

Amitiés
Arcadia


:okydoky:
M.V a attendu 7 ans pour lâcher cette précision !
Question simple, efficace et sans équivoque. IDEM pour la réponse
J'aime bien.

Amitiés
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar arcadia » 01 déc. 2015 à 18:53
Moi aussi
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Rachel » 02 déc. 2015 à 00:04
beautrelet a écrit :QUESTION No 20 DU 2000-05-09TITRE: nom sale 7
pour vous et pour les sentinelles : l'opera de la bastille n'a pas un nom pr opre , exact ? le palais Garnier a un nom propre , exact ? merci 7
OUI. AMITIES -- MAX


Dans ce cas, on ne peut dire que c'est un nom propre mais juste une situation.
C'est comme le château de Versailles, il ne s'appelle pas Versailles, il est à Versailles!
C'est sa situation géographique qui le caractérise, pas son nom.
Pour reprendre mon exemple des pylônes EDF on peut dire les Pylones EDF de Moulins la Marche.
Est-ce pour autant leur nom propre ?

On peut donc très bien appeler nos sentinelles : les sentinelles de LA.
Il y en a d'autres ailleurs qui seront les sentinelles D'AILLEURS.
Mais les sentinelles de LA ne s'appellent pas Marcel, André et Louis. Ce sont "des sentinelles".
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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Egide
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Egide » 02 déc. 2015 à 11:42
hello!

@S17

Je dis "La pierre St-Martin" parce que c'est ainsi qu'elle est appelée sur la carte, et pas pour "embrouiller". En fait, à cet endroit, il y a deux blocs de pierre, vraisemblablement un seul menhir à l'origine, ainsi qu'une borne séparant le comté de Dabo de celui de Marmoutier. C'est justement cette petite subtilité qui rend la recherche sur la carte trompeuse.
Quant à dire peu avec beaucoup de Madits, c'était pour expliquer quelque chose que tu ne sembles pas avoir compris: Max joue sur les mots. Les sentinelles n'ont pas de "noms propres individuels", signifie qu'elles peuvent avoir un "nom propre commun". Sa réponse ne change jamais, contrairement à ce que tu prétends. Simplement, quand la question est mal posée, il envoie le questionneur dans le mur. C'est d'ailleurs une habitude qui transparaît dans de nombreuses réponses, pas seulement à propos des sentinelles, mais partout où il y a un piège, une astuce, un truc important à comprendre...
Pour résumer, si tu demandes: "les sentinelles ont-elles un nom propre", la réponse est "non (pas un nom propre chacune". Si tu demandes "ont-elles un seul nom propre pour toutes", la réponse est "je ne peux pas répondre". Ce distinguo devrait au minimum nous mettre la puce à l'oreille, car si les sentinelles n'avaient AUCUN nom propre, je ne vois pas pourquoi Max s'amuserait à un tel jeu de dupe.
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beautrelet
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar beautrelet » 02 déc. 2015 à 14:12
Rachel a écrit :
beautrelet a écrit :QUESTION No 20 DU 2000-05-09TITRE: nom sale 7
pour vous et pour les sentinelles : l'opera de la bastille n'a pas un nom pr opre , exact ? le palais Garnier a un nom propre , exact ? merci 7
OUI. AMITIES -- MAX


Dans ce cas, on ne peut dire que c'est un nom propre mais juste une situation.
C'est comme le château de Versailles, il ne s'appelle pas Versailles, il est à Versailles!
C'est sa situation géographique qui le caractérise, pas son nom.
Pour reprendre mon exemple des pylônes EDF on peut dire les Pylones EDF de Moulins la Marche.
Est-ce pour autant leur nom propre ?

On peut donc très bien appeler nos sentinelles : les sentinelles de LA.
Il y en a d'autres ailleurs qui seront les sentinelles D'AILLEURS.
Mais les sentinelles de LA ne s'appellent pas Marcel, André et Louis. Ce sont "des sentinelles".
:bise: :bise:


Certes Rachel.

Pylones EDF de Moulins la Marche
les sentinelles de LA
les sentinelles D'AILLEURS

Dans tes exemples, On pourrait prendre en considération que Moulins la Marche, LA et AILLEURS puissent faire partie des choses à trouver. (passage en revue)

Amitiés
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Rachel
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar Rachel » 02 déc. 2015 à 15:48
beautrelet a écrit :Dans tes exemples, On pourrait prendre en considération que Moulins la Marche, LA et AILLEURS puissent faire partie des choses à trouver. (passage en revue)
Eh bien non justement puisque celles qui nous intéressent ( le sentinelles de LA) font référence au LA que l'on connaît déjà puisqu'on y est.
Il faudrait que ces sentinelles soient :les sentinelles DU LIEU A COTE DU LA.
Dans ce cas il pourrait être envisagé de trouver dans ce LIEU ou par ce LIEU quelque chose.
Mais ce sont bien les sentinelles elles-mêmes qu'il faut passe en revue.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
tompoucex
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Re: Sentinelles : nom propre ? Messagepar tompoucex » 02 déc. 2015 à 20:04
exactement Rachel .

a + tom

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