Charpente de la 520

Discussions au fil de l'eau sur la 520
Don Luis
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 09 oct. 2015 à 15:44
S17 a écrit :SI on suit le comptage d'Orval, "s'inspire" compte comme un seul mot, donc il n'y aurait que 68 mots :/
Maintenant je ne sais pas si Max a changé ce comptage entre la chouette et Orval.


Sujet déjà débattu et rebattu...

"s'" est l'élision de "se", pronom personnel réfléchi, et "inspire" est un verbe. Ce sont deux mots distincts, qui d'ailleurs se trouvent à des endroits différents du dictionnaire. Tu peux toujours y chercher le verbe "s'inspirer" à la lettre S !

Maintenant, que MV ait décidé de faire de "s'inspire" un BLOC unique dans Orval, c'est un fait. Mais c'est un BLOC de DEUX MOTS. Dans Orval, la question était de savoir comment remplir une grille de mots-croisés. Il a décidé que "s'inspire" devait rentrer dans une seule case (mais pas "cherches-tu").

Les bons mots-croisistes, lorsqu'ils se permettent de faire figurer un verbe pronominal (et dans ce cas, c'est une lettre par case) se croient obligés d'indiquer, après la définition, "(réfléchi").

Mais tout cela ne change rien au fait que dans la 470, il y a 100 MOTS, et dans le texte hors titre de la 530, 72 MOTS. On voit bien la logique : le mot CENT en toutes lettres dans la 470 et la 420, et 100 mots dans un cas, 100 lettres dans l'autre. Ce qui, à mon avis, est un indice majeur.

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Rachel
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Rachel » 09 oct. 2015 à 17:29
Don Luis a écrit :Si ces "décryptages purs et durs" sont du genre "langage des oiseaux", je me permets de douter de tes solutions.
Mais tu peux douter DL , tu peux douter ..
Mais tu ne pourras jamais dire que ce ne peut pas être cela...
Contrairement à ton alphanumérique tout azimut que Max rejette clairement , le langage des oiseaux n'a pas été une seule fois sanctionné par himself .
Et ceux qui le rejettent ne savent pas, en fait, faire la distinction entre cet authentique mode de codage et un simple jeu de mot à la Maurice Biraud !
:hinhin: :hinhin:
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Totoo » 13 oct. 2015 à 09:40
On pourrait decoder les 2 dernières lignes de la façon suivante qui n'est pas du langage d'oiseau:

Montre ton respect pour dame nature: honore, au nord.

Et, avant de t'élogner, referme sa blessure: prendre et rapprocher les deux lettres au bord de la coupure entre dame et nature: E et N.

Si on a trouvé la zone et possiblement un repère, il faut chercher au nord nord-est.
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 13 oct. 2015 à 09:45
C'est une façon de décoder qui ne tient aucun compte des énigmes précédentes. Pas de collecte de reliquats, pas d'assemblage ni de décryptage. Pas de cohérence profonde de l'ensemble des énigmes.

DL
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Totoo » 13 oct. 2015 à 11:12
Tu interpretes trop vite et sans prendre le temps de comprendre. c'est ce que j'appelle casser.

Bien sûr qu'il faudra faire le travail des reliquats après.

Ce que je suggère est une orientation dans la zone a la fin de la 520. rien de plus.
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 13 oct. 2015 à 11:51
C'est juste que je pense que MV a dû dissimuler soigneusement les éléments de la fin de la chasse, et qu'il est peu probable qu'on puisse les trouver juste en tentant de décrypter les deux dernières lignes de la dernière énigme, prises isolément. Il a d'ailleurs dit que la grande faiblesse de la chasse de Kit Williams, c'était que l'on pouvait trouver la solution à partir d'une seule énigme, et que lui avait voulu que les chercheurs de la Chouette ne puissent venir à bout de la chasse qu'en décryptant l'ensemble des énigmes (ce que suggère la B).

De plus, je me méfie de la tendance à remplacer les mots choisis par MV par d'autres mots, que l'on choisit soi-même parce que ça nous arrange.

Quand MV veut créer une équivalence phonétique, il donne lui-même les mots utiles. Par exemple : "où porter ta pelle" (où portée t'appelle). Ces mots sont dans l'énigme. Tandis que le mot "honore" n'y est pas. A la limite, je préfère transformer RESPECT par SPECTRE, et DAME NATURE par AUTRE DAMNE.

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Re: Charpente de la 520 Messagepar Totoo » 13 oct. 2015 à 12:03
Peut être que d'autres seront interessés par cette idée si elle ne te plait pas.

L'équivalence phonétique, ce n'est pas du langage d'oiseau?

On trouve beaucoup de mots qui ne sont pas dans les énigmes. la réponse bébé pour le premier âge n'existe pas par exemple.
Modifié en dernier par Totoo le 13 oct. 2015 à 12:07, modifié 1 fois.
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 13 oct. 2015 à 12:07
Peut-être que c'est du langage d'oiseau, mais appliqué sur des mots donnés explicitement par l'énigme, et avec rigueur (équivalence phonétique stricte, sans à peu-près).

Cela dit, l'idée d'opérer une suture entre les deux mots Dame et Nature est une bonne idée en soi !

DL

PS. Et si j'étais un maditologue, je te dirais que MV a précisé plusieurs fois que la cache se trouvait à peu près au centre de la zone (donc théoriquement pas au NNE).
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Totoo » 13 oct. 2015 à 12:10
Bébé n'existe pas dans le texte, Où n'existe pas dans le texte, l'air et le serpent n'existent pas. alors ton raisonnement n'est pas valable pour toutes les enigmes si tu es d'accord avec Bourges.
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 13 oct. 2015 à 12:39
Oui, mais dans les charades, on sait qu'il y a des mots à trouver à partir des définitions. C'est le principe même d'une charade. Il y a une cohérence interne qui fait que, justement, en trouvant Bourges, on a la confirmation que telle ou telle interprétation était juste. On ne remplace pas certains mots par d'autres au petit bonheur la chance.

Mais, bon, si ça te plaît de trouver "au nord" dans les deux dernières lignes de la 520, cela ne me dérange pas. L'équivalence "honore" = "au nord" est bien trouvée en soi.

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Re: Charpente de la 520 Messagepar Rachel » 13 oct. 2015 à 16:08
j'ai suggéré il y a longtemps ceci :
Partie -Règle- Respect = Fair Play

◾Pratique du sport dans le respect des règles, de l'esprit du jeu et de l'adversaire.
~

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... play/32710

Fair Play ==> faire Plaie ==> blessure...
La blessure vient du respect de la règle de la partie.
Reste à la refermer...
:bise: :bise:
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 13 oct. 2015 à 16:52
Rachel a écrit :La blessure vient du respect de la règle de la partie.


Je n'ai aucun plaisir à "casser" les autres, mais franchement ! C'est une partie de rugby ? La zone serait-elle ovale ?

Ou alors une partie de volley, car le rets (filet) se paie ! Heureusement, plaie d'argent n'est pas mortelle.

Ce n'est pas parce qu'un jeu de mots est possible qu'il est forcément une solution.

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Re: Charpente de la 520 Messagepar Rachel » 13 oct. 2015 à 17:18
Don Luis a écrit :Ce n'est pas parce qu'un jeu de mots est possible qu'il est forcément une solution.

Je pourrai rétorquer que ce n'est pas parce que DL le dit qu'il ne peut pas l'être.
Reste à savoir l'intégrer dans son jeu pour qu'il paraisse évident ...
:bise: :bise:
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Re: Charpente de la 520 Messagepar John Rooney » 13 oct. 2015 à 17:51
Me fait rire la langue des oiseaux version :bise: :bise: ...
La langue des oiseaux est, par essence, volatile. Elle doit mener a une réflexion. L'exemple le plus marquant est le Plomb des Alchimistes : Saturne. Quel est l'attribut de Saturne ? Une horloge, selon Flamel.
Mais pourquoi donc ? Sans doutes parceque ou l'or loge le sable y est. ( voir la représentation de Saturne dans le livre des figures)
C'est autre chose que faire play...
Enfin, moi, ce que j'en dit...
(sa faisait presqu'un an que j'avais pas mis le nez dedans, mais je vois que certaines choses ne changent pas)
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 13 oct. 2015 à 17:54
Mais le problème (à mon avis, hein) n'est pas d'intégrer des trouvailles à "son" jeu, mais de comprendre la cohérence globale du jeu conçu par MV.

Je ne suis pas sûr que télescoper le respect pour Dame Nature et la règle de la partie cruelle soit la meilleure façon d'y arriver. Le respect pour Dame Nature, ce n'est pas le respect de la règle. En tout cas, pour moi, l'énigme ne dit pas ça : elle dit que la règle, c'est de trouver seul où porter sa pelle.

Je préfère encore rapprocher le respect de la Dame de l'amour courtois, puis penser à Courtois, découvreur de l'iode, dont la teinture aide à refermer les blessures.

Cela pour ne pas me contenter d'une critique négative.

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Re: Charpente de la 520 Messagepar John Rooney » 13 oct. 2015 à 18:06
Cela pour ne pas me contenter d'une critique négative.

Note Don Louis que ma critique semble négative de premier abord, mais j'y livre quand même des clefs qui intéresseront les Alchimistes en herbe, pas les souffleurs...de verre.
AUCUNE DES ENIGMES DU LIVRE N'EST AFFAIRE DE "SPECIALISTE" ! TOUT CE QU'IL FAUT, C'EST UNE BONNE CULTURE GENERALE... ET SAVOIR SE DEBROUILLER POUR ALLER A LA PECHE AUX INFOS ! -- MAX
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Don Luis » 13 oct. 2015 à 20:28
Je parlais pour moi, puisque j'étais en train de rédiger mon post pendant que tu publiais le tien, que je n'avais donc pas pu lire.

L'or loge où le sable y est, c'est amusant ! Et le sable est sûr ! Je dirais même plus "ferme sable est sûr" : éviter donc les sables mouvants de la baie de St-Michel.

DL
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Rachel » 13 oct. 2015 à 22:59
Don Luis a écrit :Je ne suis pas sûr que télescoper le respect pour Dame Nature et la règle de la partie cruelle soit la meilleure façon d'y arriver.
Tu dis cela parce que tu n'as pas bien analysé les phrases de cette 520:
La règle de cette partie c'est quoi pour toi selon le texte ?

Car c'est la règle de cette partie cruelle :
Seul, tu dois trouver où porter ta pelle.


A rapprocher de:
Maintenant que tu as dénoué tous les fils,
Le doute est le dernier supplice qui te sera infligé.


Tu parles, à juste raison, que le langage des oiseaux ne doit pas s’éparpiller sur des possibilités infinies mais cloisonnées dans un cadre très strict dicté par l'auteur.
C'et exactement ce qui se passe. rien ne vient comme cela par illumination ni lien avec le reste .
Tout se tient et dépend de ce qui précède afin d'avancer petit à petit.
Certes, il y a quelques fois des astuces imparables et isolées qui ouvrent de nouvelles voies mais le tout évolue dans une même logique.

Quand tu acceptes "où porter ta pelle" en "ou portée t'appelle", tu le fais parce que cela te renvoie aussitôt sur un élément connu avant et cela ne te semble ainsi pas incongru. mais tu ne sais cependant pas comment comprendre ce "où portéet'appelle" parce que tu retombes aussitôt dans le conformisme le plus basique.
Et c'est pourtant très simple à lire lorsque tu as suivi le chemin depuis le début.
Qu'as-tu sur la portée ?
Lis le et tu auras aussitôt la réponse et tu sauras alors où la portée t'appelle.
Le problème c'est que tu vas le lire avec les mêmes travers que durant toute la chasse, compter les lettres faire de sommes , de l'alpha numérique à tire-larigot des associations d'idées, du césar de l'anagramme et je ne sais quoi d'autre.
Il faut juste lire à haute voix et s’écouter. Car c'est cela l'homophonie : écouter ce qu'on dit et trouver le bon sens dans le sens du contresens.

Car il n'y a pas meilleure phrase qui puisse expliquer la méga astuce que le titre 580 et ce n'est ni plus ni moins que la définition d'une partie du langage des oiseaux à savoir l'homophonie.

Pour en finir , je reviens sur la règle de la partie en 520.
Analyse bien le phrase qui en parle et j’espère que tu comprendras.
Pour t'aider : pense à la 780.

John Rooney a écrit :La langue des oiseaux est, par essence, volatile. Elle doit mener a une réflexion.
Très juste et toi aussi comme DL, tu devrais essayer donc de réfléchir ...
Tu crois que je balance une idée juste comme cela parce que je trouve cela beau ?
Tu crois qu'il n'y a pas de réflexion derrière ?
Qu'en sais-tu?
Essaye d'abord d'en trouver une avant de dire qu'il n'y en a pas.

:bise: :bise:
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Re: Charpente de la 520 Messagepar John Rooney » 14 oct. 2015 à 07:47
Essaye d'abord d'en trouver une avant de dire qu'il n'y en a pas.

Non désolé. Je ne trouve pas tes solutions crédibles et, en conséquence, ne souhaite pas y réfléchir plus que cela. Ce n'est pas ton "fair play" qui me gene, car partie+regle+respect peut effectivement y faire penser. C'est plutôt tout ce qui t'y a conduit avant ( je ne réfléchi pas, mais j'ai pris la peine de lire les solutions que tu exposes).
Apres Rachel, tu fais comme bon te semble. Je trouve juste que c'est parfois tirer par les cheveux et source d'égarement. Mais bon, après tout, qui sait ? Temps que le bestiaux dort encore, nul ne peut certifier que tu ai tord ou raison...
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Re: Charpente de la 520 Messagepar Rachel » 14 oct. 2015 à 08:04
John Rooney a écrit :Non désolé. Je ne trouve pas tes solutions crédibles
Sur quels critères ?
sentiments personnels ou attestés par les dires de l'auteur?
Il faut bien qu'il y ait quelque chose qui ne peut faire consensus qui existe dans ce jeu vue la durée qu'il a.
cette chasse serait pliée depuis longtemps sinon ...
:bise: :bise:
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