comment sait-on qu'il y a une supersolution ?

[Ino Ukoziak]

J'aime pas du tout ce que je vais faire mais reprenons le madit ressorti par Zoé.

COMMENT QUELQU'UN QUI N'A PAS DE MINIT ELAURAIT-IL PU SUPPOSER L'EXISTENCE DE L A 12(A PAR QUE 11 N'EST PAS UN CYCLE) ET COMMENT AURAIT-IL FAIT POUR SAVOIR QU E CELA DONNAIT L'ENDROIT EXACT? AMITIES.

La question est claire. Y a t'il un autre moyen que le minitel (à l'époque) d'être au courant d'une 12ème énigme ?

PARCE QUE LA 11 NE DONNE PAS LA LOCALI- SATION PRECISE DE LA CACHE MAIS UNE ZONE DE LA TAILLE D'UNE VILLE MOYENNE !

Clair aussi. On arrive en fin de 520 et là paf on s dit que c'est pas suffisant . OK. Ça c'est le moyen 1.

D'AUTRE PART, JE PUIS VOUS ASSURER QUE DES CHERCHEURS SANS MINITEL ETAIENT ARRIVES A LA MEME CONCLUSION, MEME S'ILS N'EN ETAIENT PAS SURS AVANT QUE JE LE CONFIRME.

Bon y en a quelques uns qui ont eu une intuition. (qui aurait pu etre juste comme fausse, mais ils l'ont eue) En mm temps comment en être sûr si l'on a pas fini la 520...

DE TOUTES FACONS, IL Y A UNAUTRE MOYEN DE LE "DEVINER". MAIS MERCI DE NE PAS ME DEMANDER LEQUEL !

Il y a bien un AUTRE moyen que d'arriver en fin de 520 pour découvrir l'existence d'une 12ème. Et il s'agit d'un moyen qui n'a rien de confus ou d'une supposition.
Déjà "deviner" est entre guillemets. Pour mettre en contradiction avec la supposition (par chance) exacte de certains chercheurs.
Et ce moyen est précis. On ne peut pas lui demander lequel c'est.

Ce n'est pas le fait d'arriver en fin de 520.
Ce n'est pas une vague intuition ou quoi que ce soit de flou.

et encore moins qu'il nous appartiendrait de la confectionner pour avoir le plaisir de la décrypter et de l'appliquer. Ca reste à vérifier en re-re-lisant une palanquée de madits...

Il ne va pas nous donner le mode d'emploi de la SS. Une fois qu'on comprend en fin de 520 qu'on est "bloqué" et que l'on confirme l'existence de cette énigme cachée, alors et seulement alors, les éléments inutiles de certaines énigmes deviendront nos reliquats.
Je pense que les chercheurs peuvent effectivement avoir l'intuition des reliquats. Mais tant que l'on progresse on peut se dire fausse piste etc. etc.
Les reliquats en soi ne permettent donc pas de découvrir l'existence d'une 12eme énigme.

[Don Luis]

Pour ceux qui ont envie de chercher des madits, je conseille de faire une recherche sur le mot DECLIC. Les chercheurs semblent avoir un peu oublié ce mot, dont il a pourtant beaucoup été question...

Madits ou pas madits, il me semble que ce vers de la 520 :

"Seul tu dois trouver où porter ta pelle"

dit bien ce qu'il veut dire !

Mais il peut aussi vouloir dire autre chose :

"Seul tu dois trouver où portée t'appelle".

A partir de là, on a le "déclic" ou on l'a pas !

DL

[Ino Ukoziak]

Personnellement le seul ne m'aide pas à découvrir l'existence d'une douzième... Il me sert à poursuivre l'énigme une fois trouvé le troisième eux.

[Zoé]

je suis sûr que certains des spécialistes attitrés pourront en retrouver toute une tripotée

Si de fervents spécialistes en connaissent d'autres, je suis preneur.

Poursuivant ma recherche, je suis tombé sur une de mes questions :

[No 19 Minitel]
QUESTION No 32 DU 1995-08-06
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TITRE: vieille chercheuse
Bonjour Max. Existe-t-il dans le livre un element nou s indiquant la facon d'aborder le lien? Bien a vous. Zoe.
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NON. LE LIEN (OU SUPERSOLUTION) DEVAIT ETRE TROUVEE PAR LE PREMIER CHERCHEUR AYANT DECOUVERT LA ZONE. PAR SIMPLE DEDUCTION : "J'AI UNE ZONE, COMMENT TROUVER UN POINT PRECIS ?"... IL SE TROUVE QUE LA CHOSE A ETE DEDUITE APRES MOINS D'UN AN PAR UN GROUPE DE CHER-CHEURS QUI N'ETAIENT PAS MEME TRES AVANCES... MAUVAISE ANALYSE DE MA PART ! AMITIES -- MAX

Dans ce madit, Max ne fait pas même allusion à cet "autre moyen" de deviner l'existence d'une 12ème énigme.

C'est tout ce que j'ai trouvé et quand bien même nous en aurions sorti des palanquées, j'ai beaucoup de mal à en concevoir l'exploitation que nous aurions pu en faire

[Ino Ukoziak]

la question parle de la façon d'aborder le lien (donc la 12eme si je me réfère à l'ancienne appellation) donc d'aborder le décryptage etc. de la SS, ce qui est différent du fait de savoir si une énigme fait ou un élément dans les énigmes nous signale la présence d'une 12ème énigme.

Comme tu le dis, il ne fait pas allusion à cet autre moyen. Mais pourquoi dévoiler quelque chose lorsqu'on ne lui demande pas.

[Rachel]

[No 16 Minitel]
QUESTION No 35 DU 1996-05-30
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TITRE: ALBERT
COCOMMENT QUELQU'UN QUI N'A PAS DE MINIT ELAURAIT-IL PU SUPPOSER L'EXISTENCE DE L A 12(A PAR QUE 11 N'EST PAS UN CYCLE) ET COMMENT AURAIT-IL FAIT POUR SAVOIR QU E CELA DONNAIT L'ENDROIT EXACT? AMITIES.
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PARCE QUE LA 11 NE DONNE PAS LA LOCALI- SATION PRECISE DE LA CACHE MAIS UNE ZONE DE LA TAILLE D'UNE VILLE MOYENNE ! D'AUTRE PART, JE PUIS VOUS ASSURER QUE DES CHERCHEURS SANS MINITEL ETAIENT ARRIVES A LA MEME CONCLUSION, MEME S'ILS N'EN ETAIENT PAS SURS AVANT QUE JE LE CONFIRME. DE TOUTES FACONS, IL Y A UNAUTRE MOYEN DE LE "DEVINER". MAIS MERCI DE NE PAS ME DEMANDER LEQUEL ! AMITIES -- MAX

Je repète ce que j'ai dit plus haut/
Arrivés en fin de 520 la zone obtenue, le moyen de trouver le pile poil donc la SS devient évident.= et je dirais même plus que Max (en le paraphrasant): ce n'est plus de la divination mais de la sagesse

[don quichotte]

J'aime pas du tout ce que je vais faire mais reprenons le madit ressorti par Zoé.

Si tu trouves ce madit « clair » tu as de la chance, car il n’apporte rien, du moins peu de chose.

(Celui que vient de ressortir ZOE est bien meilleur...)


Tu dis :
« On arrive en fin de 520 et là paf on s dit que c'est pas suffisant . OK. Ça c'est le moyen 1. »
Oui, c’est une des possibilités.


Puis :
« Bon y en a quelques uns qui ont eu une intuition. (qui aurait pu etre juste comme fausse, mais ils l'ont eue) En mm temps comment en être sûr si l'on a pas fini la 520... »
Beaucoup moins d’accord, relis bien ce que dit Max :
« D'AUTRE PART, JE PUIS VOUS ASSURER QUE DES CHERCHEURS SANS MINITEL ETAIENT ARRIVES A LA MEME CONCLUSION, MEME S'ILS N'EN ETAIENT PAS SURS AVANT QUE JE LE CONFIRME.
Ce qui veut dire qu’avant d’arriver à la fin, ils avaient SUPPUTé quelque chose de pas clair. De là à dire : il y a une autre énigme cachée…
Ils ont pu penser : « mais à quoi servent ces « choses » qui ne sont pas solution d’énigme ? Déjà là il fallait faire fort...
Je parle de choses qui n’entrent pas dans la solution des énigmes, par exemple un décryptage INTERMEDIAIRE (titre, texte, visuel). Il y en a des paquets, ne serait-ce que le code B=1 qui n’est pas une solution.

NB "des chercheurs sans minitel communiquaient donc avec Max ? Comment ?


Enfin :
« DE TOUTES FACONS, IL Y A UN AUTRE MOYEN DE LE "DEVINER". MAIS MERCI DE NE PAS ME DEMANDER LEQUEL ! »
Ce moyen n’est pas pour autant dans le LIVRE sous la forme d’un truc (indice, bout d’un visuel, etc).
Je reste persuadé que fin 520 on doit enchaîner logiquement sur la recherche des reliquats, car il est impossible de le deviner justement. La SS devrait LOGIQUEMENT enchaîner la 520, et en fonction de ce qu'on y a découvert.

Possible que tous les reliquats y soient présents (en 520), leur origine étant évidemment les énigmes précédentes (ce qui serait autant de confirmation desdits éléments) ce qui expliquerait de les reclasser ou de les extraire dans l'ordre des énigmes...

[dede49]

ino, tu penses sans doute a ce genre de madit ?

QUESTION No 42 DU 1996-01-08
TITRE: 12 EME
FAUT IL AVOIR DECODE LES 11 PREMIERES ENIGMES POUR TROUVER NON PAS LA 12EME MAIS SA LOGIQUE ?
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ON PEUT TROUVER SA LOGIQUE AVANT D'EN AVOIR TERMINE AVEC LA 11EME. MAIS JE CONSEILLE D'ATTENDRE D'AVOIR FINI DE DECRYPTER LES 11 ENIGMES AVANT DE S'AT- TAQUER A LA 12EME. AMITIES -- MAX

QUESTION No 7 DU 2000-04-05
TITRE: GRAALFIN
RELIQUATS: PUIS JE LES EXTRAIRE AVANT D E RESOUDRE LA DERNIERE(11EME) CAD AVANT LE PASSAGE A LA 2EME CARTE? 2: L'ASTUCE, LA LOGIQUE, LE TRUC QUI ME PERMET DE DETERMINER LES RELIQUATS, APPA RAIT IL? : EN COURS DE JEU ? : EN FIN DE 11EME?AM ITIES GRAAL*
--------------------------------------------------------------------------------
EN PRINCIPE, VOUS POURRIEZ LES EXTRAIRE AU FUR ET A MESURE. MAIS CA COMPLIQUERAI T LES CHOSES DANS LA MESUR OU VOUS DEVR EZ ALORS DEJA CONNAITRE LE PRINCIPE QUI REGIT LES RELIQUATS, ET CELA NE VOUS APP ORTERAIT RIEN DE SPECIAL. JE VOUS CONSEI LLE PLUTOT DE DECRYPTER TOUTES LES ENIGM ES AVANT DE VOUS ATTAQUER AU RELIQUATS.LE "TRUC" PEUT APPARAITRE N'IMPORTE QUAN D. IL DEPEND DE VOTRE ASTUCE OU D'UNE ILLUMINATION SUBITE. OR, JE NE PEUX PAS SAVOIR QUAND LA MUSE DES CHASSES AU TRES OR VIENDRA VOUS CHATOUILLER, GRAAL ! AMITIES -- MAX


en résumé c'est comme ces sientifiques qui suspectaient la présence d'une planete sans savoir si elle existe mais tout en sachant déja quelle serait son orbite et sa taille.

[Ino Ukoziak]

Pas tt à fait. Je fais une grosse différence entre le fait de supputer au hasard total qu'une douzième énigme existe et le fait de trouver un indice dans le livre qui indique clairement sa présence.

Comme je fais une grosse différence entre ce qui est suscité et les questions portant sur le fonctionnement de la 12ème. Les deux madits que tu as sorti concernent en effet le fonctionnement.

Effectivement si on trouve l'indice qui annonce la 12ème, on a très vite les éléments reliquats qui commencent à apparaître (ou du moins qui sans devenir clairs cessent de paraître aussi inutiles).

Par exemple si l'on retrouve dans une énigme comme reliquats (exemple hein)
150 M D
Dans une autre
25 M G
Encore une autre
Rocher

Eh bien là on a déjà une idée de à quoi va ressembler la SS... Sauf que bien entendu il serait inutile de se préoccuper de tout ça avant la fin de la 520 puisqu'il pourrait manquer des reliquats (et donc reliquats manquants, supersolution nada)

[dede49]

max dit "IL Y A UNAUTRE MOYEN DE LE "DEVINER"

il ne dit pas "il existe un indice dans le livre qui indique clairement sa présence"

c'est d'ailleurs pour cela qu'on ne trouve pas de madit allant dans ce sens

et on sait aussi qu'il existe un private joke, si ca se trouve cet autre moyen est le private joke, donc un truc qui ne nous est pas destiné a nous, pauvres mortels ?

[Ino Ukoziak]

Comme je le dis... deviner est mis entre guillemets.

En effet mm si l'on trouve le moyen, l'on ne peut en être sûr avant d'arriver effectivement en fin de 520. D'où le fait que l'on "devine".
Comme l'on "devine" de nombreux éléments dormants tout au long du jeu.

Ce qui est drôle là dedans c'est de voir la discussion dériver et c'est le mot vers les madits... alors mm que j'expose le moyen pour moi de trouver l'existence de la 12ème soit la charade de la 470.

En effet le débat était : y a t'il moyen de découvrir la 12ème avant la fin de la 520...

Certains disent oui, certains disent non... mais je pense avoir proposé quelque chose de précis et de clair. Et ici on s'engage dans une "bataille" de madits (le mot est fort...) plutôt que de donner des arguments pour ou contre cette idée précise (qui change donc du simple sentiment ou de l'impression ou du feeling ou du je pense).

[dede49]

" le débat était : y a t'il moyen de découvrir la 12ème avant la fin de la 520..."

autant pour moi, je croyais que c'était

"comment sait-on qu'il y a une supersolution ?"

et du coup, démontrer a coup de madit qu'il y au mieux un "moyen de confirmer la supputation" de la bouche de Max, me semblait répondre en partie a ta problématique

[Ino Ukoziak]

Pas faux mais loin d'être exact... puisque tout ce à quoi on en arrive après trois pages de discussion c'est.. il y a peut être un moyen de savoir qu'une douzieme énigme existe (qui a donc une solution, que l'on apelle ensuite supersolution).

Il faut tenter de répondre à cette question (comment sait on qu'il y a une supersolution? ce qui est soit dit en passant un peu étrange : on ne peut pas savoir qu'il y a une supersolution avant de savoir qu'il y a une 12eme énigme puisque c'est la 12ème énigme qui implique la supersolution.)

Les madits servent à cerner le débat.
Ce sur quoi tout le monde est d'accord :
- on peut en avoir l'intuition (plus ou moins rapidement tout dépend)
- on est forcé de le constater arrivé en fin de 520

Je propose un madit (par l'intermédiaire de Zoé, merci Zoé) dans lequel il est clairement dit qu'il existe un autre moyen que les deux sus-cités et je propose une réponse argumentée.

N'est il pas mieux d'analyser et d'envisager une hypothèse que de se concentrer sur des madits qui n'apporteront rien puisqu'ils sont toujours sujets à débat et à interprétation et n'ont jamais donné ne serait ce qu'une once de solution (ou presque jamais)?

De plus, je pense honnêtement que MV a forcément donné des indications.

Quant à la private joke évoquée, il me semble qu'elle concernait la zone et pas la 12ème énigme

[Zoé]

Le titre du topic est bien :

"Comment sait-on qu'il y a une supersolution ?"


Du coup, comme le résume dede49 : "démontrer a coup de madit qu'il y au mieux un "moyen de confirmer la supputation" de la bouche de Max", me semblait à moi aussi répondre en partie à la problématique du topic.

[Buonardo]

Je ne peux pas dire que je les avais liées a une 12 eme énigme mais les longueurs d'ondes dans la B sont entre 420 et 780 et 780-420=360--> le cercle et 780+420=1200 qui me faisait penser a une horloge et ces douze divisions comme 12 étapes....mais c'est très subjectif.
B.

[Ino Ukoziak]

Le titre du topic est bien :"Comment sait-on qu'il y a une supersolution ?"

mais ce topic est un sondage... dans quelle énigme le sait-on... Je donne mon avis... 470.

[don quichotte]

Euh...
"Comment sait-on qu'il y a une supersolution ?"
"dans quelle énigme le sait-on..."
Tu crois vraiment que ces 2 phrases sont identiques ? Moi pas...

AMHA :
1- "comment le sait-on ?" : (Personne ne le sait) arrivé au bout de la 520, et n'ayant pas un pile poil, on commence à se gratter la tête, et à se demander ce qu'on a de faux. Et on cherche...
Avec ce que Max a lâché... on cherche des reliquats qui sont, sans être, tout en étant, directement mais indirectement en relation, (il se comprenait, lui...) avec les solutions des énigmes.

2- "dans quelle énigme le sait-on..." : dans aucune énigme puisque rien dans le livre n'aborde ce point.
Donc chacun peut décrypter ce que bon lui semble dans n'importe quelle très "riche" énigme... Toi en 470 un autre en B, un autre en 600, etc...


La 520 étant la dernière, il me semble, en bonne logique, qu'elle devrait embrayer "logiquement" sur ce-qu'il-y-a-lieu-de-faire-ensuite, sans pour autant en parler.

[Don Luis]

Il n'est de pire aveugle...

Usque tandem ?

DL

[don quichotte]

Oui je sais, et à défaut de "voir ce que tu vois" je t'ai lu... :

"""Seul tu dois trouver où porter ta pelle" dit bien ce qu'il veut dire !
Mais il peut aussi vouloir dire autre chose : "Seul tu dois trouver où portée t'appelle".
A partir de là, on a le "déclic" ou on l'a pas !"""

Pas besoin de te dire que ce genre de gymnastique (donnant de surcroît une phrase bancale, du moins pas française), je préfère ne pas y penser (hihihi...).
A moins qu'un décryptage béton te conduise à remplacer un R par un E, et à récupérer l'un des 2 accents tégus des 2 "é" de l'éternité de la 530. Ce qui m'étonnerait et me laisserait baba... Franchement, ce n'est pas en conformité avec l'idée (fausse peut-être) que je me fais de Max...

Si j'étais certain qu'il existait 1 seul exemple de ce style dans le jeu, je cesserais illico.
De TOUS les décryptages que j'y ai rencontré : RIEN, mais alors RIEN (!) de tel !
[Pour moi cette phrase a un tout autre sens qui ne prête pas au doute ]


Et si tu as eu le "bon déclic", où donc est ton pb ? La zone ? Une énigme pas réglée en totalité ? Un bon reliquat manquant ? Pas le temps ? Le mauvais temps ? Le plaisir de faire durer ? Autre ?

[Rachel]

Si j'étais certain qu'il existait 1 seul exemple de ce style dans le jeu, je cesserais illico

Tu arretes de suite alors ???!!

S'inspire = AIR ==> R (ou sont passés les A et I ?)
T'offre de l'AIR ==> R ( " " " " " " "
T'offre de l'eau ==> O ( totale evaporation des E , A et U et mirage le O ?)
N'est qu'un Noeud ==> E (ça c'est magique !)
etc....
La phonetique tu connais ?
Et le langage des oiseaux ?
Le coq ne chante pas , il baille ?