Les reliquats

Discussions au fil de l'eau sur la S.S. (soyons fous !)
jpl
Effraie
Messages : 188
Enregistré le : 12.10.2007
Localisation : Aix-en-Provence
Les reliquats Messagepar jpl » 30 oct. 2007 à 21:04
S'agissant des reliquats, je crois que tout le problème vient de ce que les chercheurs pensent que les madits en donnent une définition. A mon sens, et c'est très différent, ils n'en dévoilent que certaines caractéristiques.

Je vois depuis toujours, ici ou là, chacun rechercher dans les énigmes tous les petits bouts de trucs qui ont participé au décryptage tout en n'appartenant pas à la solution et tout en ne figurant pas en clair dans le livre. Et nous voilà avec un bric-à-brac de mots, de lettres, de nombres, de notions, de concepts, de lieux, etc. Avec ça, bien malin qui pourrait trier le bon grain de l'ivraie, et encore moins savoir comment assembler - mieux : décrypter ! - les éléments de ce fatras.

Ma conviction est qu'il faut raisonner autrement, et chercher quelle sorte d'entités peut bien constituer le "lien" entre toutes les énigmes, de façon à nous offrir un matériel aisé (Max l'a toujours dit) pour la résolution finale. Car s'il y a une chose dont je suis bien convaincu, c'est que les reliquats sont d'une nature, sinon identique, du moins suffisamment homogène pour qu'il nous soit possible de les répérer, de les identifier comme tels, et même d'y avoir pensé si nous n'avions jamais eu connaissance des madits.

Ainsi on en arrive à l'essence même de cette chasse qu'est la Chouette d'or : une succession de "tableaux" sis en des époques, dans des lieux et des domaines différents. Pourtant, presque toujours, on rencontre au détour des énigmes, jamais les mêmes mais identiquement dotés d'une forte présence, des éléments qui me semblent bien revêtir de surcroît toutes les caractéristiques des reliquats.

Oui, je pense aux "héros" de la chasse, aux personnages mythiques, peut-être mythologiques, légendaires ou historiques qui habitent le jeu.

Ils sont faciles à voir, ne sont pas les solutions des énigmes mais en sont les passages obligés, il y en a dans beaucoup d'énigmes, pas dans toutes, et parfois plus d'un par étape.

Une fois ces noms propres relevés - et on n'hésitera guère sur leur nombre et leur identité, si l'on a tout trouvé - leur assemblage ne peut guère se faire que selon quelques modes (chronologie historique, chronologie du jeu, ordre alphabétique...).

Et le décryptage peut se concevoir comme une acrostiche à deux ou trois caractères, ou la lecture au travers d'une grille à déterminer.

Bref, ce n'est pas trop compliqué, mais il faut quand même un peu chercher, et on peut alors obtenir une "phrase" telle qu'on l'attend, éventuellement en style un peu télégraphique, mais "lisible".

C'est ainsi que j'imagine la fin du jeu, en regrettant toutefois d'en être encore assez éloigné...

Amitiés,
Jean-Pascal
Avatar de l’utilisateur
cori
Hulotte
Messages : 1835
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar cori » 30 oct. 2007 à 21:38
Astucieux :okydoky: mais pas forcément simple à mettre en pratique :pigepas:

Faut-il garder les noms ou les noms + prénoms (car ça change la donne)

J'ai fait un petit inventaire :
* Roland
* Dmitri Mendeleïev
* Guido d'Arezzo
* Saint-Jean-Baptiste ?
* Samuel Morse
* Napoléon Bonaparte
* Victor Hugo

Je pense qu'il ne faut pas comptabiliser Apollon et Neptune qui apparaissent "en toutes lettres" dans les textes

En ai-je oublié ? :bougie:
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
jpl
Effraie
Messages : 188
Enregistré le : 12.10.2007
Localisation : Aix-en-Provence
Messagepar jpl » 30 oct. 2007 à 21:57
Cori, ce n'est effectivement pas simple aujourd'hui, ni pour toi ni pour moi, ni pour personne, car nous n'avons pas toutes les bonnes solutions. Je ne sais par exemple toujours pas si Louis XIV est hors du jeu ou s'il y occupe la même place que François Ier dans le Trésor d'Orval...

Mais pour qui aurait (aura ?) décrypté toute la suite des énigmes, c'est un jeu d'enfant - quelques hésitations, bien sûr, mais d'un niveau bien moindre que pour le déroulé de la chasse lui-même !... Graal avait d'ailleurs retenu un système tout à fait similaire à celui que je décris, dans sa dernière chasse (que NOUS avons gagnée !).

Encore une fois, je crois qu'il ne faut jamais oublier les deux critères que doit satisfaire la supersolution : être assez facile à découvrir, pouvoir être imaginée avec le livre seul.

Amitiés,
JP

:clavier:
Avatar de l’utilisateur
janine
Ninoxe
Messages : 387
Enregistré le : 05.09.2007
heros Messagepar janine » 30 oct. 2007 à 23:40
Je suis tout a fait d'accord avec cela ,garder les héros ,ou si on préfère les personnalités qui on marqué l'endroit pour une raison quelconque .

Pour certaines énigmes ,c'est facile ;
Exp ; Roncevaux =Charlemagne et Roland , on garde Roland et personnellement ,il me donne ma clé ( le cor ,musique )pour l'énigme suivante .
Il me donne aussi un RELIQUAT ,chose qui ne me sert pas dans l'énigme même, c'est a dire.
Le PAS DE ROLAND =(roche percée en voute par le sabot de son cheval ) qui redécodé peut évoquer soit un souterrain ,soit un tunnel qui fera sans doute parti du cheminement final .

Pour trouver ces héros ou personnalités ,mieux vaut ne pas utiliser internet car
trop nombreux ,il faut utiliser les guides verts de préférence qui eux n'en nomment qu'un quelquefois deux ,le choix est ainsi réduit .Exp pour Cherbourg ,mon guide (ancien ) n'en donne qu'un = Napoleon.
Autre exp ;Issoire = Merle
Oui ,dans les 10 villes aussi ,on découvre des héros ....

Toutes les solutions ne donnent pas des lieux ou villes ;
Mais tout de même ,ces héros ils sont présent dans la 530 . 470 . 580 . 420 . 560 . 650 . 520 ;
Et c'est vrai ,qu'avec ce que nous laissent ces héros ,on peut trouver une phrase ,un cheminement cohérent .

Ces héros qui deviendront des reliquats plus tard , sont le bon chemin a suivre dès la 470 et représentent le coeur visé par la flèche .
Il faut viser le coeur ,sans perdre de vue la lumière.
De toute façon ,les deux se rejoignent a la fin .
Amitiés
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 30 oct. 2007 à 23:57
Pour ma part, je pense qu'avant de chercher à collecter les reliquats, il faut essayer de comprendre à quoi ils vont servir (car il va falloir les assembler pour composer une énigme et résoudre cette énigme - c'est ce que disent un grand nombre de madits).

Je pense aussi qu'avoir résolu la 520 aide beaucoup à comprendre la METHODE, la LOGIQUE, de la SS (Max a parlé à ce sujet d'un "déclic" que l'on devait avoir).

Je suis donc d'accord qu'il ne sert à rien de glaner des éléments hétéroclites pour le simple motif qu'ils semblent ne servir à rien.

J'ai essayé d'expliquer ailleurs qu'il y a une trame alphanumérique sous-jacente et très serrée dans les énigmes, qui est là pour nous guider dans le repérage des reliquats.

Mais je sais que beaucoup de chercheurs sont oppposés par principe à ce genre de recherches !

:professeur:
MrMagoo
Ninoxe
Messages : 273
Enregistré le : 05.09.2007
Localisation : 06
Messagepar MrMagoo » 31 oct. 2007 à 11:31
cori a écrit :En ai-je oublié ? :bougie:

Plein ! (sans ironie) :banderole:
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 03 avr. 2009 à 19:53
je viens d'aller faire un tour sur le site " Ultima Forsan " par curiosité, et
j'ai trouvé qu'il y avait des débats intéressants. Je m'aperçois que vous
êtes nombreux ici à être inscrits aussi là-bas. Toujours est-il que je suis
tombé sur un fil de discussion au sujet des reliquats que j'ai suivi avec
intérêt, d'où mon idée de relancer le débat ici aussi.

J'espère que DOM TOM ne m'en voudra pas trop, lui qui a initié ce fil, car
je vais partir d'un des madits qu'il cite dans son premier message.



QUESTION No 14 DU 1996-08-05
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: BIEN TROP FACILE...
VOUS AVEZ SOUVENT DIT QUE LE DECRYPTAGE DE LA SUPERSOLUTION ETAIT
TRES FACILE, VOIRE ENFANTIN. MAIS SON CRYPTAGE VOUS AT-IL DONNE DU
FIL A RETORDRE ?--------------------------------------------------------------------------------
OUI, CAR N'OUBLIEZ PAS QUE SES ELEMENTS DEVAIENT ETRE
NATURELLEMENT "NOYES" DANS LES ENIGMES DE FACON A RESSURGIR LORS
DES DECRYPTAGES. AMITIES – MAX



Je trouve la question aussi intéressante que la réponse. J'aimerais savoir
ce que vous en pensez, et je vous donnerai mon sentiment également. Et
puis comme on dit, c'est souvent en en parlant que les idées viennent.



amicalement
indi
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 03 avr. 2009 à 21:52
On peut en conclure que les solutions qui ne révèlent pas les reliquats sont fausses ou incomplètes, non ?

DL :clavier:
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 03 avr. 2009 à 23:47
Don Luis a écrit :On peut en conclure que les solutions qui ne révèlent pas les reliquats sont fausses ou incomplètes, non ?

DL :clavier:



euh... oui, c'est sûr, mais bon tu te doutes bien que ce n'est pas à
ça que je pensais !

En fait, il y a deux éléments qui retiennent mon attention. Le premier
figure dans la question, il s'agit du " fil à retordre ", en sachant que Max
répond toujours au premier degré, et que là en l'occurence, trop
content de l'occasion qui se présentait à lui, a répondu oui. Enfin à
sa place, j'en aurais fait autant.

Le second figure dans la réponse : " naturellement noyés ", en parlant
des reliquats. Si les reliquats sont effectivement noyés, il n'y a pas 36
manières de les retrouver. Soit on plonge à leur recherche, soit on
attend que la mer se retire.


amicalement
indi
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 04 avr. 2009 à 07:15
indijames a écrit :
Don Luis a écrit :On peut en conclure que les solutions qui ne révèlent pas les reliquats sont fausses ou incomplètes, non ?

DL :clavier:



euh... oui, c'est sûr, mais bon tu te doutes bien que ce n'est pas à
ça que je pensais !

En fait, il y a deux éléments qui retiennent mon attention. Le premier
figure dans la question, il s'agit du " fil à retordre ", en sachant que Max
répond toujours au premier degré, et que là en l'occurence, trop
content de l'occasion qui se présentait à lui, a répondu oui. Enfin à
sa place, j'en aurais fait autant.

Le second figure dans la réponse : " naturellement noyés ", en parlant
des reliquats. Si les reliquats sont effectivement noyés, il n'y a pas 36
manières de les retrouver. Soit on plonge à leur recherche, soit on
attend que la mer se retire.


amicalement
indi


Ben c'est exactement ce que je fais, en tentant de repérer la "trame alphanumérique" sous le texte ! L'eau est très possonneuse et la pêche plutôt bonne !

DL :alatienne:
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 04 avr. 2009 à 10:16
Don Luis a écrit :
Ben c'est exactement ce que je fais, en tentant de repérer la "trame alphanumérique" sous le texte ! L'eau est très possonneuse et la pêche plutôt bonne !

DL :alatienne:



alors disons que moi je serais plutôt partisan de la deuxième solution,
seul moyen à mon avis de repérer TOUS les reliquats, sans risque d'en
oublier aucun.

Mais dans un cas comme dans l'autre, c'est bien de poisson qu'il s'agit.
D'ailleurs c'est aussi en partie dans cette optique là que j'évoque le " fil à
retordre ". Car s'il est à retordre, c'est qu'il a auparavant été détorsadé, et
cela pour une très bonne raison. Et un fil sans torsion, on appelle ça un
fil floche.


amicalement
indi
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 04 avr. 2009 à 14:25
indijames a écrit :
Don Luis a écrit :
Ben c'est exactement ce que je fais, en tentant de repérer la "trame alphanumérique" sous le texte ! L'eau est très possonneuse et la pêche plutôt bonne !

DL :alatienne:



alors disons que moi je serais plutôt partisan de la deuxième solution,
seul moyen à mon avis de repérer TOUS les reliquats, sans risque d'en
oublier aucun.

Mais dans un cas comme dans l'autre, c'est bien de poisson qu'il s'agit.
D'ailleurs c'est aussi en partie dans cette optique là que j'évoque le " fil à
retordre ". Car s'il est à retordre, c'est qu'il a auparavant été détorsadé, et
cela pour une très bonne raison. Et un fil sans torsion, on appelle ça un
fil floche.


amicalement
indi


Mais il est impossible d'en oublier aucun ! Et cela pour une raison bien simple : c'est que la SS obéit à une logique précise. Si, par exemple, tu dois remplir un damier de lettres, et que tu sais quelle valeur totale ces lettres doivent avoir, tu ne peux rien oublier ! (il y a des madits qui confirment)


Oublie un peu "à mon seul désir", et rappelle-toi que la 520 te dit : "seul tu dois..." :

Par contre, tu peux te tromper et retenir par exemple 3 lettres qui sont fausses tout en donnant le même total que les 3 bonnes (et là, j'ai encore quelques doutes avec ma SS).

Par contre ceux qui vont à la pêche au petit bonheur la chance sans avoir la moindre idée de ce qu'il faut faire, ceux-là n'auront jamais aucune garantie d'avoir tous les reliquats.

DL :cassetete:
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 04 avr. 2009 à 16:02
Oublier " A mon seul désir " ?! Tu n'y penses pas sérieusement j'espère !

Pour le damier, c'est une idée... :minederien:


:alatienne:
amicalement
indi
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 04 avr. 2009 à 17:19
indijames a écrit :Oublier " A mon seul désir " ?! Tu n'y penses pas sérieusement j'espère !

Pour le damier, c'est une idée... :minederien:


:alatienne:
amicalement
indi


Euh, c'est qui ton nouvel alias sur ton damier mauve et blanc ? Le Numéro Six ? Le bonjour chez vous ?

Pour ce qui est de la Dame à la licorne, je crois que c'est sa qualité de Dame qui compte, plus les cinq sens.

Quant au désir : Où tu voudras... Mais où tu dois !

DL :alatienne:
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 04 avr. 2009 à 18:18
Tout compte fait, oublie le Numéro Six. Celui-ci me correspond mieux...


amicalement
indi
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 04 avr. 2009 à 20:32
Je vais préciser un peu ma pensée.

Il est question ici de cryptage et de décryptage de la supersolution.
J'assimile, et j'ai de bonnes raisons de le faire, le cryptage de la
supersolution à la torsion d'un fil. A l'inverse, le décryptage correspond
à l'action de rendre ce même fil " floche ", c'est à dire de le détorsader.

J'ai évoqué il n'y a pas longtemps ma conception de la spirale à quatre
centres. Une spirale qui n'est pas unique, et qui peut se retrouver aussi
bien dans le domaine de l'infiniment petit, sous la forme de la spirale de
l'ADN avec ses quatre bases azotées, que dans celui de l'infiniment grand,
la voie lactée étant elle aussi une spirale à quatre centres du fait de ses
quatre bras.

Je ne parle pas de la molécule d'ADN par hasard. Ce qu'il y a
d'intéressant à étudier dans cette molécule, c'est le processus de
duplication, qui passe par une séparation des brins en deux. La molécule
d'ADN est une spirale double, et pour se diviser, avant la sépartion en
deux brins, elle doit d'abord se détorsader. Un " décryptage " donc !
Une fois la division effectuée, les deux brins reprennent une configuration
spiralée, donc torsadée, en se réassociant avec de nouvelle bases.

Toute cette chasse est organisée autour de ce processus, celui de la
duplication de l'ADN, celui du développement de la vie ! Je ne vais pas
encore revenir sur le " terminateur ", le codon stop et le codon initiation,
mais je crois qu'il y a une chose à retenir, c'est que s'il y a un code à
prendre en compte, cela ne peut-être que le code génétique.

On comprend mieux maintenant pourquoi le cryptage de la supersolution
lui a donné du fil à retordre, et ce qui pourrait " ressurgir " lors du
décryptages des diverses solutions.




QUESTION No 30 DU 1996-05-18
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: SECOUEZ, SECOUEZ MOI!
SI ON LA METHODE POUR TROUVER LA MESURE , SI ON A UNE BONNE BASE
A-T-ON FORCEMEN T LA (OU LES) VALEUR (S) DE LA MESURE ? AIGLON.
--------------------------------------------------------------------------------
AHHHH, LA PULPE REMONRE !... OUI, SI VOUS AVEZ TOUT CA, VOUS ETES
SUR LA BONNE VOIE ! (SOUS RESERVE QUE J'AIE BIEN COMPRIS CE QUE VOUS
APPELEZ "BONNE BASE"). AMITIES -- MAX



Amicalement
indi
Don Luis
Hulotte
Messages : 14156
Enregistré le : 02.10.2007
Messagepar Don Luis » 04 avr. 2009 à 21:19
Tu sais bien, voyons, que rien n'est plus hasardeux que de voir des clins d'oeil dans les expressions utilisées dans les madits. "Donner du fil à retordre" est une expression parfaitement banale !

La 520 (et pas un madit) nous dit "quand tu auras dénoué tous les fils". Il n'est pas question de torsades, mais de noeuds !!!

A mon avis, il ne s'agit pas du tout d'ADN, mais tout simplement de tapisseries !

Témoin, la ligne Noeux - Aubusson - Boussac - Ventadour.

Ventadour, château d'un fameux troubadour, d'où "Montre ton respect pour Dame Nature" (amour courtois). La zone n'est pas loin !...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_de_Ventadour

DL :alatienne:
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 04 avr. 2009 à 21:57
Il est question de noeud, oui. Mais justement, te rappelles-tu celui dont
j'ai parlé il y a peu ? Le noeud " tête de maure ".

Je remets le lien, au cas où tu l'aurais loupé.

http://www.lesnoeuds.com/noeud-129.html


C'est exactement ce dont je suis en train de parler. De la spirale à
quatre centres.

Note bien également les termes qui sont employés :

Tresse, toron, épissure.

amicalement
indi
Va
Vals
Messagepar Vals » 04 avr. 2009 à 22:30
C'est amusant. Ma copine Akene avait émis une idée sur UF à propos de la spirale ADN pour la spirale à 4 centres. 4 acides aminés réunis deux à deux.
Elle n'a pas remporté un franc succès.
Comme quoi...
Mais j'aime bien cette piste.
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 05 avr. 2009 à 00:07
et bien à ma connaissance, nous sommes maintenant au moins trois à l'avoir
suivie :

http://les-sans-hulotte.net/forum/viewtopic.php?t=1532


Tu peux toujours l'inviter à venir en discuter avec nous, si elle est
intéressée. Et puis surtout eut égard au royal accueil auquel tu as eu
droit en arrivant ici, je ne doute pas un seul instant que tu sauras
trouver les mots pour la convaincre ! lol !


amicalement
indi

Retourner vers « Super-Solution »

Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés : Bing [Bot]