Le "FEDERATEUR" des reliquats...

[CJ]

Bonjour DQ,

mon idée n'était pas bonne : en comptant les futurs où MV s'adresse au chercheur, il y a une "sur-représentation" de la 560, ce qui est contradictoire avec le madit "il y a peut-être 2 énigmes contenant le nombre maximum de reliquats".

Il y aussi ce madit, qui est un peu génant :


QUESTION No 43 DU 2001-10-24
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TITRE: MANU A MAX
A SUPPOSER QUE VOUS COMMUNIQUIEZ LE NOM- -BRE DE RELIQUATS, UN TEL ELEMENT SERAIT IL SUSCEPTIBLE DE NOUS AIDER A LES IDENT IFIER ? AMITIES -- MANU
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NON. AMITIES -- MAX

Dans ton hypothèse, l'identité "verbe au futur <-> reliquat" implique que la connaissance du nombre de reliquats nous aiderait à valider ta solution.
A moins que MV appelle "reliquat" chaque mot de la proposition suivant les verbes au futur (je ne sais pas si je suis très clair...).

Néanmoins, comme toi, je trouve remarquable que tous ces verbes (à l'exception peut-être du "regretteras" de la 560) intervienne sur des résolutions intermédiaires et jamais pour désigner la solution d'une énigme, ce qui correspond bien au reliquat.
Enfin, ce que tu proposes correspond bien au "déclic" que l'on peut avoir en avançant dans la chasse.

Conclusion : ton hypothèse n'est peut-être pas la bonne "en l'état", mais elle reste intéressante et le truc pour l'extraction des reliquats pourrait bien ressembler à ce que tu proposes.



CJ

[Rachel]

Pour ce qui est des verbes au futur, cela reviendrait à trouver des reliquats dans des "ecrits" du livre . Or Max a toujours dit que ces reliquats n'étaient pas en clair mais issus de nos propres décryptages donc non trouvables tels quels dans le livre.

QUESTION No 33 DU 1998-08-24
TITRE: SS
CONFIRMEZ VOUS QUE TOUS LES ELEMENTS QI COMPOSENT LA SS ONT DEJA FAIT L'OBJET D 'UN PREMIER DECRYPTAGE ET NE PEUVENT ETR E UTILISE TELS QU'ILS SONT FORMULES DANS LES ENIGMES POUR LA SS ? AMITIES FRANCOIS
LES RELIQUATS NE SONT QUE DES CHOSES QUI SUBSISTENT DE VOS PROPRES DECRYPTAGES, ET NON DES ELEMENTS PUISES TELS QUELS DANS LE BOUQUIN. JE VOUS LE CONFIRME BIEN VOLONTIERS. AMITIES -- MAX

QUESTION No 24 DU 1999-10-14
TITRE: RELIQUATS
SUITE A VOS REPONSES FAITES AUX QUESTION SVISUELS UN PEU PLUS LOIN.PEUT ON DIRE Q U'IL N' Y A PAS PLUS DE RELIQUATS DANS L ES TITRES ET LES TEXTES QUE DANS LES VIS UELS.LES RELIQUATS ETANT TIRES DE NOS DE CRYPTAGES ET NON BRUT,TELS QUELS DANS LE LIVRE.
C'EST EXACT. AMITIES -- MAX

Ceci à mon sens élimine tout mot ( nom, verbe, adjectif etc..) lisible directement dans le livre et dont font partis les verbes au futur comme le confirme la fin de la question.

LES RELIQUATS ETANT TIRES DE NOS DE CRYPTAGES ET NON BRUT,TELS QUELS DANS LE LIVRE.

[delphinus]

c'est exactement cela Rachel.

c'est pour cette raison que je maintiens que les 2 mots VERITE et ETERNITE qui sont issus d'une méthode de décryptage en 4-7 de la dernière phrase de la 530 sont des reliquats.

Il n'est pas utile de tirer des plans sur la méthode d'extraction des reliquats, car ils apparaissent naturellement, comme c'est le cas dans mon décryptage, on les trouve, on ne sait pas quoi en faire tant que l'on ne les aura pas tous, ...., une fois les reliquats rassemblés ils constitueront certainement une phrase... cette phrase appliquée sur la zone permettra par une astuce de trouver le pile-poil.

c'est mon intuition.

[Buonardo]

Rachel, je ne suis pas tout a fait d'accord. Le texte tel qu'utilisait par DQ est un simple mécanisme d'identification du reliquat pas le reliquat lui même. Il n'y a donc pas de contradiction.
B.

[Rachel]

c'est pour cette raison que je maintiens que les 2 mots VERITE et ETERNITE qui sont issus d'une méthode de décryptage en 4-7 de la dernière phrase de la 530 sont des reliquats.

Mais helas je pense qu'il sont aussi en clair dans le livre et suffisamment parlant pour ne pas être assimilés à des pronoms ou adverbes qui pourraient eux éventuellement être reliquables ( et encore)

Rachel, je ne suis pas tout a fait d'accord. Le texte tel qu'utilisait par DQ est un simple mécanisme d'identification du reliquat

Je ne crois pas . Il parlait bien des verbes au futur comme reliquats possibles puisque l’élément fédérateur (comme il l'appelle) de ses reliquats serait le futur des verbes et donc ces mêmes verbes au futur .
Mais je pense qu'il nous dira très vite son idée.

[delphinus]

c'est pour cette raison que je maintiens que les 2 mots VERITE et ETERNITE qui sont issus d'une méthode de décryptage en 4-7 de la dernière phrase de la 530 sont des reliquats.

Mais helas je pense qu'il sont aussi en clair dans le livre et suffisamment parlant pour ne pas être assimilés à des pronoms ou adverbes qui pourraient eux éventuellement être reliquables ( et encore)

tu rigoles dans ce cas-là , alors enlève tous les mots se trouvant dans le livre : et tu pourras essayer de faire une phrase de reliquats sans : LA, LE, ET, PAR, PAS, POUR, MON, TROUVER, VOIR, PREMIER, DEUXIEME, TIRE, FLECHE, TRAIT, LUMIERE, TOUT, SABLE, JEU, FACILE, NAVIRE, AVEUGLE, EAU, NEF, SENTINELLES, REVUE, PASSER, ETRE, AVOIR, LAISSER, BEC, MESURE, DOUTE, CHERCHER, etc.... bonne chance

c'est n'importe quoi comme argument ! non seulement c'est totalement madit-incompatible mais cela procède d'une non logique : ces 2 mots trouvés par décodage donnant la clef de passage vers la 780, n'ont pas obtenu d'explication quant à leur utilité dans le texte de la 530 ! les retrouver après décryptage donne un très haut niveau de fiabilité.

in fine RELIQUAT = ce qui reste, ce qui n'a pas été utilisé

par analogie, c'est comme si un magicien te demandait de choisir 2 cartes dans un jeu sans les lui montrer, qu'il mélange les cartes et qu'il te ressorte tes 2 cartes : tu conclurais alors qu'il s'agit du hasard mais le hasard n'y sera pour rien.

[Rachel]

ces 2 mots trouvés par décodage donnant la clef de passage vers la 780, n'ont pas obtenu d'explication quant à leur utilité dans le texte de la 530 !

Pardon de te reprendre mais TU n'as pas trouvé leur utilité en 530..........

donnant la clef de passage vers la 780,

Max à dit que c'est le lieu pour démarrer le jeu qui est la cle de passage !
Fig Mag !

Pour le fait qu'ils soient en clair , tu as raison ;
QUESTION No 32 DU 1996-09-24
TITRE: RELIQUATS PAS ENCLAIR
Max, si les reliquats ne sont pas en cla ir dans le texte, un reliquat ne peut do nc etre un mot figurant dans le livre en clair... et encore moins plusieurs mots figurant en clair dans le livre ? nous sommes bien d'accord ? merci. arthur
LES RELIQUATS SONT DES ELEMENTS QUI SUBSISTENT APRES DECRYPTAGE. NE ME FAI- TES PAS DIRE CE QUE JE N'AI PAS DIT, ARTHUR ! VOUS ME DEMANDEZ SI LES RELI- QUATS FIFURENT "EN CLAIR" (ES-QUALITE DE "RELIQUATS") DANS LE LIVRE, ET JE VOUS AI REPONDU QUE NON. MAIS SI VOUS ME DEMANDEZ SI DES MOTS DU LIVRE POUR-RAIENT PAR LA SUITE SERVIR DE RELIQUATS, JE NE PEUX PAS VOUS REPONDRE. J'AI DE- JA DIT QUE JE NE DONNAIS AUCUNE INFO SUR LA NATURE DES RELIQUATS ET SUR CELLE DE LA SUPERSOLUTION. CELA POSE, IMAGINEZ PAR EXEMPLE QUE LA SUPERSOLUTION VOUS DONNE UNE PHRASE EN FRANCAIS : COMMENT VOULEZ-VOUS EVITER QUE CERTAINS DE CES MOTS (Y COMPRIS LES PLUS ANODINS) FIGU- RENT EN CLAIR DANS LE BOUQUIN ? AMITIES -- MAX

Mais ce que je veux dire c'est que le reliquat une fois décrypté ne reproduit pas un mot déja en clair dans le livre.

[delphinus]

pour moi la 530 est bouclée depuis 7 ou 8 ans, finie, terminée, basta... je ne peux pas te dire si j'ai utilisé ou pas ces mots en clair.

Et pour quelle raison un reliquat construit à partir de lettres codées ne serait-il pas aussi un mot figurant en clair dans le livre ? explique-moi ! Max ne veut pas répondre à cette question là : donc ...

d'ailleurs c'est exactement l'inverse que te dit Max : IMAGINEZ PAR EXEMPLE QUE LA SUPERSOLUTION VOUS DONNE UNE PHRASE EN FRANCAIS : COMMENT VOULEZ-VOUS EVITER QUE CERTAINS DE CES MOTS (Y COMPRIS LES PLUS ANODINS) FIGU- RENT EN CLAIR DANS LE BOUQUIN ?

ton madit confirme que si la supersolution donnait une phrase, il serait obligé que des mots de cette phrase figurent en clair dans le bouquin.

merci, je ne connaissais pas ce madit qui confirme mes allégations : je n'avais donc pas eu besoin de madits pour savoir si mes résultats étaient bons, à méditer


PS : constat d'ordre général

j'ai fourni les reliquats de la 530, il sont totalement compatibles avec les madits, il subsistent de nos décryptages et... il n'y a pas consensus des chercheurs sur ces faits : je trouve cela extraordinaire.

c'est mal barré, je le répète, pour que les chercheurs sachent distinguer qu'une solution exacte et complète d'une énigme a était donnée en clair sur un forum, après ces longues années de vache maigre les chercheurs imaginent des solutions fantasques, des solutions d'un niveau scientifique de licence physique, de docteur en Histoire, de géomètre-expert, d'expert en littérature française....en astronomie et de spécialistes des gnomons et astrolabes et de maditologues.

L'astuce permet de décrypter des énigmes, mais c'est l'intelligence qui permet de savoir si la solution est bonne.

[don quichotte]

Rachel, tu me déçois là...
Tu crois vraiment qu'à mon âââââge dans le jeu je ferais cette erreur (?) : verbes en clair dans le LIVRE = R ? Tu lis trop vite toi aussi !

Je n'ai JAMAIS écrit que les verbes au futur étaient les reliquats.
J'ai écrit que pour les extraire, il fallait les identifier dans tout le fatras qui nous reste, et pour cela, trouver leur « FEDERATEUR », le « truc »...

Copier-coller :

« C’est une « idée », un « flash », un « truc » qui doit vous venir à l’esprit » dixit Max.
« Pour certains ce sera rapide, pour d’autres plus long. »
Il permet d’extraire les seuls bons R de tout le fatras qui nous reste fin 520.

Madit : Q22 DU 1996-11-04 -- TITRE: APPROXIMATION
...
R. : ... MAIS LORSQUE VOUS AUREZ TROUVE LE TRUC DE BASE POUR REPERER LES RELIQUATS, LEUR NOMBRE NE POSERA AUCUN PROBLEME.

Le TRUC, ce n’est pas les RELIQUATS...

EVIDENT que dans cette hypothèse les R « SONT ce qui suit le verbe retenu », à savoir le décryptage correspondant, si non utilisé dans la solution, et si restant. Du moins c’est ce que je pense à l’heure actuelle.


Au passage : merci Buonardo.


EVIDENT que ce n'est qu'une idée livrée brute de fonderie, qui demande à être affinée (tous les verbes au futur en font-ils partie ? Y a-t-il un autre critère à adjoindre ? Etc.)

De plus, derrière un R se cachent plusieurs possibles.
Exemple : en 780 il est possible qu'un R soit amené par le verbe « VOUDRAS ». Je ne dois pas trahir grand monde en disant qu'il s'agit de « NORD »
Mais le R, c'est quoi ? « N » ? « NORD » ? « Vers le N » ? « Vers le NORD » ?
Ou plus pratiquement : avoir à tracer un « TRAIT Sud -> Nord » depuis le lieu pour démarrer ?
Le nombre de R « possibles » va de 1 à 10, sans compter les espaces... !
Or les R doivent être IDENTIFIABLES sans aucun doute, à moins que ce doute, justement, soit évoqué là : « le doute SERA le dernier supplice qui te sera infligé... » ?
Tu vois, mine de rien il y a encore du boulot.


Cj : oui, j’ai pensé à la « connaissance du nombre des reliquats » contrariante...
Voir l’exemple juste au-dessus.


Delphinus :

Il n'est pas utile de tirer des plans sur la méthode d'extraction des reliquats, car ils apparaissent naturellement
...
c'est mon intuition.

et pas du tout ce qu’en dit Max : « MAIS LORSQUE VOUS AUREZ TROUVE LE TRUC DE BASE POUR REPERER LES RELIQUATS ».
Il y a bien un truc, flash, idée, étincelle, etc. A TROUVER pour REPERER les BONS SEULS reliquats à extraire, et pas seulement « regarder » les restes des décryptages pour les voir.

Tu imagines combien de restes proviennent de décryptages ??? A commencer par les lettres des villes DECRYPTEES en 580, et inutiles donc restantes ?
Toutes seraient des reliquats ?
C’est ma compréhension :edente :


ETERNITE (au moins) est utilisé par tous pour obtenir le « E » du 6° item.

Mais tout étant possible jusqu’à l’exhumation du volatile...

Amicalement :champion :

[Rachel]

Tu as raison. je retire donc ce que j'ai dit. ( mais qu'en fait j'ai beaucoup de mal à expliquer sans donner d'exemple...... que je ne veux pas donner!)

[don quichotte]

Pas de souci Rachel, je ne retire QUE et SEULEMENT CE QUE...

[alabastrum]

c'est exactement cela Rachel.

c'est pour cette raison que je maintiens que les 2 mots VERITE et ETERNITE qui sont issus d'une méthode de décryptage en 4-7 de la dernière phrase de la 530 sont des reliquats.

Il n'est pas utile de tirer des plans sur la méthode d'extraction des reliquats, car ils apparaissent naturellement, comme c'est le cas dans mon décryptage, on les trouve, on ne sait pas quoi en faire tant que l'on ne les aura pas tous, ...., une fois les reliquats rassemblés ils constitueront certainement une phrase... cette phrase appliquée sur la zone permettra par une astuce de trouver le pile-poil.

c'est mon intuition.

Je vais surement enfoncer des portes ouvertes, surtout que c'est la première fois que je m'intéresse aux reliquats... Voilà ce que je retire du texte de la 520 (premier jet)
LA 3
E-O-RE-Q-2-1-3-SI-E-T-A
C-C-RE-LA-1-G-FA-SI-L
T-Q-A-D-E
L-DO-UT-E-L-E-C-T-C-1-G
C-LA-RE-2-7-L
V-T-L
RE-M-R
E-2-T-RE-RE

Visuel
I-8-A-1-O

Il faudrait peut-être s'intéresser au reste du texte.

Ce texte serait à décoder (bien entendu) mais il donnerait également une méthode... ainsi ETERNITE donnerait E-3-T reste NI.... ou vérité qui donne V-T reste RI....

Pas trop fort sur la tête ! je n'ai pas trop réfléchi au probléme !

[don quichotte]

Salut Alabastrum

Juste une question : "les R sont DANS vos décryptages" sous-entend que ce que tu as relevé fait bien partie de tes décryptages, et n'en sont pas des nouveaux.
Est-ce le cas ?

Je cherche s'il n'existe pas un madit tueur, du genre "pas besoin du livre pour extraire les R qui sont dans vos décryptages..." car si ce madit existait, mon hypothèse devrait rejoindre la B...
A moins de connaître parfaitement par coeur (et donc sans aucune faille) TOUS les textes des énigmes .

Amicalement

[alabastrum]

Salut Alabastrum

Juste une question : "les R sont DANS vos décryptages" sous-entend que ce que tu as relevé fait bien partie de tes décryptages, et n'en sont pas des nouveaux.
Est-ce le cas ?

Je cherche s'il n'existe pas un madit tueur, du genre "pas besoin du livre pour extraire les R qui sont dans vos décryptages..." car si ce madit existait, mon hypothèse devrait rejoindre la B...
A moins de connaître parfaitement par coeur (et donc sans aucune faille) TOUS les textes des énigmes .

Amicalement

Salut à toi !

Je ne sais pas si on se comprend bien... (je ne suis pas sur de me comprendre moi même !)... je pense qu'il y a un texte caché dans la 520 (ce que j'ai essayé d'extraire) Il coorespond à des notes de musique associées à des chiffres. La méthode de décryptage de ce texte codé serait la même que pour les reliquats.
Ce qui signifierait que la 520 donne la nature des reliquats et la façon de les décrypter... logique, non ?

[don quichotte]

Je me réponds à moi-même ...
Voici le madit qui me semble le plus précis, le plus complet, que j’ai trouvé sur le sujet :

QUESTION No 6 DU 1999-07-26 -- TITRE: RELIQUATS
UNE FOIS EXTRAITS,ASSEMBLES,IL RESTE A DECRYPTER LES RELIQUATS. POUR CE DECRYPTAGE, LE LIVRE PEUT IL NOU S ETRE ENCORE UTILE.
R. : NAVRE, JP. JE REPETE ENCORE UNE FOIS QUE JE NE DONNE AUCUNE INFO SUR LA FIN DU JEU. CELA DIT, JE POURRAIS REPONDRE "NON" CAR, POUR LE DECRYPTAGE PROPREMENT DIT (ET J'INSISTE SUR "DECRYPTAGE"), LE LIVRE PEUT ETRE MIS DE COTE. MAIS JE NE VOUDRAIS PAS QUE CETTE REPONSE VOUS [i]INDUISE EN ERREUR... AMITIES – MAX[/i]
Comme à part « un risque d’erreur » le livre ne sert pas pour le « décryptage » des R, ne peut-on en déduire qu’il vaut mieux le garder pour leur « extraction » et leur « assemblage » ?


Mais il y a aussi celui-ci :
QUESTION No 32 DU 1999-10-05 -- TITRE: BONJOUR MAX
Y-A-T-IL UNE AIDE QUI NS PERMETTE DE DETERMINER LES ENIGMES CONTENANT DES RELIQUATS ET LE NOMBRE DE CES RELIQUATS ? (AIDE CACHEE BIEN SUR !!!) AMITIES CLAIRE QUI PERSEVERE.
R. : NON, CLAIRE. VOUS DEVEZ DETERMINER CELA VOUS-MEME, PAR L'ASTUCE, LA LOGIQUE, LE BON SENS ETC.... AMITIES -- MAX
Les verbes au futur représentent bien une aide du genre de celle proposée...


Enfin, par 3 fois au moins, Max a utilisé l’expression « le futur découvreur ».
Pourquoi « futur » ? Un découvreur pourrait être « passé » ? Hum...
Clins d’œil ???

Conclusion : aucune aide indiscutable dans les madits --> goto point de départ...

Amicalement

[don quichotte]

Je ne sais pas si on se comprend bien... (je ne suis pas sur de me comprendre moi même !)... je pense qu'il y a un texte caché dans la 520 (ce que j'ai essayé d'extraire) Il coorespond à des notes de musique associées à des chiffres. La méthode de décryptage de ce texte codé serait la même que pour les reliquats.

Oui, je te comprends 5/5
Si tu décryptes ton mélange notes/chiffres (appelons-le comme ça) courant 520, alors il peut être R.
Si tu décryptes après avoir trouvé la zone (donc fin 520), alors ce ne sont pas des R puisque il faut simplement les "EXTRAIRE" et non "DECRYPTER pour les avoir".
C'est du moins ce qu'il me semble...
Ce n'est qu'ensuite que se décrypte l'assemblage.

Ce qui signifierait que la 520 donne la nature des reliquats et la façon de les décrypter... logique, non ?

Logique = OUI, mais madits multiples (nature, façon) => NON désolé
Sauf 1 (de mémoire) "non, mais je ne peux quand même pas nier la chose"...

Amicalement

[delphinus]

QUESTION No 43 DU 1996-03-07TITRE: SUPERSOLUTION
BONJOUR MAX.. J'AI REPERTORIE LES RELIQUATS EN SUIVANT L'ORDRE DES ENIGMES ET JE N'AI PAS BESOI N DE MODIFIER L'ORDRE POUR ABOUTIR A UN RESULTAT LOGIQUE EST-CE NORMAL?.. FLO2

DE QUEL ORDRE PARLEZ-VOUS ? DE L'ORDRE DANS LEQUEL IL FAUT REPLACER LES ENIGMES OU DE CELUI (DESORDRE !) DU LIVRE ? J'AI TOUJOURS DIT QU'IL VALAIT MIEUX SUIVRE L'RDRE DONNE PAR LA B, CAR CA SIMPLIFIAIT LE TRAVAIL. RAPPELEZ-VOUS : "BELLE MARQUISE, D'AMOUR VOS BEAUX YEUX. ..!" (CECI N'EST PAS UNE CONFIRMATION QUANT A LA QUELITE LITTERAIRE DE LA SUPERSLUTION, BIEN SUR !" AMITIES -- MAX

autre argument en faveur d'une phrase finale constituée des reliquats et que l'assemblage des reliquats ne consiste ni plus ni moins qu'à arranger une série de mots dans le bon ordre.

[ambiorix]

Est-ce que pour intégrer les 10 "vaudra" de la 580, il ne suffit pas de considérer simplement qu'on a là UN SEUL verbe au futur "vaudra" ?
Cdlt

[don quichotte]

Les reliquats n'étant pas en clair dans le livre, les verbes au futur eux-même ne peuvent en être...

Seuls pourraient convenir les décryptages obtenus à travers ces verbes.

[ambiorix]

Faudrait donc un genre de SS qui mène à une suite de lettres à transformer
selon le processus de la 580 au travers du (des) "vaudra".
Cdlt