Au milieu, au centre, au centre géométrique, géographique...

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gcrtxbrbes
Harfang
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Non, mais quel foutoir! :lol:

QUESTION No 45 DU 1997-03-29 (extraits)
----------------------------
TU DIS QUE LA CHOUETTE EST AU CENTRE D'UNE ZONE QUI N'A PAS DE FORME PARTICULIERE, COMMENT DETERMINE-T-ON EN MATHEMATIQUES LE CENTRE D'UNE ZONE QUI N'A PAS DE FORME PARTICULIERE ?
----------------------------
CENTRE DE LA ZONE : ILNE S'AGIT PAS D'UN CENTRE GEOMETRIQUE, MAIS D'UN CENTRE GEOGRAPHIQUE. J'AI DIT 'A PEU PRES AU MILIEU DE LA ZONE'.


Eh ben l'air de rien, ça change tout!!! :okydoky:
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scrupulus
Effraie
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Le fait de savoir, préalablement, que la zone se situe au centre de la carte fine, et que la cache se situe également au centre de la zone, me semble être une aide significative pour le chercheur, toujours avide de confirmations intermédiaires…

Perso, je me suis souvent demandé pourquoi le patron s’était laissé aller à nous fournir ces infos…

Je n’ai pas retrouvé l’origine de ces déclarations ; elles ne paraissent pas liées à d’habiles questions ayant contraint Max à lâcher le morceau…

Une alternative s’impose : ces précisions n’ont aucune valeur, ou du moins, ne nous seraient pas d'un grand secours…

Et j’ai une théorie dans ce sens… Mais tout d’abord, quelques madits pour la mise en bouche…


QUESTION No 42 DU 1997-11-01
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CARTE 2
VS AVEZ DIT QUE LA ZONE SE TROUVAIT AU C ENTRE APPROX DE LA CARTE TRES PRECISE. P EUT-ON TROUVER DEUX CARTES TRES PRECISES DE MEME ECHELLE MAIS DE DECOUPAGE DIFFE RENT INCLUANT LA ZONE DANS LE COMMERCE?
--------------------------------------------------------------------------------
J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS RE- PONDRE A CETTE QUESTION, CAR SI C'ETAIT LE CAS, CE SERAIT PLUS RARE QU'UN CERCUE IL A DEUX PLACES ! ET, PARTANT, PERMETTR AIT DE LOCALISER LA ZONE PAR DES MOYENS QUI N'ONT RIEN A VOIR AVEC LE DECRYPTA- GE D'ENIGMES. AMITIES – MAX

Après nous avoir annoncé le « centrage » de la zone, pourquoi s’abstenir de répondre ; il existerait dans le commerce trois cartes incluant la zone ? Deux sur lesquelles la zone flirterait avec la bordure, et une autre sur laquelle elle avoisinerait le centre ? Peu probable !


QUESTION No 28 DU 1996-04-06
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: 12 EME
UNE SEULE CARTE PRECISE SUFFT-ELLE OU BIEN FAUT-IL ENVISAGER QUE CERTAINS RELI QUATS DEBORDENT SUR LES CARTES ADJACENTES ? AMICALEMENT WILD
--------------------------------------------------------------------------------
UNE SEULE CARTE PRECISE SUFFIT : CELLE QUI CONTIENT LA ZONE. SI VOUS VOUS ETES LEGEREMENT TROMPE DANS LA DELIMITATION DE LA ZONE, CHOISISSEZ LA CARTE QUI CONTIENT LA PLUS GRANDE PARTIE DE CETTE ZONE. MAIS CELA NE DEVRAIT PAS ARRIVER. AMITIES – MAX

Ce genre de «légère tromperie» ne nous amènerait pas en bordure de carte, si ?


QUESTION No 46 DU 2001-09-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: BLESSURE
SI LA CARTE DETAILLE EST LA 2 CARTE, MAIS QUE POUR L'OBTENIR J'AI ASSEMBLE 2 CAR TES EST-IL JUSTE D'AFFIMER QUE 2 CARTES SUFFISENT? AMITIES-DANIEL
--------------------------------------------------------------------------------
DANIEL, SI PAR LA VOUS VOULEZ ME FAIRE D IRE QUE LA MISE EN PAGE DE LA 2EME CARTE AURAIT CHANGE DEPUIS 93, JE SUIS DESOLE M EXPLIQUE POURQUOI, ET SUR CE PLAN JE NE CHANGERAI PAS. CETTE RESERVE FAITE, JE NE VOIS PAS POURQUOI, SI VOUS ASSEMBLEZ DEUX CARTES, IL FAUDRAIT APPELER CELA"DEUX CARTES" ! QUAND JE DIS QUE DEUX CARTES SONT NECESSAIRES ET SUFFISANTES, JE PARLE BIEN ENTENDU DE LA 1ERE (DONT L'E CHELLE EST DONNEE DANS L'UNE DES ENIGMES ), ET LA 2EME CARTE, PRECISE. iL N'Y A A UCUN PIEGE LA-DEDANS. AMITIES – MAX

Ah ? Où l’on voit que 1carte + 1 carte peut valoir… 1 carte selon Max…
«Je ne vois pas pourquoi…» ; quel filou !

Comme vous n’êtes pas la moitié du quart d’un abruti de base, vous avez déjà saisi où je veux vous emmener…
La quasi-totalité des cartes IGN disponibles sur le marché doivent se trouver, depuis le temps, dans l’escarcelle des chouetteurs. Lesquels se sont empressés de scruter méticuleusement le milieu de leur carte, à travers le prisme de leurs solutions. Je vois mal la zone échapper à ce quadrillage exhaustif du territoire français…

La carte finale serait constituée de plusieurs cartes IGN, de plusieurs références commercialisées, la zone se positionnant dans la partie commune à ces différents feuillets.
L’auteur aurait beau jeu alors de nous annoncer la position centrale de la zone ; cela ne nous serait pas d’une grande utilité…

Aujourd’hui, de nombreuses régions touristiques sont représentées par des références IGN se «marchant» les unes sur les autres, mais en 1993…

J’ajouterais ce savoureux échange, durant lequel Max fait parfaitement semblant de ne pas comprendre...
:
QUESTION No 14 DU 1997-05-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CARTE
BJR;JE VOUS AVAIS DEMANDE IL Y A QUELQUE S MOIS COMBIEN DE FEUILLETS DE LA 2EME C ARTE ETAIENT NECESSAIRES.VOUS M'AVIEZ RE PONDU QU'IL Y AVAIT 2 CARTES:LA 1 ET LA 2.OR RECEMMENT,VOUS AVEZ REPONDU A UNE Q UESTION QUE LA ZONE SE SITUAIT SUR UN SE UL FEUILLET.PORQUOI AVOIR ATTENDU 3 MOIS POUR REPONDRE A 1 MEME QUESTION?AMITIE
--------------------------------------------------------------------------------
JE N'AI PAS DIT CA, J'AI DIT EXACTEMENT LE CONTRAIRE ! D'ABORD, JE NE SAIS PAS CE QUE VOUS APPELEZ "FEUILLET", ET D'AUTRE PART, J'AI PRECISE QUE SI VOUS ENTENDIEZ PAR LA UNE "FACE" DE LA CARTE LORSQUE CELLE-CI EST PLIEE, JE NE POU- VAIS PAS VOUS REPONDRE. JE NE COMPRENDS DONC VRAIMENT PAS VOTRE QUESTION, DESO-LE. AMITIES -- MAX


QUESTION No 25 DU 1997-05-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CARTE 3
VOUS ME DEMANDIEZ CE QU'EST UN FEUILLET ,VOILA C'EST FAIT.MA QUESTION DEMEURE:PO URQUOI M'AVOIR REPONDU SOUVENT QUE L'ON NE POUVAIT PARLER QUE DE CARTE 1 OU CART E 2,ALORS QU'IL Y A PEU VOUS AVEZ DIT A UN CHERCHEUR,QUI REPRENAIT A PEU PRES MA QUESTION,QUE A ZONE ETAIT PRATIQUEMENT ENTIERE SUR UN SEUL FEUILLET?AMNESIE?
--------------------------------------------------------------------------------
MAIS SAPRISTI, JE NE LUI AI PAS DIT "SUR UN SEUL FEUILLET", MAIS "SUR UNE SEULE CARTE" OU A LA RIGUEUR "SUR UNE SEULE FEUILLE" ! RELISEZ MA REPONSE, OU ALORS DITES-MOI A QUEL MESSAGE (TITRE ET DATE) VOUS FAITES ALLUSION. VOUS ME DEMANDEZ EN FAIT SI LA CARTE A ETE RELIEE SOUS FORME DE FASCICULE. JE NEPEUX PAS REPONDRE A CE GENRE DE QUES- TIONS. AMITIES -- MAX


QUESTION No 50 DU 1997-05-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CATE
DE LA SECONDE CARTE? IL N'EST ICI QUESTION D'AUCUN FASCICULE, ;IL ME SEMBLE QUE VOUS CONFONDEZ LES NOT IONS DE FEUILLET ET DE PLI.JE NE VOUS DE MANDE EVIDEMMENT PAS DE ME DIRE QUE LA C ACHE EST DS TEL ENDROIT PRECIS DE LA CAR TE,NI MEME LAQUELLE;JE POSAIS SEULEMENT IL Y A 3 MOIS 1 Q DONT VOUS M'AVEZ REFUS E
--------------------------------------------------------------------------------
JE VIENS DE REPONDRE DANS LE MESSAGE PRECEDENT. JE NE CONFONDS PAS "FEUILLET" ET "PLI". JE SAIS CE QUE C'EST QU'UN FEUILLET. MAIS JE VOUS DEMANDAIS DE PRECISER CAR VOUS FAISIEZ ALLUSION A L'UNE DE MES REPONSES DANS LAQUELLE LE MOT "FEUILLET" N'A JAMAIS ETE CITE. J'AI DONC PENSE QUE C'EST VOUS QUI CONFON-DIEZ. AMITIES -- MAX


QUESTION No 1 DU 1997-05-15
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CARTE 6 OU 7?
DONT VOUS M'AVEZ REFUSE LA REPONSE,ALORS QUE POSEE DS LES MEMES TERMES,VOUS Y AV EZ REPONDU 3 MOIS PLUS TARD. SALUT
--------------------------------------------------------------------------------
NON, PAS DANS LES MEMES TERMES ! PERSON- NE M'A PARLE DE "FEUILLET", SAUF VOUS !... AMITIES -- MAX


QUESTION No 37 DU 1997-05-15
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: POST-SCRIPTUM
RENDEZ VOUS A L'I.G.N.,ET VOUS COMPRENDR EZ ENFIN QUE CE QUE VOUS NOMMEZ FEUILLE, S'APPELLE EN REALITE FEUILLET. MAIS JE PENSE QUE VOUS LE SAVEZ,PUISQUE VOUS AVEZ QD MEME ADMIS AVOIR REPONDU RE CEMMENT A MA QUESTION POSEE IL Y A 3 MOI S,EN ARGUANT QU'UN JEU EST FAIT POUR PRO GRESSER,CE QUE JE VOUS CONCEDESURLEFOND.
--------------------------------------------------------------------------------
EH BIEN, VOUS AVEZ MAL INTERPRETE MA REPONSE ! J'AI DIT QU'ABSTRACTION FAITE DE CET ECHANGE AUTOUR DU MOT "FEUILLET", LE FAIT QUE J'ACCEPTERAIS DE REPONDRE AUJOURD'HUI A UNE QUESTION A LAQUELLE JE REFUSAIS DE REPONDRE IL Y A 3 MOIS, N'AVAIT RIEN D'ANORMAL. C'ETAIT UNE RE- MARQUE D'ORDRE GENERAL QUI NE S'APPLI-*QUAIT NULLEMENT, EN L'OCCURRENCE, A CETTE HISTOIRE DE "FEUILLETS". UNE FOIS ENCORE, JE NE PARLE NI DE "FEUILLE" NI DE "FEUILLET", MAIS DE "CARTE" ! AMITIES -- MAX


QUESTION No 22 DU 1997-05-17
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: FIN
POUVEZ-VOUS ME DIRE COMMENT S'APPELLE L' ECHANTILLON D'UNE CARTE TROP DETAILLEE POUR ETRE VENDUE DS SA TOTALITE? SI VOUS TELEPHONEZ A L'I.G.N.,VOUS CONST ATEREZ QUE LE LAROUSSE N'A PAS PRIS CE C AS DE FIGURE EN COMPTE;CETTE POLEMIQUE E ST STUPIDE,MAIS RECONNAISSEZ QUE VOUS ET ES TETU,MEME FACE A L'EVIDENCE-BRETON?
--------------------------------------------------------------------------------
LOIN DE MOI L'IDEE DE POURSUIVRE CETTE POLEMIQUE QUE JE JUGE TOUT AUSSI STERI- LE QUE VOUS, MAIS CE QUE JE CONNAIS DE L'IGN, C'EST LA SERIE VERTE (100 000EME) LES TOP 250 (250 000EME), LA SERIE BLEUE (25 000EME) ET LES TOP 25 (2 SERIES BLEUE). JE PASSE SUR LES PRODUITS PLUS SPECIALISES. MAIS TOUT CELA S'APPELLE"CARTES"... AMITIES -- MAX


QUESTION No 48 DU 1997-05-17
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: CONCLUSION(SANS REPONSE)
SCENE DE LA VIE COURANTE:"BONJOUR MADAME LA MARCHANDE DE CARTES,AVEZ VOUS UNE CA RTE DETAILLEE ,TRES DETAILLEE,DE TELLE R EGION" -"BIEN SUR MONSIEUR,QUEL FEUILLET VOULEZ VOUS?" -"PERMETTEZ QUE JE CONSULTE L'ASSEMBLAGE "JE VOUDRAIS ETC........ F.I.N
--------------------------------------------------------------------------------
PERSEVERARE DIABOLICUM !... LES CARTES SONT MES OUVRAGES DE CHEVET DEPUIS ASSEZ LONGTEMPS POUR QUE JE ME SENTE AUTORISE A VOUS DIRE QU'AUCUNE MARCHANDE DE CAR- TES NE VOUS TIENDRA JAMAIS CE LANGAGE. ELLE VOUS PARLERA DE CARTES, ET DE NUMEROS DE CARTES, OU DE SERIE... MAIS PAS DE "FEUILLET". AMITIES – MAX

Il est vrai que quelques (rares) autres déclarations paraissent s’opposer à cette hypothèse.
Mais sous l’égide du théorème Maxien énoncé plus haut (1carte+1carte=1carte !), ça passe…

J’attends avec impatience les réactions de ceux d’entre nous qui vont constater que leur zone répond à ce montage… Comment ça je suis tout seul !?

Va savoir, c’est peut-être bon signe...
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Anatta
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Salut,

En ce qui me concerne en tout cas, la zone est effectivement plus ou moins centrée sur une seule carte IGN au 25000ème, et le spot se trouve au centre de la carte.
Je vais t'éviter le couplet "et je suis totalement sûr de...", ça ne fait pas avancer le débat. Mais ta réflexion est bien menée, je trouve.

Amitiés,
A.
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leclosdomremy
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@scrupulus:
Connais-tu pas hasard un "madit" qui évoque en clair le type de carte?
Les chercheurs parient en général sur une carte IGN, mais je suis persuadé qu'il existe d'autres types de cartes, telles celles émises par le "club vosgien", ou même celles éditées par des offices de tourisme.
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MOISSONNEUR
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Bonjour,

Ben IGN ou pas IGN le problème et de trouvé le bon numéro du feuilleté pour trouver la zone?

moi je cherche que sur des carte informatique modernité oblige donc comment savoir quelle numéro de carte??? sur le site de IGN cela n'existe plus sauf carte papier. Les cartes papier sont cher et si je me trompe de zone il faut les avoir toutes... ou être sur à 100% pour avoir la bonne carte IGN , celui qui as la bonne trouve le chouette c'est évidant donc à mon avis personne n'a la bonne zone pour le moment.

milieux ou pas milieux faut déjà connaitre la bonne carte et avoir la bonne zone sur la premier carte!

A mon avis la zone est une zone régional ou communal et rien d'autre car sur carte IGN c'est des petits secteurs d'une 20 de km, si c'est une zone d'une t'aille d'une petite ville c'est de 2km à 5km maxi 10Km.
Ma zone est bien patatoïde comme des milliers de communes de 6 Km x 3Km donc bon courage...

Les Madits de Max ne servent à rien sur ce coup là.... :ancien:
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scrupulus
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@Anatta
Tu en as de la chance (et tu pourras me répondre que la chance n'a rien à voir là-dedans...) d'obtenir une zone, et par conséquence un spot, centrés sur un feuillet...
Si tel avait été mon cas, cela m'aurait évité de me poser ce genre de question...

Mais il fallait bien que je trouve une façon de faire entrer ma super(be) solution dans les clous...
Quand enthousiasme et mauvaise foi marchent de concert pour la bonne cause :cassetete:

@Jeanne-addict
Le patron s"est au contraire toujours interdit de donner ce renseignement...
Et j'y vois comme un parfum de confirmation. En effet, si, comme je le soutiens, la carte finale est constituée de plus d'un feuillet, il ne s'agit pas à proprement parler d'un produit IGN, mais du "mariage" de deux produits... Mauvaise foi, quand tu nous tiens...
Et j'ai beaucoup de mal à croire que Max présenterait un document à diffusion restreinte (tes ex.) comme les cartes "les plus courantes du commerce"...

@Moissonneur
Pas question de numéro, ni de référence; on s'en bat les flancs!
Tu disposes sur le site de Zarquos d'un tableau d'assemblage des feuillets IGN de l'époque. Il suffit de regarder où tes solutions te mènent; c'est pas la ruine!


C'est bien en constatant que j'atterrissais à la limite d'une carte que j'ai commencé à paniquer... Mais lorsque je me suis rendu compte que ce territoire correspondait à l'emprise commune de cartes commercialisées en 93, je me suis senti beaucoup plus serein...
Sans déc, c'était pas compliqué de nous dire: une seule carte, un seul feuillet, point!
Je soupçonne une ruse à la noix; c'est mon côté méfiant...
Et puis, il fallait bien que je me sorte de la mouise...
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My_kowl
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Découpage actuel...

http://loisirs.ign.fr/top-25-et-serie-bleue.html


Ma zone est aussi à peu près au milieu de ma carte ign ...
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scrupulus
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Mais qu'est ce qu'ils ont tous, à avoir une zone au centre d'une carte IGN; c'est une épidémie ou quoi?!
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leclosdomremy
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@scrupulus:
Concernant les cartes, ce sont tes impressions, mais la quête est-elle faite d'impression?
Tu évoques les cartes les plus courantes du commerce! Mais de quel commerce? Si tu te pointes à Neufchâteau, tu auras beaucoup de mal à trouver l'IGN des côtes d'Armor... et à St Cast celle du Donon.
Il me semble que MV conseille quelque part de s'adresser aux syndicats d'initiative, et autres offices de tourisme... En général, ces officines ne proposent que leurs régions respectives.
Ensuite, pourquoi se focaliser sur IGN?
Recta Foldex publie des cartes beaucoup plus détaillées...
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scrupulus
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"Impressions", oui et non; c'est là que j'aboutis, nuance...
Commerces locaux: j'ai failli la faire celle-là, mais j'ai pas osé...
Pourquoi IGN? Ben toujours cette histoire de publication "la plus courante"... Mais tu as raison, d'autres marques existent.
Quant à la contribution des O.T., il me semble que c'était surtout dans un cadre plus général:
Lieux d'intérêt touristique, monuments, petite histoire, des trucs dans ce goût là... Bien se renseigner sur la région... C'est du moins la lecture que j'en avais faite.
Je ne crois pas, mais alors pas du tout, à une carte finale qui serait délivrée par un office de tourisme ou une association de randonnée locale. (Ca, c'est une impression).
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Anatta
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Bon, je vais encore te parler de mes certitudes, mais tout ce que je peux t'offrir.

Il existe par rapport à la bonne zone quelque chose qui fait que le doute s'efface. C'est ce qui permettait à l'auteur d'écrire: "Quand vous aurez la bonne zone, vous le saurez, croyez-moi!".
Ce "critère" n'a rien à voir avec le centrage de la zone sur une carte ou un quelconque positionnement de la zone ou du spot par rapport à un support.

Donc les questionnements qui sont les tiens sont légitimes, mais prouvent que soit ta zone est erronée, soit tu n'as pas encore "tilté" sur le type de confirmation qu'elle induit. Je vais en rester là parce que je ne peux pas en dire plus et que je suis bien conscient du caractère urticant de ce genre de réponse. Mais... c'est vrai.

Amitiés,
A.
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My_kowl
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Anatta,

Je suis curieux de savoir si on a la même zone ...
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scrupulus
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@Anatta
Je ne fais pas de cette histoire de cartes un critère déterminant.
Je préjuge que Max ne nous a pas délivré d'infos déterminantes. Ces précisions de milieu/centre ne peuvent être que du vent, au même titre que les sentinelles représentées par un symbole identique sur l'une des deux cartes. Ca ne vaut pas chipette! Mais il faut impérativement que les solutions s'accordent avec ces propos...
Mais tout cela reste très accesssoire.

Je n'ai fait que constater cette particularité (territoire au mariage de deux feuillets), et je cherchais juste à savoir si quelqu'un d'autre était dans le même cas. En fait, je sais bien que plusieurs collègues bricolent à proximité, mais ils sont parvenus là par des cheminements différents du mien (hélas).

Si je reste prudent dans mes affirmations, c'est parce que 20 ans de quête nous ont appris à ne pas la ramener trop fort. Le ridicule n'est pas mortel, soit, mais ce n'est pas une raison..

Ma petite zone à moi (8 km x 4km quand même) ne connaît pas la crise; une cinquantaine de liens (rien que ça!) la relie à la chasse. J'ai donc un niveau de conviction relativement élevé, mais il convient de maintenir ce bel appareillage sous l'égide de l'humble avis (ce petit truc qui fait si souvent défaut par chez nous).

Intellectuellement, il faut bien, pour continuer à travailler, être suffisamment séduit par sa piste.
J'aurais pu, j"aurais dû, poursuivre ma réflexion en solitaire, mais l'instinct grégaire m'a poussé à venir discuter le bout de gras. C'est humain après tout...
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Ben ma zone est sur la limite aussi sur une carte IGN chevauchement sur deux ou presque.
donc à mon avis ta la même zone que moi.....

C'est un sacré occultisme de parles de sa zone

Pour info même dans la zone c'est grand 8x4 KM = 32.000.000M² à retourner tout de même :cassetete: c'est par rien. Donc sans la SS allez creuser...

Franchement donnez votre zone pour :ecran: pour voir!!!! le dép au plus ...

Allez je me lance...

Moi c'est dans l’Alsace :franchouillard: mais loin de DABOOOOO :laferme: j'ai dit loin.
Modifié en dernier par MOISSONNEUR le 19 nov. 2013 à 15:32, modifié 2 fois.
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@Moissonneur:
Juste deux petites remarques:
8km X 4km font bien plus que 32 000m²...
et Dabo n'est pas en Alsace...!
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scrupulus
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C'est sûr que 3ha, ça ne me ferait pas peur, 3200, en revanche...
Et il est vrai que si Dabo était autrefois rattaché au duché d'Alsace, c'est bel et bien du caillou lorrain!

Je me retrouve effectivement en Alsace... Mais était-il bien nécessaire de le préciser...?
Pas 36 solutions au regard de mes précédentes petites contributions...
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leclosdomremy a écrit :@Moissonneur:
Juste deux petites remarques:
8km X 4km font bien plus que 32 000m²...
et Dabo n'est pas en Alsace...!


j'ai pas dit que DABO est en Alsace mais loin vers l’Alsace faut chercher oky doky ... :bravo:

J'avais pas envie de remplir la page de zéro c'est assez compliqué comme çà... :bougie:
Modifié en dernier par MOISSONNEUR le 19 nov. 2013 à 15:19, modifié 1 fois.
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scrupulus a écrit :C'est sûr que 3ha, ça ne me ferait pas peur, 3200, en revanche...
Et il est vrai que si Dabo était autrefois rattaché au duché d'Alsace, c'est bel et bien du caillou lorrain!

Je me retrouve effectivement en Alsace... Mais était-il bien nécessaire de le préciser...?
Pas 36 solutions au regard de mes précédentes petites contributions...



Oui même plus loin en Allemagne aux temps des Augsbourg le rocher fût Bosch comme ma perceuse d’ailleurs elle creuse du roc :ancien:

Bon je suis pour les Daboistes mais un peu plus loin du rocher.
Ou diable ailleurs chercher ???

Et je suis sûr que tu as la même zone!!!! :bise:
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scrupulus
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Bah, c'est possible; je n'ai pas l'exclusivité des lieux.
Pose moi une colle, pour voir... :suer:
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Pas loin de Colmar ...
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