Comparaison... N'est pas raison

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tompoucex
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Hobby ( amha ) un mot de 4 lettres . ?

a + tompoucex
Gloo
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Gloo » 12 déc. 2016 à 16:39
Télé ?
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Rachel
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Rachel » 12 déc. 2016 à 17:48
Hobby a écrit :Bon, alors "l'ETERNITE" = 1 mot. Tu trouves quoi aux limites ?
Ben, c'et simple et tu va être surpris : l'E
Donc c'est l'E qui se cache aux limites de l' ETERNITE.
E se cache-t-il sous son aile ? ah mais c'est drôle, le coq de 530 n'a pas d'ailes..
Tu le retrouves en 780....mais caché sous son bras...
:bise: :bise:
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Hobby
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Hobby » 12 déc. 2016 à 19:05
Pas d'accord. On peut dire tout ce qu'on veut, "d'être" et "l'éternité" comportent chacun deux mots.
C'est de la grammaire la plus élémentaire...

Mais je ne suis pas surprise que tu aies des réponses prêtes à tout.
thidgr
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar thidgr » 12 déc. 2016 à 20:01
A Gloo. Je prépare une analyse de la Victoria. A venir.


Je modifie/corrige ce que j'ai écrit sur la fin d'Orval.
Il se trouve que si l'on a les solutions jusqu'au phare de cordouan et que l'on entame le décodage du message finale en plaçant les 6 premiers lieux dont on dispose à ce stade (ce qui suppose de l'intuition et/ou de la chance - en fait c'est à peine plus dur que de le faire avec tout disponible), ce message se décode (il est presque complet) et on trouve Laon en prime (pour le Puy de Sancy, c'est moins évident de le trouver car on a peu de lettres).

Cela n'aide pas pour trouver St Gobain.
En pratique, il est possible d'avoir le chemin pour la cache sans avoir la zone détaillée (St Gobain) ni la zone globale (Laon) ni l'étape d'avant (le Puy...).
En corollaire, la découverte du Puy de Sancy et de chateau Thierry ne sont pas non plus indispensables.

C'est une chasse au régime minceur !
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Timy
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Timy » 13 déc. 2016 à 05:57
@ Thidgr

Bravo pour ton analyse d'Orval, gros boulot :bravo:

Je te rejoins sur de nombreux points.
Je rajouterai, sur l'évaluation par Max de la difficulté de la chasse, qu'il la juge comme l'une des plus simple (pour les grandes chasses "nationales").
Comme il le reconnaissait lui-même, il était très mauvais juge pour cela, mais là c'est flagrant.

Orval est un cauchemar.

Je te rejoins également sur le livre des solutions qui est très dur à lire, trop concis, avare en explication, dont la lecture m'a troublé.
J'aurais aimé lire une version commentée et rédigée par l'inventeur qui aurait forcément éclairé notre lanterne sur de nombreux points. Je suis persuadé que certains cryptos ont été cassés "à l'arrache" et non par la méthode préconisée dans le livre.

Dans les autres chasses, il y a aussi des moments où l'on se dit que l'auteur a laissé du flou, du mou dans la corde. Ces passages dans une chasse font parti de la difficulté car cela induit un doute dans l'esprit du chercheur, qui trouve pourtant la bonne réponse, en l'incitant à laisser tomber.

Dans Orval, le hic, c'est que le jeu est constellé de passages de ce type.

Penser qu'un crypto comme la phrase du NNP en 600 est un passage difficile d'une chasse, comme semble le croire l'auteur (voir son avis sur Malbrouck), c'est se mettre le doigt dans l’œil jusqu'au coude, AMHA.

La difficulté d'une chasse réside dans ce qui est décrit par Thigdr plus haut, AMHA.

@+
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Rachel
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Rachel » 13 déc. 2016 à 06:33
Hobby a écrit :Pas d'accord. On peut dire tout ce qu'on veut, "d'être" et "l'éternité" comportent chacun deux mots.
C'est de la grammaire la plus élémentaire...

Mais je ne suis pas surprise que tu aies des réponses prêtes à tout.
je suis totalement d'accord avec toi dans l'etude generale des mots , l’élision compte pour 1 et donc d’être ou l’Éternité seraient constitués de 2 mots ... sauf en cryptographie et c'est Max lui-même qui le dit : (ps : il parle en même temps à Delphinus et DL ... :hinhin: )
QUESTION No 45 DU 1999-02-17
TITRE: SUPERSOLUTION
QUE DES MOTS AVEC CONTRACTION, DONC, SE COMPTENT PARFOIS COMME UN MOT, PARFOIS C OMME DEUX ET CE, D'UNE MANIERE PUREMENT ALEATOIRE ? TROUVEZ-VOUS CELA ELEGANT ?
JE NE PUIS VOUS DIRE SI C'EST LE CAS POUR LA CHOUETTE OU NON. CETTE RESERVE (INDISPENSABLE !) FAITE, IL EST DE TRADI TION POUR LES CRYPTOGRAMMES, EN FRANCAIS MAIS AUSSI DANS LES AUTRES LANGUES, DE NE PAS TENIR COMPTE DES ELISIONS, CONTRA CTIONS, ETC. CE QUI NE SERAIT PAS ELE- GANT, CE SERAIT DE PASSER D'UNE TECHNI-QUE A L'AUTRE AU SEIN D'UNE MEME ENIGME, SANS RAISON. MAIS JE CROIS QUE LE CRYPTA GE ALPHANUMERIQUE N'A DE TOUTES FACONS RIEN D'ELEGANT. IL FAUT L'UTILISER POUR CE QU'IL VAUT, MAIS NE PAS EN ABUSER. VOILA CE QUE JE PENSE. J'ESPERE AVOIR REPONDU AMITIES-- MAX
Pourquoi être plus royaliste que le Max...

***Mais je ne suis pas surprise que tu aies des réponses prêtes à tout. J'essaye autant que possible de ne pas parler en l'air ou qu'avec mes seuls sentiments qui n'ont pas plus de valeur qu'un pet de mouche dans le contexte d'une chasse au trésor...
:bise: :bise:
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ce madit est très intéressant car il valide que l'on puisse trouver dans la chasse à la fois la prise en compte de l'élision ou pas, mais pas les 2 à la fois dans une même énigme.
applications :
- en 530 l'élision n'est pas compté pour 2 mots
- en 470 l'élision est compté pour 2 mots : 100 mots en tout

Timy a écrit :Orval est un cauchemar.

+1
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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Rachel
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Rachel » 13 déc. 2016 à 07:49
delphinus a écrit :ce madit est très intéressant car il valide que l'on puisse trouver dans la chasse à la fois la prise en compte de l'élision ou pas, mais pas les 2 à la fois dans une même énigme.
applications :
- en 530 l'élision n'est pas compté pour 2 mots
- en 470 l'élision est compté pour 2 mots : 100 mots en tout
Ce n'est pas ce que je lis, moi.
Jouer sur le nombre de mots fait partie de la cryptographie donc élisions non comptées si on compte les mots...d'autant plus qu'il rajoute que point trop n'en faut...
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Hobby » 13 déc. 2016 à 10:05
Ayant joué chez kerzer lorsqu'il publiait des énigmes, je comprends qu'on puisse prendre un texte de - par exemple - 25 lettres pour 25 lettres à la suite, sans espaces, donc sans espaces ni mots isolés. Comme on peut le faire aussi avec les 64 lettres de la 780.

Mais, que dans un texte composé de phrases, on choisisse isolément un mot double comme "d'être" pour n'en faire qu'un, c'est justement ce qu'il ne fait pas, comme le dit ce madit.

Mais c'était juste pour exprimer mon désaccord et tu fais bien ce que tu veux. Ta logique est parfois élastique.
Tout comme Ode Mer n'est pas du Biraud...

:clavier:
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Hobby a écrit :Mais, que dans un texte composé de phrases, on choisisse isolément un mot double comme "d'être" pour n'en faire qu'un, c'est justement ce qu'il ne fait pas, comme le dit ce madit.

on doit pas avoir la même lecture alors, pourtant Max ne laisse aucun doute à ce sujet.

préjugés...
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Rachel » 13 déc. 2016 à 14:29
Hobby a écrit :Ayant joué chez kerzer lorsqu'il publiait des énigmes, je comprends qu'on puisse prendre un texte de - par exemple - 25 lettres pour 25 lettres à la suite, sans espaces, donc sans espaces ni mots isolés. Comme on peut le faire aussi avec les 64 lettres de la 780.

Mais, que dans un texte composé de phrases, on choisisse isolément un mot double comme "d'être" pour n'en faire qu'un, c'est justement ce qu'il ne fait pas, comme le dit ce madit.

Mais c'était juste pour exprimer mon désaccord et tu fais bien ce que tu veux. Ta logique est parfois élastique.
Tout comme Ode Mer n'est pas du Biraud...

:clavier:
Parce que pour toi tenir compte signifie quoi? Pour moi, c'est ne pas compter.... donc d'être = 1 mot coupe-circuit = 1 mot ... en cryptographie encore une fois.
Académiquement cela fait 2 mots chacun.
Et non , ODE MER n'est pas du Biraud mais juste l'alliance de ODE et MER soit Ode et rime à flots qui s'allient. tel qu'on l'entend dans ODÉRIMAFLOSALIS contresens de SILASOLFAMIRÉDO.
il n'y a rien d'approximatif.
Relis donc les exemples de Max....
QUESTION No 7 DU 2000-10-27
TITRE: MAURICE CONNEXION
MAX,VOUS M'AVEZ DIT HIER QUE VOUS N'ETIE Z PAS FAN DE MAURICE BIRAUD. JE NE CONNA IS PAS CET HOMME. SUIS-JE : A-TROP JEUNE POUR LE CONNAITRE B-TOTALEMENT INCULTE [VOUS AVEZ LE DROIT D'APPELER UN AMI OU DE DEMANDER L'AVIS DU PUBLIC] -REMI-
PEUT-ETRE TROP JEUNE. SINON, REGARDEZ "TAXI POUR TOBROUK", DIALOGUES DE MICHEL AUDIARD. LA, J'AIME BIEN MAURICE BIRAUD. MAIS PAS QUAND IL SEVISSAIT SUR EUROPE 1 OU SON CHEF D'OEUVRE FUT : "COMMENT CA VA T' AUX PIEDS ?" (RIEN QUE DE L'ECRIRE , CA ME DONNE LA NAUSEE !) AMITIES -- MAX

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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar thidgr » 15 déc. 2016 à 20:29
Gloo m'a demandé d'analyser la chasse "la Victoria". Comme je trouve que l'étude des autres chasses de Max peut apporter quelque chose à la résolution de la chouette, je m'y colle. Et de 3!
J'ai trouvé énigme et solution là : http://blacktiger.alwaysdata.net/chasse ... ctoria.php.

Enigme 1. Codage basique. Cette fois, les espaces sont marquées par une étoile.
Enigme 2. Une mesure qui n'est pas une unité historique. Pas trop difficile mais un peu d'ambiguïté.
Enigme 3. Du morse. Un double contresens. C'est assez guidé.
Enigme 4. RAS
Enigme 5. Faire un calcul de date. Vérifier par rapport à la liste des calendriers du 20ème siècle. Attention au début de siècle qui commence en 1901 (soit dit en passant, cette "vérité" commune est très discutable). La liste des années donne une clef de décodage. Il faut remplacer le nombre de l'énoncé par le chiffre situé à la position du nombre, ajouter les deux chiffres et prendre la lettre correspondante. Le tout est assez alambiqué (pas simple à expliquer par exemple). Mais rien d'insurmontable.
Au final, les 5 premières énigmes sont assez faciles. Normal. C'était la première série diffusée. Il s'agit d'appâter le lecteur.

Enigme 6. Se renseigner sur Pascal. Son pseudo "Dettonville" (une anagramme d'un autre pseudo) n'est pas si connu. Le tracé (pas compliqué, il y a peu d'ambiguité sur le sens dans lequel prendre l'orthogonal) fait trouver Besançon. Trouver les Lumière semble accessible (à noter que l'on parle généralement des frères Lumière mais que le père est concerné aussi). Etonnamment, il y a deux lieux à trouver ici. Par ailleurs, si les frères Lumière sont nés à Besançon, ce n'est pas le cas de leur père qui est celui qui est présenté en premier (en fait c'est celui qu'il faut trouver et son lien avec Besançon est ténu). Je considère donc qu'il y a une erreur dans la formulation de l'énigme. Je ne sais pas comment trouver que la présentation par Ronteng a lieu le même jour (même de nos jours, Wikipedia ne l'évoque pas - je n'ai pas connaissance qu'il existe une dictionnaire éphéméride retraçant tout ce qui s'est passé un jour donné). En pratique, la présentation des rayons X n'est pas indispensable.
Enigme 7. Penser au cercle va de soi. Penser à la phrase mnémonique pour pi est faisable. Max utilise encore un codage par rapport à un texte de référence. Le principe diffère un peu : il compte la place du mot et celle de la lettre dans le mot. On a un cercle autour de Lyon, le reste de la phrase aide à trouver Chalon sur Saône. L'ensemble est assez difficile.
Enigme 8. Le fait que le tracé soit une cycloïde n'a rien d'évident a priori. Cela pourrait être un cercle mal fait ou une ellipse. La solution présentée ne l'explique pas. En fait, il y a une continuité dans les solutions. Le pseudo Dettonville (énigme 6) a été utilisé par Pascal pour le traité de la roulette. Cela est considéré comme le dernier traité du calcul des indivisibles (avant d'être remplacé par le calcul intégral) qui est notamment le principe de calcul de l'aire du disque évoqué par l'énigme 7 (quoique justement, cette méthode appliquée ainsi conduit à une aire de 2pir2 soit un paradoxe). Et la roulette, c'est la cycloïde. Merci wikipedia!
Sachant que c'est une cycloïde, on a affaire à un calcul mathématique (qui dépasse le niveau du lycée !). On a la longueur de l'arc, on en déduit l'angle de rotation du cercle (si l'on trouve l'information de la longueur totale à 8R, la formule générale nécessaire ici ne se trouve pas si facilement). Et de là, on peut avoir l'abscisse de P. Le dessin est toutefois loin d'être explicite (on a l'impression que l'angle en B n'est pas droit ou que B est au centre). Au final, cela donne une distance depuis Chalon sur Saône.
Toujours avec la cycloïde, on sait qu'elle a aussi été étudiée par Roberval. Voilà comment trouver Roberval dans l'Oise (ce qui n'est pas expliqué non plus dans la solution).
Enigme 9. Je ne sais pas si le vainqueur a retrouvé la phrase de Charles Perrault, cela me semble improbable. Ce n'est pas indispensable. Si on a trouvé Roberval, on peut penser à la balance (d'autant qu'il y en a une un peu plus loin en clair), on peut alors penser à la constellation (il y a des étoiles dans le visuel). La balance comporte plus que 4 étoiles. Le fait de n'en retenir que 4 n'est pas obligatoire. De plus, le nom de celles-ci n'est pas constant selon les sources. J'ai trouvé ici http://www.etoile-des-enfants.ch/article634.html, une question d'enfant (?) sur ce sujet pendant la période de la chasse (ladite Orianne ne fait pas partie des finalistes). La réponse qu'elle reçoit comporte 5 noms. On retrouve un cas d'ambiguïté avec lequel Max joue. Le masque des "ronds" est toutefois un guide qui doit permettre d'y arriver.
Enigme 10. En ayant Babinski, on peut trouver Charcot. Le fait qu'il faille prendre le naufrage qu'il a eu à 4 ans est bien joué. Contrairement à ce qui est indiqué, ce n'est pas le seul cas où il faut se documenter. Celui-là pas plus qu'un autre (en fait, je connaissais l'anecdote). Je pense au contraire que la documentation de "8" est bien plus compliquée (il ne s'agit pas simplement de lire mais de comprendre).
Cette seconde série d'énigmes est nettement plus dure. Les indications supplémentaires aident grandement.

Enigme 11. Il faut remplir une grille avec des lettres. La phase est explicite. Par contre, le principe de remplissage est loin d'être évident. Malgré l'affirmation de Max dans la solution, c'est loin d'être la seule solution. La grille fait 35 cases et la phrase comporte 25 lettres. Le plus logique serait de tout remplir a la queue-leu-leu. Surtout que pourquoi-pa comporte 10 lettres. Le fait d'ajouter des chiffres (1872) dans une grille comportant des lettres est peu logique. Si l'on suit cette idée, il faut donc réutiliser 4 lettres de la phrase initiale. Il y a 2 S, 2 I, 3 D, 4 E, 4 R et 3T. Ce sont ces lettres qu'il fait réutiliser. On peut deviner que ce sont les lettres déjà placée qui comptent. Malgré tout, la solution proposée est injustifiable. Il n'y a aucune règle concernant les virages dans la grille (par exemple, scinder commence à tourner à d sans être arrivé en fin de ligne). De même le décompte des 10 lettres soit disant gardées est incompréhensible.
En ayant la grille, le décodage final ne pose pas de problème. En pratique, c'est sans doute l'inverse qui s'est produit. Les chercheurs ont du tenter de construire une phrase intelligible avec les lettres à placer dans la grille.
Cette étape est la plus difficile car elle est très aléatoire.
Enigme 12. Un piège historique sur le lieu de naissance de Fresnel. Avec Broglie, le décodage est atypique. Identifier "Le miroir" comme une commune est toutefois insolite.
Cette énigme reste plutôt cohérente.
Enigme 13. On retrouve un phare (comme dans Orval). Il faut mesurer un angle (au degré près!) sur le visuel : c'est assez délicat, la moindre erreur peut faire diverger pas mal. La démarche reste consistante. A noter que la présence du buste de Fresnel dans le phare des baleines est mentionnée comme une anecdote et non comme un élément de confirmation. De tels coïncidences ne seraient donc pas pertinentes selon Max.
Enigme 14. Les instructions sont assez explicites. Là encore, il faut tenir compte du contexte historique (quoique l'auteur des énigmes aurait pu faire preuve de chauvinisme et considérer l'Alsace comme française par principe).
Enigme 15. P pour personnage et L pour lieu. Le décodage est assez simple. Les lettres manquantes sont peu nombreuses. En fait cette énigme se décode assez facilement dès l'instant que l'on a les précédentes. A noter que pour Besançon/Lyon, on a 1,4 pour indiquer qu'il faut prendre la 4ème lettre de la première ville (une caractéristique de Max de tenter de rattraper une situation foireuse par une précision inutile). A noter aussi que les espaces ne comptent pas dans le calcul de la position. Cette méthode est aussi un codage par positionnement.
Cette dernière série (sauf la 11) est plus simple que la deuxième.

Au final, il faut trouver le numéro de téléphone (qui se décode comme en 12) et le mot de passe. A priori, ce n'est pas ce qui est prévu pour la chasse (quoique que ce serait le plus logique pour permettre à Max d'affirmer qu'il saurait qui a trouvé dans l'heure).

Globalement, cette chasse est plus consistante que les autres. Il y a moins de passages hasardeux. L'une des raisons est que c'est une chasse organisée par "science et vie junior". C'est donc un contexte scientifique d'une part et à destination de la jeunesse d'autre part. L'ambiance science ne va pas dans le sens de la roulette de casino. Et il fallait que des jeunes de moins de 17 ans (aidés sans doute) puissent trouver. Surtout, il fallait qu'il y ait des finalistes en temps et en heure.

Cette chasse a un thème : la science. Ce n'est pas le cas de la chouette d'or.

J'imagine que Gloo m'a aiguillé sur cette chasse comme réponse à mon assertion dans laquelle je qualifiais Max de "médiocre mathématicien". Ici, on a des vrais mathématiques avec notamment la méthode des indivisibles et les calculs sur la cycloïde. Je retire ce que j'ai dit. En effet, même si Max a une approche plus historique que mathématique, cette série d'énigmes suppose une bonne compréhension de la problématique. Je suppose que Max s'est intéressé au sujet à cause des paradoxes que pose la méthode des indivisibles. Ce qui est frappant, c'est l'incomplétude de la rédaction des solutions. Le lecteur est sensé chercher et finir par lui-même : la chasse n'est pas tout à fait terminée. C'est irritant, ... Et admirable.

On retrouve une grande hétérogénéité de la difficulté des énigmes. Beaucoup d'énigmes de codages par des jeux de lettres et de position, avec des variantes dans les modalités de codage.
On retrouve des étapes quasiment introuvables et qui ne servent à rien (il y en a moins que pour Orval). Je me demande si Max est dupe ou si c'est pour le plaisir d'ajouter des trucs que lui seul comprend.

Que retenir de neuf pour la chouette?
C'est la deuxième fois que l'on a un phare. Y en aurait-il un dans la chouette ? C'est une lumière. Ce sont des bons amers.
Peut être ne faut il pas creuser mais trouver un numéro de téléphone et un mot de passe.
On a ici plusieurs fois où il faut tenir compte du contexte de "qui cause et quand" pour décoder (la carte de France de 1914 par exemple). Il n'y a pas d'équivalent net pour la chouette. Je vois en 470, le fait qu'il faille voir la lumière dans le contexte de Charlemagne, en 420 utiliser la vitesse de la lumière connue à l'époque de Napoléon...
On retrouve un cas de documentation "erronée" (lieu de naissance de Fresnel).
Les énigmes donnent un personnage et/ou un lieu. Serait ce un principe à retenir ? En y ajoutant une date ou un événement.

J'ai lu des commentaires comme quoi la Victoria serait la chouette en modèle réduit. Je ne vois pas pourquoi. Comme pour les autres chasses, il y a des points communs, mais rien d'excessif. Surtout, les énigmes de la Victoria guident énormément. Rien de tel pour la chouette.


Après l'examen de ces 3 autres chasses (Angers, Orval, la Victoria), que retenir pour la chouette ?
La grande hétérogénéité des énigmes semblent une constante. En conséquence, le fait de rester simple en 530 (voire en 580) a un argument supplémentaire, et de poids!
A ce stade, personne ne semble avoir mis à jour un codage par "position + texte de référence". Or, toutes les chasses en ont au moins une. Il semble donc probable qu'il y en ait une dans la chasse et je pressens (je ne suis pas le seul) que c'est dans la 12.
A ce stade, il n'y a pas vraiment de solution avec des grilles de lettres (ou de mots). C'est une technique assez utilisée par Max. Peut être faut il en utiliser une. Cela peut être une grille de mots croisés, un grille à remplir avec une règle à inventer, un grille"masque" à appliquer...
Il peut y avoir une toute autre approche en supposant que l'ordre (B) est une fausse piste.
Il est possible que ce qu'il faut trouver n'est pas un pile poil mais un numéro de téléphone et un mot clé.
Chercher à associer lieu, date, personnage ou événement (etc) à chaque énigme. Pour un usage de reliquat.
Les erreurs des documentations, les informations sujettes à caution, les erreurs historiques sont souvent présentes. Est-ce un fil à tirer ?
Des éléments peuvent ne pas servir, servir uniquement aux fausses pistes, où servir à une justification introuvable mais dont on peut se passer.
Max est très franchouillard. Ses références sont dans la culture française.


Dernière considération. Les trois chasses que j'ai examinées sont difficiles. Et pourtant, elles ont toutes été trouvées relativement rapidement. C'est grosso modo, la même population de chercheur, donc cela ne vient pas d'eux mais des énigmes posées par Max. C'est un fait qui met à part la chouette. Je propose plusieurs pistes d'explication.
Tout d'abord, il y a les madits. Je pense qu'au début, Max craignait que la chouette ne soit trouvé trop vite et qu'il a utilisé les madits pour brouiller les pistes. Ensuite, il a vu que cela s'éternisait et il a lâcher quelques tuyaux. Il n'empêche. Cela constitue un fatras contradictoire auquel trop de chercheurs se raccrochent. Ils cherchent à résoudre les madits plutôt que la chasse.
Ensuite, je crois malheureusement qu'il y a des étapes hasardeuses et/ou capillotractées. Comme dans Orval (il n'y a que la 11 dans la Victoria). Cela signifie qu'il faut oser poursuivre plus loin en n'ayant pas de bases très solides.
Il est aussi possible que Max se soit planté dans ses plans compliqués. Car il fait quelques erreurs. Je pense notamment à une "étape introuvable" mais qui, cette fois-ci, serait un passage obligé.
En admettant que la 12ème énigme soit une réalité, je pense qu'elle constitue un obstacle bien plus important que prévu. Aucune autre chasse ne présente cette caractéristique.
Enfin, la chouette présente peu de parties cryptées - au moins en apparence. Il y en a moins que dans les autres chasses (Les parties cryptées sont les différents transcodages où l'on passe d'éléments inintelligibles à du texte compréhensible). Elles ont toutes été décryptés depuis plus de 20 ans. Cela peut suggérer qu'il y a une ou plusieurs étapes où la partie cryptée elle-même est camouflée (la 12 ème?). Cela peut aussi signifier que Max s'appuie sur une autre approche. Celle à laquelle je pense est le faisceau d'indices qu'il a illustré dans le madit de Pierre Loti. Les énigmes de Max que j'ai examiné ne comportent pas cette méthode. Ces deux derniers points peuvent être utiles pour savoir quoi chercher : une énigme cryptée cachée ou une convergence à la "Pierre Loti".
Cherchez bon sang !
Gloo
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Gloo » 15 déc. 2016 à 23:16
@thidgr :
:respect: :respect: :respect:
Un grand grand merci ! Enfin !
Je pense qu'il vaudra mieux que je fasse une deuxième lecture car c'est un gros travail que tu as fourni là. Encore un grand merci pour ça.
Voici ce que j'ai noté pour l'instant (c'est pas grand chose, mais je n'ai pas les moyens de concentration nécessaires là présentement) :

- Concernant le dictionnaire éphéméride tu peux justement te servir de wikipédia, il te suffit de taper une date dans gougle. En général le premier lien te dirige sur wikipédia.
Un exemple valant mieux que des mots (j'ai pris le 16 mars au pif) : https://fr.wikipedia.org/wiki/16_mars
C'est plutôt pas mal foutu je trouve, et très pratique. Pour la date du 28 décembre 1895, elle apparaît bien sur wiki mais la façon d'y arriver est en passant par "rayon x" qui est en lien sur la page de Röntgen (la date n’apparaît pas sur la page de ce dernier). Un petit doute cependant, ça parle d'une publication dans un article et non d'une présentation. Mais bon, à ce stade, le résultat est le même.

- Quand tu dis que Max a plaisir à jouer avec des choses que lui seul comprend : je pense personnellement que c'est le cas. Car cela n'empêche absolument pas de trouver malgré tout ce qu'il pense. Justement, peut-être était-il intéressé par la rencontre avec quelqu'un possédant ce type de capacité ?

- La chouette en miniature ? Je pense également que c'est le cas (pour l'instant, je ne suis pas à l’abri de changer d'avis). Si on reprend la liste des domaines et éléments utilisés, au contraire je trouve ça plutôt pas mal, non ?
(Là normalement je devrais aller chercher plein d'exemples et les citer en liste bien organisée et tout, mais j'ai du mal à imaginer que je suis le seul à avoir tilté plein de fois à la lecture de ton analyse. Si c'est le cas, alors j'ai rien dit).
Je rajouterais à ça un petit détail bête, je sais, mais qui m'a toujours un peu... comment dire... perturbé. Il s'agit de la disparition de la mention disant que même un adolescent débrouillard (ou quelque chose comme ça) pouvait en venir à bout. Il me semble qu'elle a disparu à la 3ème édition. (Si quelqu'un a l’amabilité de le confirmer). Peut-être que ça vient de moi mais après une certaine durée, ça semblait difficile de pouvoir conserver cette phrase. Et si je me mettais un tout petit peu à la place de l'auteur... bin je voudrais en avoir le cœur net, impossible de ne pas faire un "test".
Attention, il est bien entendu que je ne parle pas d'un calque de la chouette, mais il y a peut-être plus de points communs qu'on ne pourrait le penser.
(Pas d'affirmation, je suppose c'est tout).

Voilà pour l'instant. C'est pas grand chose, mais je fais une relecture tranquille demain !
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Gloo » 16 déc. 2016 à 14:42
Vite fait en passant :

Concernant les recherches documentaires, l'auteur a dit qu'elles étaient davantage présentent dans le chouette que dans Orval.

Et ça me pose problème lorsque je lis les solutions communément admises, ne serait-ce que pour le triptyque 530-780-470.
530 : Bourges
780 : Direction sud avec un pied de 33 cm
470 : A Roncevaux (même si ce n'est visiblement pas la solution de l'énigme)

Où sont les recherches documentaires là-dedans ? Nulle part. Bourges se trouve grâce à une charade.
Pour la 780 à la rigueur on peut vérifier qu'après la révolution française le pied était passé à 33 cm. Mais ça ne va pas très loin.
En 470 encore un résultat trouvé grâce à une charade. Attention j'ai bien conscience que "A Roncevaux" n'est pas la solution de l'énigme. Mais qu'il s'agisse de l'Aube ou autre, je trouve les recherches limitées.

Donc déjà en seulement 3 énigmes il semblerait qu'il y ait, à mon humble avis, un cruel manque de sources documentaires.

Tant que j'y suis, je conseille fortement le site Vikidia qui n'est autre qu'un Wikipédia pour enfants. On y trouve souvent des choses de manière plus claire et plus simple que sur son aîné.
Pour la page du "pied" (unité) par exemple :okydoky:
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Il faut d' abord rechercher dans la documentation disponible à l' époque où ont été créés les énigmes : cartes, dictionnaires, encyclopédies, guides michelin, syndicats d' initiatives des villes ou régions, bibliothèques etc..
Il ya aussi " PERSÉES.FR" et GALLICA.FR".
Avec geoportail, on peut visualiser assez précisement, avant de s' engager vers des cartes routières

Amicalement :fleur:
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Gloo » 16 déc. 2016 à 18:52
Certes, mais cette documentation (de l'époque) n'est plus forcément très facile à trouver. Rien qu'une carte de 1993 déjà... ce qui me fait poser des questions quant à l'atteinte de mes neurones par ce jeu, car je serais drôlement content d'en trouver une au pied du sapin.
Qui nous dit qu'avec les cartes actuelles le jeu est encore possible ?
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar futé » 16 déc. 2016 à 19:23
Gloo a écrit :Certes, mais cette documentation (de l'époque) n'est plus forcément très facile à trouver. Rien qu'une carte de 1993 déjà... ce qui me fait poser des questions quant à l'atteinte de mes neurones par ce jeu, car je serais drôlement content d'en trouver une au pied du sapin.
Qui nous dit qu'avec les cartes actuelles le jeu est encore possible ?


Les cartes de 1993, tu les trouves dans les vide-greniers entre 0.50 et 1 euros pièce ...
Et pour la doc, c'est tout de même plus facile sur le web qu'en bibliothèque, faut pas halluciner ... enfin c'est mon point de vue ...

:alatienne:

Amitiés^^
Modifié en dernier par futé le 16 déc. 2016 à 19:27, modifié 1 fois.
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Re: Comparaison... N'est pas raison Messagepar Gloo » 16 déc. 2016 à 21:52
futé a écrit :Les cartes de 1993, tu les trouves dans les vide-greniers entre 0.50 et 1 euros pièce ...
Et pour la doc, c'est tout de même plus facile sur le web qu'en bibliothèque, faut pas halluciner ... enfin c'est mon point de vue ...
Encore faut-il tomber sur le bon vide-grenier, si on la trouvait dans tous je l'aurais déjà :okydoky:
Pour le web on est d'accord, ça facilité énormément les choses, c'est vraiment un sacré outil.
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Pour ma part, j' ai trouvé des infos que je n' espérais meme pas, auprès du syndicat d' initiatives de la ville auprès de ma zone. Malgré tout ce que j' avais épluché sur le net. Donc, une source d' infos à ne pas négliger
:fleur:
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