Creuser... encore une fois !

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Wuji
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Wuji » 16 juin 2018 à 17:39
Et merci pour les encouragements

C'est très bizarre : je sais bien que ce n'est pas possible de trouver la chouette (ou presque !), et pourtant je n'arrive pas à m'empêcher d'y croire un peu.
Wuji
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Wuji » 16 juin 2018 à 17:47
Et, pour répondre à ta question : j'en ai huit, qui me donnent une résolution qui comprend 20 mots
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Sp
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Sp » 17 juin 2018 à 12:37
En tous cas, je te souhaite de ne pas peter un cable ( comme tous les chercheurs(ses) psychologiquement faibles ) si tu découvre un trou vide.
Trouver un cryptage, une piste, c'est bien. Savoir quoi en faire, c'est mieux.
Wuji
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Wuji » 17 juin 2018 à 17:53
De retour... Mais bredouille pour l'instant.
Nous sommes allés sur un premier site qui n'était pas le bon et n'avons découvert "le bon" qu'après avoir cassé le manche de la pioche dans le mauvais site....
Pas de chance ou plutôt mauvaise stratégie de recherche : nous nous sommes trop vite focalisés sur un site qui avait des atouts, mais que nous aurions du abandonner très rapidement.
Sur le bon site, les points de repère sont bien là, pérennes et caractéristiques : je devrai retourner plus tard !
C'est le jeu !
etoile
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar etoile » 17 juin 2018 à 18:58
Cent fois sur le métier remets ton ouvrage ... :danse: :danse: :danse:

Des trous comme ça, depuis 1993, j'en ai infligés à Dame Nature par dizaines ... Sans jamais négliger la suture ...

Plutôt que de finir dans un établissement spécialisé avec une chemise à manches longues nouées dans le dos, on voyage et on découvre les beautés de l'hexagone.

Courage à toi et surtout à ceux qui t'accompagnent ...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Gloo
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Gloo » 18 juin 2018 à 15:14
Wuji a écrit :C'est le jeu !

Ça fait toujours de petites aventures, et sûrement de belles balades, c'est toujours ça de pris :respect:

En passant j'ai trouvé ce madit :
QUESTION No 46 DU 1997-08-27
----------
TITRE: MILIEU
----------
VOUS AVEZ DIT IL Y A QUELQUE TEMPS QE L' OISEAU ETAIT ENTERRE APPROXIMATIVEMENT A U MILIEU DE LA ZONE. S'AGISSAIT-IL D'UNE SORTE D'INDICATION SUPPLEMENTAIRE OU B IEN CELA EST-IL I NDIQUE QUELQUE PART DA NS LE JEU?
----------
NON, C'EST UN RENSEIGNEMENT QUI N'A PAS, SOMME TOUTE, GRANDE IMPORTANCE PUISQUE LA SUPERSOLUTION VOUS DIT LA MEME CHOSE SOUS UNE AUTRE FORME. AMITIES -- MAX

Je me dis que ça peut peut-être aider dans le sens où si des chercheurs pensent tenir la super-solution, mais que celle-ci ne leur dit pas d'aller vers le centre de leur zone, c'est qu'il y a sûrement un problème.
LA VERITE EST TOUJOURS AU MILIEU !... AMITIES -- MAX // Le trésor de la Victoria.
Fradero
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Fradero » 18 juin 2018 à 22:26
etoile a écrit :Cent fois sur le métier remets ton ouvrage ... :danse: :danse: :danse:

Des trous comme ça, depuis 1993, j'en ai infligés à Dame Nature par dizaines ... Sans jamais négliger la suture ...

... on voyage et on découvre les beautés de l'hexagone.

Joli trou ! Avec un superbe repère en pierre taillée, et du dégagement autour du présumé pile-poil. Un vrai cas d’école ! Le rêve ! :fleur:

Creuser, quand la terre est assez légère cela va encore. Mais quand il y a plein de pierres (ce qui est le cas de mon spot), c’est une vraie galère.
Alors je ne creuse plus, ou le moins possible. Je me suis équipé d’un détecteur qui détecte à coup sûr à 60 cm. Je pense que c’est suffisant.
Sur place, une fois positionné mon pile-poil présumé, je commence par sonder le sol avec un fer à béton. D’après les madits, on peut estimer qu’on doit trouver de la pierre aux alentours de 10 à 30cm de profondeur. Et immédiatement à côté, le fer doit pouvoir s’enfoncer de 80cm. C’est un premier test. Ensuite, je passe le détecteur et je balaie un cercle de 1 à 2m de rayon. Si je ne détecte rien, je passe mon chemin sans creuser.

Voyager et visiter l’hexagone ? Cela signifie, changer de spot. Plutôt fâcheux, non ?

Merci pour la photo.
Amicalement
Fradero
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar etoile » 19 juin 2018 à 08:19
Salut Fradero.

Merci pour ton compliment. Cela fait plaisir de ne pas se faire «dessouder» dans un forum où chacune des suppositions avancées paraît être une pièce d'or que l'on arrache à la besace de son voisin.

A ta méthode, on sent le chercheur aguerri. Mais méfiance, c'est quand ça ne sonne pas qu'à la verticale se trouve la limaille de fer ayant pour «vertu» d'égarer le retour des ondes de la tête de détection ...

Moi aussi, j'avais utilisé un détecteur à métaux, un vieux Fisher 2 discriminants mais que m'interdit dorénavant d'emporter sur site mon épouse qui me répète inlassablement que si ma supersolution est sûre, alors je n'ai pas besoin de ce genre de « béquille ». Ce que femme veut … Lol

« Voyager et visiter l'hexagone ». C'est ce que nous faisions de 1993 à il y a quelques 6 années où, à cette époque alors, l'enthousiasme prenait facilement le pas sur la sagacité.
Maintenant, avant d'embarquer dans la voiture, il nous faut du solide et du « béton ».

Actuellement, j'ai une zone qui n'a pas varié depuis un bail et pour laquelle j'ai fait et refait les énigmes à satiété sans y voir la moindre discordance ( comme d'autres chouetteurs forcément ont la leur, je sais ).

Contrairement à Monglane qui voyait dans la 600 « le mur des lamentations » de cette chasse, je suis intimement persuadé que le blocage se situe au niveau de la supersolution où il s'agit «d'introspecter» l'esprit de Max un peu à la manière de l'escalade libre sans corde ni point d'assurage. Risqué et casse-gueule …

Tout le monde rêve d'une fin à la « Orval » avec un pavé alphanumérique terminal … Mais dans la Chouette, point de salut de ce genre, c'est démerde-toi, « seul » comme il est dit.

Bon courage à toi Fradero. Peut-être croiseras-tu le fer avec le bronze et mettras-tu un terme à cette chasse « démentielle » mais fabuleuse.

@+
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Sp » 19 juin 2018 à 08:35
Fradero a écrit : Je me suis équipé d’un détecteur qui détecte à coup sûr à 60 cm.


C'est quoi ton détecteur qui, à coup sûr, chope à 60 cm ?
Un multifrequence ? Un P.I ? Un I.B.T.R ?
Merci par avance.
Trouver un cryptage, une piste, c'est bien. Savoir quoi en faire, c'est mieux.
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Fradero » 19 juin 2018 à 21:20
Sp a écrit :
Fradero a écrit : Je me suis équipé d’un détecteur qui détecte à coup sûr à 60 cm.


C'est quoi ton détecteur qui, à coup sûr, chope à 60 cm ?
Un multifrequence ? Un P.I ? Un I.B.T.R ?
Merci par avance.

@Sp
Je ne suis pas un spécialiste de la détection. Mais je peux te dire ce que j’ai comme matériel. Je me suis équipé d’un détecteur XP ADX 150 en 2012. Mais j’ai été déçu de constater qu’il ne dépassait pas 40cm de profondeur. Début 2017 j’ai trouvé un disque XP « pour la recherche de grosse masse profonde ». Je l’ai testé : il détecte, sans aucune difficulté et sous tous les angles, à 60 cm un objet en acier de la taille d’une assiette (je n’ai pas d’objet en bronze assez gros, et évidemment pas (pas encore!) de chouette).
En standard l’ADX 150 est équipé d’un disque de 22,5 cm. Mon nouveau disque est elliptique 38 x 45 cm.

@etoile
tu dis « c'est quand ça ne sonne pas qu'à la verticale se trouve la limaille de fer ayant pour «vertu» d'égarer le retour des ondes de la tête de détection ... ».
Je n’ai pas testé ce cas de figure. Max a dit que sa protection n’était pas parfaite. 25 ans après, et avec des matériels récents, on peut espérer qu’elle marche encore moins bien, non ?
Peut-être que la discrimination étant réglée à fond, on peut passer outre et détecter une masse en bronze située en-dessous ? De toute façon, si ça sonne je vais aller voir ! :edente:

Peut-être que quelqu’un a une expérience sur ce point précis de la limaille de fer ?
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Sp » 20 juin 2018 à 06:03
Peut-être que la discrimination étant réglée à fond, on peut passer outre et détecter une masse en bronze située en-dessous ? De toute façon, si ça sonne je vais aller voir ! :edente:

Peut-être que quelqu’un a une expérience sur ce point précis de la limaille de fer ?


Le piège est là justement. Si tu prospecte ton coin avec de la discri et que la protection de Max c'est de la limaille de fer, ton appareil va discriminer le fer et tu ne chopera pas ce qu'il y a dessous ( tape détection et masquage par un ferreux dans google pour en savoir plus ).
Le mieux avec un vlf standard étant dans ce cas de prospecter en mode tous métaux.
Trouver un cryptage, une piste, c'est bien. Savoir quoi en faire, c'est mieux.
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Sp a écrit :Le piège est là justement. Si tu prospecte ton coin avec de la discri et que la protection de Max c'est de la limaille de fer, ton appareil va discriminer le fer et tu ne chopera pas ce qu'il y a dessous ( tape détection et masquage par un ferreux dans google pour en savoir plus ).
Le mieux avec un vlf standard étant dans ce cas de prospecter en mode tous métaux.


Si je peux me permettre, au bout de 25 ans, il ne restera pas grand chose d'une protection par limaille de fer.
La réalité c'est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Sp » 20 juin 2018 à 08:45
Effectivement si c'est de la limaille il n'en restera pas grand chose.
J'imagine l'auteur assez malin pour avoir pollué la zone en surface de déchets ferreux, type clou(*) ou autre. Le genre de déchets que les utilisateurs de détecteurs de métaux discriminent pour ne pas creuser toute les 2min...
Pour en avoir trouvé pas mal en sortie, je sais d'expérience que si c'est des clous, après 25 ans le piège doit toujours être efficace. La couche d'oxyde qui se désagrège et se répand amplifie l'effet de masquage.
Le mieux étant dans ce cas, de prospecter en mode tous métaux. D'ailleurs dans un madit je crois que Max précise ou évoque que c'est les appareils "à discri" qui sont concernés.
Pour ceux qui ont les moyens - tant financier que de se rendre dans un magasin pas trop loin de chez eux - le mieux reste le P.I avec un cadre, qui ne sera pas perturbé par la pollution de surface et qui choppera une grosse masse en profondeur.

(*) quand je dis "clou", c'est juste pour fixer la chose. C'est sans doute des limailles d'un plus gros diamètre que ce que l'on imagine, ou il a peut être fait usiner des petits cube de fer qu'il a répandu sur la zone. Y'a plein de possibilités en fait...

Sinon, y'a aussi l'option que préconise l'auteur : "si vous avez le pile poil, pas besoin de détecteur".
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar jopal » 20 juin 2018 à 19:56
Sp a écrit :Sinon, y'a aussi l'option que préconise l'auteur : "si vous avez le pile poil, pas besoin de détecteur".


Très bonne remarque @Sp, sauf que dans mon cas, impossible de construire le Pile-poil, le repère pérenne de Max ayant disparu.
Les travaux datent d'un peu moins de 10 ans et au moins 40 cm de terre se sont rajoutées sur le sol d'origine (vérifié lors de mon dernier trou : branche de 8 cm en train de pourrir à 40 cm de profondeur).
''Dame Nature'' a repris tous ses droits, et aujourd'hui rien ne permet de penser qu'il y a eu modifications.

Donc moi aussi j'utilise un détecteur pour retrouver le point précis où porter ma pelle. C'est un Teknetics Eurotek pro.
Mais pour détecter à 80- 100 cm ça le fait pas !
Donc pour ma prochaine expédition en septembre prochain (toujours sur le même spot depuis 4 ans) je vais louer un P.I. Technipulse avec son cadre de 90x90cm.

Si quelqu'un a un bon plan ... Merci d'avance

Jopal
''Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence". (Arthur SCHOPENHAUER)
tompoucex
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar tompoucex » 20 juin 2018 à 20:59
Nul besoin d'un détecteur si tu as le pile poil .

Trouve le cercle , ( pile poil : pivot de l'aiguille d'une boussole )

Il ( cercle ) était là en 1993 , y est encore en 2018 , et y seras encore là demain .

Pourquoi vouloir a tout prix chercher des repères quand il suffit de trouver un cercle dans la BONNE

zone et surtout sur le BON terrain . amha

Sagacité , astuces , rester simple et surtout suivre la TRACE de Max . Ce n'est qu'un jeu .

a + tompoucex
etoile
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar etoile » 20 juin 2018 à 22:05
Zowl.
Ne pouvant pas te répondre en privé en ce que tous mes messages demeurent bloqués en boîte d'envoi, et ce malgré mes jérémiades près de l'administration, m'autorises-tu à te répondre ici, en public, n'ayant toi ni moi rien à dissimuler à la Communauté ???
De surcroît, le temps étant un luxe, je n'en ai donc pas à perdre avec l'informatique ou la récalcitrance du sort ou de certains ???
Cordialement.
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar jopal » 20 juin 2018 à 22:15
@ tompoucex
Ben on ne doit pas avoir : ni la même zone, ni la même MA, ni les mêmes reliquats, ni le même Pile-poil.
Bonne nuit.
Jopal
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar Kelerm » 22 juin 2018 à 18:15
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olgawood
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar olgawood » 04 nov. 2018 à 18:56
@tompoucex

Hello, pourrais-tu développer ton idée : "pile poil : pivot de l'aiguille d'une boussole" ... ? ça m'intéresse.
Merci
tompoucex
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Re: Creuser... encore une fois ! Messagepar tompoucex » 05 nov. 2018 à 18:24
olgawood a écrit :@tompoucex

Hello, pourrais-tu développer ton idée : "pile poil : pivot de l'aiguille d'une boussole" ... ? ça m'intéresse.
Merci


C'est simple voici : on cherche trois ( lieux ) précis = zone , terrain, cache .
1 = ville en France , 2 = terrain , public accès 24/24 , 3 = endroit ou creuser EXACTEMENT pile poil
-------------------------------------
Pour moi : je parle CACHE précisément = ( non pas : carré , rectangle , triangle )
mais bien un : ROND , CERCLE ,

Endroit PRÉCIS ou creuser : MILIEU , CENTRE du cercle = ( PIVOT d'une aiguille d'une boussole 780 )
----------------------------------
(( REPÈRE )) = le tour du CERCLE RIEN D'AUTRES pour (( TROUVER )) le pile poil .

PS : Combien de ROND , CERCLE , ZÉRO dans cette recherche , tellement ÉVIDENT que personne
ni prête ATTENTION .

Si ça te suffit pas pour t'allumer , pas grave , j'ai d'autres munitions encore plus CONVAINQUANTES
a ma disposition . amha

a + tompoucex

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