Le concept de lumière et de mesure et leur utilisation

Discussions non directement liées aux énigmes, mais au jeu dans son ensemble (ex : les cartes)
Snowball
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Stephane41 a écrit :
Snowball a écrit :Non, géographique = sur la carte


Donc il n'y a aucun mot ou lettre a aligner dans cette chasse. Je trouve surprenant que Max ait répondu à cette question car sa réponse ferme pas mal de piste pour nous (ex alignement sur un damier, les villes de la 580, l'utilisation de "par l'ouverture" comme "concept" et pas uniquement comme un lieu sur la carte...). Ce n'est pas son genre de faire ça.


Heureusement qu'il ferme des pistes par moment, ça évite qu'on aille n'importe où.
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Couscous
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C'est écris ou ça que les alignement ne sont que géographique ? :pigepas:

Il a surtout dis qu'il pouvais y avoir plusieurs forme d'alignement ! :edente:
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delphinus
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Rachel a écrit : Concernant la mesure le madit que tu présentes révèle une chose importante: Il n'y a qu'une seule bonne valeur...PERSONNE N'A DECLINE TOUT CE QU'IL FAUT FAIRE AVEC LA BONNE VALEUR DE LA MESURE

attention à l'utilisation de la langue française !

lorsqu'un problème de physique de seconde ou première, par exemple, vous demande de travailler avec l'accélération de la pesanteur, notée "g", ce problème pourrait par exemple vous donner les valeurs du battement du pendule mesurées en divers endroits du globe, afin de vous faire déterminer la valeur de g dans ces zones.

je dis bien la valeur de g, sous entendu les valeurs de "g" calculées.

c'est pour cette raison, que chercher ou utiliser la bonne valeur de la mesure ne signifie en aucune façon que la mesure n'ait qu'une seule valeur.

et, c'est dans ce cadre qu'il faut interpréter correctement les propos de Max concernant la valeur de la mesure, la valeur de la mesure pouvant varier dans certaines énigmes.

c'est là qu'on voit qu'une interprétation de propos formulés en bon français peut conduire à se planter magistralement.
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Oui "personne n'a décliné tout ce qu'il faut faire avec la bonne valeur de la mesure" peut très bien sous-entendre "la bonne valeur de la mesure pour cette énigme", voir même "tout ce qu'il faut faire avec à chaque fois la bonne valeur de la mesure".

Comparez avec "personne n'a décliné tout ce qu'il faut faire avec le bon outil pour construire une armoire", il est évident qu'on fait référence à plusieurs étapes de construction de l'armoire utilisant chacune un outil propre.
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Couscous a écrit :C'est écris ou ça que les alignement ne sont que géographique ? :pigepas:

Il a surtout dis qu'il pouvais y avoir plusieurs forme d'alignement ! :edente:


QUESTION No 07 DU 1997-07-06
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TITRE: ALIGNEMENT
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DS LA 470, VOUS AVEZ DIT QUE MON TOUT, L 'OUVERTURE ET LA LUMIERE ETAIENT ALIGNES . S'AGIT D'UN ALIGNEMENT GEOGRAPHIQUE ? C'EST SANS DOUTE BEAUCOUP VOUS DEMANDER, MAIS ON NE SAIT JAMAIS... ==PFFF
----------
TOUT ALIGNEMENT EST GEOGRAPHIQUE... AMITIES -- MAX
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QUESTION No 10 DU 1999-11-15
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TITRE: MANU EN 470
PARADOXE ! VOUS NE REPONDEZ PAS A MA QUE STION "LA LUMIERE EST ELLE PONCTUELLE ?" PAR CONTRE VOUS ECRIVEZ RECEMMENT QUE "L A DESTINATION DE LA 470, L'OUVERTURE ET LA LUMIERE SONT ALIGNES !" ALORS LA LUMIERE EST ELLE PONCTUELLE ? EST CE UN POINT SUR LA CARTE DE FRANCE ? AMITIES -- MANU
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MANU, ON ME POSE DES QUESTIONS SUR LA NATURE DE LA LUMIERE DEPUIS 1993, ET DE- PUIS 1993, JE REPONDS QUE "LUMIERE" EST SUJET-TABOU. CELA N'A RIEN A VOIR AVEC LE FAIT QU'IL Y AIT ALIGNEMENT. LE POINT SUR LEQUEL JE REFUSE DE REPONDRE, C'EST LA nature DE LA LUMIERE. UN ALIGNEMENT PEUT AUSSI BIEN ETRE PHYSIQUE QUE VIR- TUEL. iL Y A MEME D'AUTRES POSSIBILITES D'ALIGNEMENTS... JE NE PEUX RIEN EN DIRE DE PLUS, DESOLE. AMITIES -- MAX


Pas que géographique :edente:
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je suis persuadé que cette 470 joue sur la dualité du mot alignement sur le point de vue géographique et sur l'alignement des lettres des mots.
cela fait des années que je n'arrive pas à concilier les deux dans un même résultat de décryptage, bien que je possède à mon avis la solution (au pire une partie sinon je n'aurais pas d'hésitations) de cette explication du titre et de la dernière ligne de la 470.

là aussi, je crois pouvoir dire que ceux qui n'ont pas la solution complète de la 530 et de cette 470 peuvent avancer dans les autres énigmes.
à un moment donné, en 560, il y a un blocage lié à ces 2 énigmes, ce qui n'interdit pas de revenir vers celles-ci pour essayer de faire coller la 560 aux résultats précédents.

ce que je peux dire aussi, c'est que quand vous croyez avoir résolu une énigme, d'après tout ce que j'ai pu lire, je compare les solutions présentées au fait de couper un arbre à la tronçonneuse, et ne n'en avoir entamé que l'écorce.
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Toute une vie ne suffira pas pour décrypter tous les éléments que contient cette chasse...elle n'a pas de limites et la seule et unique alternative qui nous reste pour la clôturer, c'est de mettre le doigt sur la véritable méga astuce du jeu.

Il faut être conscient que si cette astuce à était incluse dans le jeu c'est pour une très bonne raison...et c'est probablement parce que sans elle il est impossible de sortir du labyrinthe !

Alors ceci ne veut pas dire que rien n'a était accompli, mais pour l'instant tout ce qui a était trouver et dit et semblable à des petits tas de morceaux de puzzle sélectionné par couleur, mais qui au final sont dispersé ça et là...
La vision d’ensemble du jeu n'existe pas et le cheminement encore moins ! Le chemin de sortie ou cette fameuse bretelle est encore caché...C'est peut être sur ça qu'il faudrait concentrer les efforts !
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delphinus
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méga astuce : non !
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Couscous, il y a des madits plus précis que d'autres.
Si je te dis que x vaut 1, 2 ou 3 puis que je te dis que x vaut 1 ou 3, qu'est ce que tu en déduis ?
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Snowball a écrit :Couscous, il y a des madits plus précis que d'autres.
Si je te dis que x vaut 1, 2 ou 3 puis que je te dis que x vaut 1 ou 3, qu'est ce que tu en déduis ?


J'en déduit que x peut valoir 1,2 ou 3...ou qu'ils contiennent les trois, 3 bon éléments !

La carte est les alignement c'est une chose, la compréhension de la lumière une autre ! et celle ci peut encore revêtir plusieurs formes...

Exemple avec l'ouverture :

Bourges=Lieu
Bourges= Ouverture
Bourges =Coeur/ centre
Bourges =SI
Bourges = / alfa et omega


Ceci est juste un exemple pour Bourges.. le reste des concepts subissent la même chose ! :okydoky:
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Stephane41
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Très bien. Donc d'après les madits en 470 il peut y avoir plusieurs types d'alignement dont un est forcément de nature géographique (c'est à dire sur la carte).

Cela veut dire qu'il y a une lumière géographique et au moins une lumière non géographique.

Lorsqu'on répertorie les candidats possibles pour "Mon tout", pour "l'ouverture" et pour les lieux pouvant porter le qualificatif de lumière, les alignements géographique sur la carte ne sont pas légion.
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Stephane41
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delphinus a écrit :je suis persuadé que cette 470 joue sur la dualité du mot alignement sur le point de vue géographique et sur l'alignement des lettres des mots.
cela fait des années que je n'arrive pas à concilier les deux dans un même résultat de décryptage[]


Pourquoi souhaites tu concilier les 2 alignements ? Ils peuvent très bien être indépendant.

Tu pourrais trouver un alignement géographique (peu importe lequel) et en parallèle un alignement (par exemple de mots) te donnant un élément qui te resservira plus tard (ex reliquats, clé de chiffrement, table de conversion de lettre, clé de passage vers la 580...)
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Cela veut dire qu'il y a une lumière géographique et au moins une lumière non géographique.


Comment arrives-tu à la conclusion qu'il y a au moins une lumière non géographique? :pigepas:

Même les "eux" de la 520 sont géographiques.

QUESTION No 29 DU 1997-09-19
----------
TITRE: ALIGNES 520
----------
MAX, VOUS DITES QUE TOUT ALIGNEMENT EST GEOGRAPHIQUE-EN QR LE 6.07.97 EST-CE VALABLE POUR ''EUX'' EN 520 S'ILS ETAIENT ALIGNES? ULYSSE
----------
BIEN SUR, PUISQUE J'AI DIT QU'ILS ETAI- ENT TANGIBLES. DONC, DANS L'HYPOTHESE (FAUSSE) OU ILS SERAIENT ALIGNES, IL S'AGIRAIT FORCEMENT D'UN ALIGNEMENT GEO- GRAPHIQUE (A MOINS QUE NOUS NE SOYONS PAS EN ACCORD AVEC LE TERME "GEOGRAPHI- QUE" !) AMITIES -- MAX
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delphinus
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Stephane41 a écrit :Pourquoi souhaites tu concilier les 2 alignements ? Ils peuvent très bien être indépendant.

question d'élégance dans la technique de cryptage
du reste pour moi l'énigme est pour l'essentiel complètement décryptée.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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Les charades ont était décrypté, mais le cheminement d’un item à un autre ça je doute que cela a était trouver entièrement puisqu’il semble que ses items nous conduisent d’un point à un autre
En 470 il est question de lumière, mais le problème c’est que le choix des 11 items conduit au final sur le X qui lui est aussi en lien avec la lumière. Pour y accéder, il nous faut donc parcourir 11 étapes de A au X pour être en mesure de la trouver !
Alors quand l’auteur dit que l’ont verra la lumière, moi je crois que ceci ne se reflète quand partie en fin 470 et que la véritable lumière ou objectif final s’obtient à la fin du jeu !

Au final user d'une tel technique en parlant de lumière permet en autre de freiner la cadence des chercheur pour leur faire faire un peu de surplace, un peu comme la lumière au bout du tunnel ou il est préférable de pas trop sans approcher :egyptien:
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Rachel
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Il peut tres bien y avoir 2 alignements de types differents , l'un survenant après l'autre .
Ne pas oublier que Max a bien précisé que l'alignement est avéré mais qu'il ne pouvait préciser si c’était dans le cadre particulier de la 470 ou dans le cadre général du jeu.
Comme, par ailleurs, il dit qu'il n'est pas indispensable de disposer d'une carte en 470 pour vérifier les trouvailles de cette 470 , l'alignement géographique saute automatiquement dans cette énigme.
Comment vérifier un alignement géographique sans carte ?

Et, de surcroît, les 2 alignements peuvent très bien concourir au même résultat, le premier (non géographique) en 470 donnant la nature de la lumière et le second, plus tard, sa position géographique.
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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tanacl
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Là Rachel, tu te prends les pieds dans le tapis que tu as toi-même tissé. Tu soutiens que la carte n'a finalement pas d'utilité en 470, mais seulement à partir de 500. Et tu en conclus qu'en 470, un alignement n'aurait rien de géographique. Si l'on se contente d'estimer qu'en 470 LA carte (disons la 989 pour faire court) n'est pas indispensable, cela ne veut pas dire qu'une carte de France quelconque n'aurait aucune utilité en 470.

TROUVE MON TOUT, ET PAR L'OUVERTURE, TU VERRAS LA LUMIERE. Cela implique au moins de voir. Dès lors que voir ? où voir ? Sur un visuel d'énigme ? sur un texte d'énigme ? sur un titre d'énigme ? Cette vision, il faut bien qu'elle trouve un substrat sur laquelle s'appuyer. Le plus logique serait une vision géographique, par exemple sur un calendrier PTT, la petite carte des départements en quatre couleurs. Ou autre chose, pourquoi pas ? Mais la carte est dans une chasse au trésor un des meilleurs endroits pour VOIR.

Pour conclure, pas d'antinomie à voir sur une carte, pas de contre-indication, et pas de principe de non-carte avant 500. Tout cela est lié...

am(h)a tanacl
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je suis d'accord avec toi Tanacl.
Quand on a trouvé , par exemple , le nom de 3 lieux A B C qui pourrait être un alignement, pourquoi ne pas aller vérifier sur une carte, dico, guide si cet alignement est bien réel ? rien ne l'interdit.
Mais l'inverse, chercher sur la carte 3 villes qui pourraient faire un alignement pour ensuite les faire coller dans la chasse, n'est pas possible. Basiquement, parce qu'on ne saurait quelle carte prendre puisque ce n'est qu'en 500 que nous saurons définitivement, avec laquelle poursuivre la quête.

Amicalement
S'adapter ou disparaitre
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Sénégal
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tanacl a écrit : Tu soutiens que la carte n'a finalement pas d'utilité en 470, mais seulement à partir de 500. Et tu en conclus qu'en 470, un alignement n'aurait rien de géographique. Si l'on se contente d'estimer qu'en 470 LA carte (disons la 989 pour faire court) n'est pas indispensable, cela ne veut pas dire qu'une carte de France quelconque n'aurait aucune utilité en 470.

MA VISION :
J'ai déjà développé des dizaines de fois.
Max a paumé tout le monde avec ses terminologies.
C'est SON jeu, SES formulations, SON dialecte adaptés à cette chasse.
Rachel en est la spécialiste es gobeuse N°1.

Max a dit que l'on n'a pas besoin de carte pour reporter nos trouvailles de la 470.
C'EST VRAI. ( Max ne ment jamais ).
MAIS pour Max, décrypter la 470, comme les autres énigmes, c'est décrypter le texte basique, c'est à dire
obtenir " A RONCEVAUX ".
A t-on besoin d'une carte pour décrypter la charade pour obtenir son résultat ? NON.

QUESTION No 34 DU 1996-09-06
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TITRE: 470
UNE CARTE N'EST PAS REELLEMENT NECESSAIRE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES EN 470 ---JE VOUS CITE.MAIS LE TOUT DE LA CHARADE REPRESENTANT EVENTUELLEMENT UN LIEU GEOGRAPHIQUE,CE LIEU S'IL EXISTE, NE DOIT DONC PAS ETRE REPERE PHYSIQUEMENT SI VOUS SUIS BIEN MIS EVENTUELLEMENT "CONCEPT UALISE" ??? AIGLON.
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SI LIEU IL Y A, ET SI VOUS CONNAISSEZ CE LIEU, EST-IL NECESSAIRE DE LE TRACER SUR UNE CARTE ? CELA DIT, CE N'EST PAS MOI QUI VOUS DECOURAGERAIS D'UTILISER UNE CARTE, AINSI QUE JE L'AI DEJA DIT. SIMPLEMENT, A LA QUESTION "EST-ELLE INDISPENSABLE ?", JE SUIS OBLIGE DE REPONDRE NON... J'ESPERE QUE CETTE NUANCE EST CLAIRE... AMITIES -- MAX

Voilà, tu as décrypté la 470 pour Max, tu connais le lieu.
Tu vas me dire ... et le reste ?
Le reste est fait pour COMPRENDRE l'énigme, et c'est là que Max paume (volontairement ) tout le monde.
Pour COMPRENDRE, une carte est, souvent, utile.

QUESTION No 34 DU 1996-09-11
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TITRE: FORREST GUMP
JE SUI UN PEU LIMITE SUR LE PLAN INTELLE CTUEL, ALORS, J'AI DU MAL A BIEN SAISIR VOTRE SUBTIL DISTINGO ENTRE "RESOUDRE" E T "COMPRENDRE". ALORS FAISONS SIMPLE: TA NT QU'ON N'A PAS TROUVE LA LUMIERE, PEUT -ON CONSIDERER QUE LA 470 EST: 1) RESOLUE 2) COMPRISE
--------------------------------------------------------------------------------
RESOUDRE = DECRYPTER UNE ENIGME. COMPRENDRE = SAVOIR CE QU'IL FAUT EN FAIRE. SI LE DISTINGO VOUS PARAIT SUBTIL, C'EST PEUT-ETRE PARCE QU'IL Y A PLUSIEURS CHOSES A FAIRE POUR VENIR A BOUT DE LA 470. L'UNE D'ELLE EST CERTAINEMENT DE FAIRE EN SORTE D'AVOIR UNE IDEE DE LA LUMIERE A LA FIN DE L'ENIGME. TANT QUE VOUS N'AVEZ PAS FAIT CELA, LA 470 SERA INCOMPLETE. SI VOUS L'AVEZ FAIT MAIS QUE VOUS AVEZ ENCORE UN DOUTE, CE DOUTE SERA LEVE PLUS TARD. AMITIES -- MAX

En 470 ...

QUESTION No 48 DU 1997-08-23
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TITRE: 470
EST-CE QUE "MON TOUT ... OUVERTURE" DEF NIT UN AXE PRECIS OU UNE DIRECTION GENER ALE POUR TROUVER LA LUMIERE? L'ALSACIEN
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LA 470 DONNE UNE DESTINATION. MAIS C'EST A VOUS DE TROUVER CE QU'IL FAUT FAIRE APRES... AMITIES -- MAX

Plus tard ( c'est dans la même énigme ) mais dans le domaine de" la compréhension" de l'énigme.

La dernière phrase de l'énigme, "trouve mon tout ....lumière", est la charnière vers le titre qui se comprend à la fin, au bout du bout des décryptages.
Ainsi, Max mentionne que la 470 est résolu, t'as obtenu "A Roncevaux", même si tu n'as pas compris le titre.

QUESTION No 21 DU 1999-10-14
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: COEUR
EST-IL POSSIBLE, MEME SI CELA DOIT SE TRADUIRE PAR DES RECHERCHES PLUS FASTIDIEUSES, DE RESOUDRE LA 470 SANS AVOIR COMPRIS CE QU'EST LE COEUR MENTIONNE DANS LE TITRE ? MR PHELPS
--------------------------------------------------------------------------------
CA NE POSE AUCUN PROBLEME, PUISQUE LE TITRE SE COMPREND A LA FIN DE L'ENIGME. AMITIES -- MAX

Délirant ? oui pour nous, non pour Max dans la vision de SA chasse.


Ainsi, comme à son habitude, Max (pour ne pas se faire huer quand paraitront les solutions ) laissent quelques rares incassables pour mentionner et vérifier ces apparentes contradictions.
Exemple , justement dans cette 470, dans lequel Max associe bien la flèche à la carte alors que ce n'est même pas
contenu dans la question.


QUESTION No 21 DU 1997-01-23
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TITRE: JEANPS
BONJOUR MAX.SI LA FLECHE VISE PAS TRES PRECISEMENT LE COEUR,PEUT ON L'Y AIDER,OU DOIT ON SE BORNER A CONSTATER??PEUT ON LA LAISSER PASSER TOUT PRES?? LA DERNIER E PHRASE DE LA 520 CONTRIBUE-T-ELLE A LA LOCALISATION??ON PEUT TOUJOURS DEMANDER ,NON??BYE.
--------------------------------------------------------------------------------
LA FLECHE VISE LE COEUR AVEC UNE PRECISION SUFFISANTE POUR EN FAIRE CE QUE VOUS DEVEZ EN FAIRE... IL N'EXISTE PAS DE "PRECISION ABSOLUE" DES LORS QU'ON PARLE DE CARTES. 520 : JE NE PEUX HE- LAS PAS VOUS LE DIRE... AMITIES -- MAX

Qui parle de carte ?... MAX, pas le questionneur.
Bref, pour comprendre la 470, carte obligatoire.

C'est en sorte assimilable aux niveaux de LECTURE au sein d'une même énigme.

Le fameux "par la suite" pour voir la lumière,
ce n'est pas dans une énigme ultérieure, mais dans un autre niveau de lecture, la suite de l'énigme, quoi !

Il en est de même pour la 530.
Pour trouver Bourges ( voire son concept ) pas besoin de carte, comme en 470, le texte suffit.
Pour appliquer LA trouvaille, la carte est nécessaire, comme le dit MAX.

Q. : La 530 donne un lieu de démarrage. Tu disais que dans la 530 il n'y avait qu'un élément à trouver et que c'était l'ouverture donc "mon Tout"... D'accord pour l'instant ! Mais selon toi il faut sortir de la 530 une fois que l'on a trouver l'ouverture et la façon de l'utiliser... tu regroupes donc l'ouverture avec la façon dont on l'utilise... Donc l'ouverture ne peut pas être seulement "mon Tout" ( "mon Tout" ne dit pas la façon dont on doit l'utiliser ! ) ?
R. : VOUS OUBLIEZ UN DETAIL : LA 530 DONNE UN LIEU DE DEMARRAGE. DONC LA FACON DE L'UTILISER EST DE POINTER SUR UNE CARTE CE LIEU DE DEMARRAGE, ET DE POURSUIVRE LE JEU A PARTIR DE LA.

Pour terminer, je rebondis sur la 500.
LA 500 est la première énigme du jeu pour lequel le texte simple, pour le décryptage basique, A BESOIN de la carte.
Et Max mentionne, BIEN EVIDEMMENT, qu'a partir de la 500,
la carte est obligatoire pour décrypter.

As -tu besoin de la carte ?

Pour trouver Bourges ...NON.
Pour trouver A roncevaux ...NON.
Les trouver les 10 villes de la 580 ...NON.

As tu besoin de la carte, pour décrypter le texte de base de la 500 ...OUI.
Modifié en dernier par Sénégal le 14 févr. 2019 à 11:42, modifié 1 fois.
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X

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