Le concept de lumière et de mesure et leur utilisation

[goldowlhunter]

Je n'enlève pas un mot à cette brillante démonstration de Sénégal...

De toute façon, quand la première vraie énigme du jeu montre une carte de France sur son visuel, il faudrait être passablement de mauvaise foi pour croire que la carte n'a aucune utilité dans cette même énigme... et dans celles qui suivent immédiatement.
De plus Max n'a jamais dit que la carte devenait indispensable à partir de la 500, mais à partir de l'énigme qui en donne l'échelle, nuance !

[Sénégal]

De plus Max n'a jamais dit que la carte devenait indispensable à partir de la 500, mais à partir de l'énigme qui en donne l'échelle, nuance !

C'est TOUT A FAIT EXACT.

De toutes manière, idem que pour la 470 et la flèche, Max a corrigé le tir à propos des cartes,
et même plusieurs fois !

QUESTION No 40 DU 1996-01-01
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TITRE: LA CARTE
UNE ENIGME FAIT REFERENCE A L ECHELLE DE LA PREMIERE CARTE . CELA SIGNIFIE QU AV ANT CETTE ENIGME ON NE SAIT PAS QUELLE C ARTE UTILISER ... CELA SIGNIFIE T IL QU IL N ST PAS NECESS AIRE D UTILISER LA BONNE CARTE DES LE DE BUT??
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QUAND ON SE LANCE DANS UNE CHASSE AU TRESOR, ON SE PROCURE UNE CARTE D'EMBLEE. SI CETTE CARTE N'EST PAS LA BONNE, VOUS AVAEZ AINSI LA POSSIBILITE, GRACE A CETTE ENIGME, DE RECTIFIER LE TIR ! AMITIES -- MAX

Et, plus "technique" mais, très explicite ...

QUESTION No 8 DU 1995-09-21
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TITRE: UNE QUESTION
DANS LA PREFACE TU DIS QUE LA CHOUETTE EST CACHEE EN FRANCE !! ALORS LA CARTE DE FRANCE AU FOND DU VISUEL DE LA 530 N EST ELLE PAS REDONDANTE???
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NON ! AMITIES -- MAX

[Rachel]

Eh bien vous etes tous contre Max !

QUESTION No 13 DU 1996-09-06
TITRE: VISU
PEUT-ON RESOUDRE LA 470 SANS VISUALISER NOS IDEES SUR UNE CARTE AUTRE QUE CELLE PRECONISEE
JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470. (J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION). AMITIES -- MAX PS : LORSQUE JE DIS "J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION", C'EST POUR QUE CHACUNCOMPRENNE QUE MA REPONSE N'EST PAS UN SCOOP. EN EFFET, J'AI REMARQUE QUE CER- TAINS CHERCHEURS, RELEVANT ICI UNE RE- PONSE DEJA FOURNIE DEPUIS DES MOIS, CONSIDERENT QU'IL S'AGIT DE LA REVELA- TION DU SIECLE. RESULTAT : ILS PENSENT PRENDRE UNE AVANCE PAR RAPPORT AUX AU- TRES, ALORS QU'ILS N'EXPLORENT QU'UNESOLUTION DEJA DECORTIQUEE PAR LES CHER- CHEURS PLUS ANCIENS. AMITIES -- MAX

UNE CARTE dit-il ....
Le faire devient SPECULATION ...

QUESTION No 27 DU 1996-09-06
TITRE: QUID ?
COMMENT PEUT-ON SE PASSER DE CARTE EN 47 0,POUR Y INSCRIRE SES TROUVAILLES,ALORS QU'UNE DES SOLUTIONS DE CETTE ENIGME NOU S DONNE PRECISEMMENT UN ELEMENT A REPERE R ? DECIDEMMENT MAX VOUS M'ETONNEREZ TOUJOUR S,EST-CE VOLONTAIRE OU INVOLONTAIRE CETT E LICENCE DE STYLE ? AIGLON
JE VIENS DE REPONDRE A CETTE QUESTION. "INDISPENSABLE" SIGNIFIE QUE VOUS NE POUVEZ PAS VOUS EN SORTIR SANS CARTE (DU MOINS, CE SERAIT HORRIBLEMENT DIF- FICILE). COMME J'AI DIT QUE LA LUMIERE DE LA 470 DEVAIT ETRE CONFIRMEE PAR LA SUITE, VOUS POUVEZ BIEN SUR UTILISER UNE CARTE POUR SPECULER SUR LA NATUREDE LA LUMIERE : SUR UNE CARTE OU NON ? MOI, QUAND ON ME DEMANDE SI CETTE CARTE EST "INDISPENSABLE" A CE NIVEAU DU JEU, JE SUIS BIEN OBLIGE DE DIRE QUE NON ! LA CARTE DEVIENT INDISPENSABLE A PARTIR DE L'ENIGME QUI DONNE SON ECHELLE. AVANT CELA, IL N'EST POURTANT PAS INTERDIT DE S'EN SERVIR ! AMITIES -- MAX

Et lorsqu'il dit qu'il n'est pas interdit de l'utiliser avant la 500 c'est pour les speculateurs . Il a même préciser qu'une carte n’était pas absolument nécessaire pour la 530... aussi !

QUESTION No 31 DU 1998-08-07
TITRE: OUVERTURE - CARTE
N'Y A T IL QUE PAR LA CARTE OU L'ON PUIS SE APPLIQUER L'OUVERTURE ? (VOIR PAR L'O UVERTURE...) CHRONOS
SI VOUS PARLEZ DE LA 530, UNE CARTE N'ES T PAS ABSOLUMENT NECESSAIRE.POUR LA SUI- TE, JE NE PUIS VOUS LE DIRE, DESOLE. AMITIES -- MAX

Enfin théoriquement elle n'est même pas indispensable pour les onze enigmes.. Enfin ... selon Max!

Mais entendons-nous bien, cela veut dire que tout est trouvable grâce au seul livre et que la carte ne donnera aucun élément complémentaire pour finaliser une solution (tous ces termes sont issus de la bouche...enfin plume, de Max) mais pour visualiser les trouvailles ( TROUVAILLES hein donc déjà en notre possession) la carte est plus qu'utile.
Et une chasse au trésor = carte.
Alors inutile de ressortir les madits qui le ressassent.

Moi je ne parle que de ce qu'une carte peut apporter au jeu.
Et dans ce jeu elle n'apporte RIEN d'autre qu'une meilleure visualisation de nos résultats/solutions.

[Sénégal]

Eh bien vous etes tous contre Max !

Je ne discute plus avec toi, c'est strictement inutile .... la preuve encore une fois !

Rachel en est la spécialiste es gobeuse N°1.

Les madits que tu mentionnes vont EXACTEMENT dans le sens de mon post ... déjà dit, expliqué, mentionné où tu fais erreur ...bref, joue comme tu veux.

[chevechercher]

@Sénégal : je suis pas bien réveillé (très mauvaise nuit), mais il me semble être d'accord avec tout ce que tu as dit aussi, si j'ai bien compris.

Je veux juste rajouter une précision, parce que tu dis que Max a son propre vocabulaire. C'est pas faux, mais c'est souvent imposé par une logique. Un élément important de cette logique est que pour lui, une énigme est un texte, un titre et un visuel. Donc résoudre une énigme ne peut utiliser que ces trois éléments et de la connaissance extérieure au jeu ou acquise lors des énigmes précédentes (dans leurs solutions).

Dès lors qu'il faut réutiliser un élément d'une énigme précédente – et je parle bien d'un élément de l'énigme, pas de sa solution –, Max ne peut alors techniquement pas dire que ça fait partie de la résolution de l'énigme. Moi je parle de Meta-énigmes pour ça : des choses qui ne peuvent être comprises qu'avec des éléments venant de plusieurs énigmes.

Le jeu commence par une Meta-énigme : comprendre que les numéros des énigmes sont des longueurs d'ondes correspondant aux couleurs des têtes de chouettes associées. On associe ça à la B mais techniquement ça n'en fait pas partie. Après en 530, je pense que la dernière phrase a pour but de nous faire comprendre l'existence de Meta-énigmes dans le jeu au delà de la B.

Et en ce qui concerne la mesure et la lumière, c'est justement le problème : ce sont des solutions de méta-énigmes plutôt que des méta-énigmes. Et c'est une raison pour lesquelles Max ne peut pas en parler : en tant que méta-énigme, ça crée forcément des liens entre énigmes et Max refuse de répondre aux questions tissant des liens entre énigmes (en fait, il refuse de répondre aux questions sur les méta-énigmes).

Dans le cas de la 470, la solution de l'énigme elle-même est en effet quasiment réduite à "À Roncevaux". Mais on enchaine directement sur la méta-enigme de la lumière qui utilise le titre et la dernière phrase. Dans ce cas, Max peut répondre en distinguant résolution (de l'énigme) et compréhension (de l'énigme dans le cadre de la résolution de la méta-énigme).

Mais ça ne marche pas toujours comme ça. La 780, par exemple, ne marche pas comme ça et on ne peut comprendre son rôle dans une meta-énigme que plus tard (et c'est la raison pour laquelle sa simplicité la rend suspecte pour pas mal de chasseurs, alors que les méta-énigmes qui reposent sur la 780 ne sont pas si simples).

Tout ça pour dire que la lumière est une solution de méta-enigme et qu'elle n'est en fait pas très dure à trouver si on la cherche comme ça. Et la solution de cette méta-énigme explique comment on peut avoir un alignement géographique sans utiliser la carte Michelin ;-)

[Stephane41]

Tout ça pour dire que la lumière est une solution de méta-enigme et qu'elle n'est en fait pas très dure à trouver si on la cherche comme ça. Et la solution de cette méta-énigme explique comment on peut avoir un alignement géographique sans utiliser la carte Michelin ;-)

Je ne suis pas certain de bien comprendre ton dernier point. Fais tu référence à la 530?

[chevechercher]

Je ne suis pas certain de bien comprendre ton dernier point. Fais tu référence à la 530?

Ptet bien qu'oui, ptet bien qu'non :-) Faut bien que je vous laisse chercher un peu aussi…

[Stephane41]

Pourquoi souhaites tu concilier les 2 alignements ? Ils peuvent très bien être indépendant.

question d'élégance dans la technique de cryptage
du reste pour moi l'énigme est pour l'essentiel complètement décryptée.

On aimerait bien que la solution finale soit aussi la solution la plus élégante, mais je ne pense pas que Max ait construit ses pistes et fausses pistes en se disant que la bonne devait absolument être la plus élégante.

Mais bon pour en revenir à nos moutons, si multiples alignements il y a (géo / non géo) la première idée qui vient dans nos petites tête conciste à aligner les noms des lieux (ex : A Roncevaux) et/ou des termes qui les représentent (ex : Mon Tout).

La technique d'alignement devant selon moi respecter la règle finale de "la flèche qui vise le coeur".

Et tu as raison, la logique voudrait que l'alignement non géographique reproduise en quelque sorte l'alignement géographique. En effet, pour aligner ces mots il faut avoir une logique. On ne peut pas aligner des mots comme ça au hasard sans raison. Mais je suis quand même en train de chercher d'autres possibilités.

Cela dit ce qui est quand même le plus important c'est le résultat de l'alignement.

[Sénégal]

Je veux juste rajouter une précision, parce que tu dis que Max a son propre vocabulaire. C'est pas faux, mais c'est souvent imposé par une logique. Un élément important de cette logique est que pour lui, une énigme est un texte, un titre et un visuel. Donc résoudre une énigme ne peut utiliser que ces trois éléments et de la connaissance extérieure au jeu ou acquise lors des énigmes précédentes (dans leurs solutions).

Je suis d'accord.
Mais d'emblée, n'oublions pas que le vocabulaire Maxien provient des madits,
qu'ils ne font pas partie "réellement" du jeu.
Donc ok sur les paramètres de résolution (texte, visuel, titre, connaissances ).

Dès lors qu'il faut réutiliser un élément d'une énigme précédente – et je parle bien d'un élément de l'énigme, pas de sa solution –, Max ne peut alors techniquement pas dire que ça fait partie de la résolution de l'énigme. Moi je parle de Meta-énigmes pour ça : des choses qui ne peuvent être comprises qu'avec des éléments venant de plusieurs énigmes.

Je comprends ton "principe" ( méta énigme ) mais je partage pas trop...
En 500, par exemple, dans le texte de base, on appelle une mesure, qui sert dans le décryptage primaire,
non dans la compréhension de l'énigme, or la mesure provient bien d'une énigme N-quelque chose, et fait bien partie de la résolution de l'énigme (de base ).
Ca reviendrait à dire que ta méta énigme est aussi un décryptage primaire, en 500.
C'est en ce sens que je suis réservé.

Le jeu commence par une Meta-énigme : comprendre que les numéros des énigmes sont des longueurs d'ondes correspondant aux couleurs des têtes de chouettes associées. On associe ça à la B mais techniquement ça n'en fait pas partie. Après en 530, je pense que la dernière phrase a pour but de nous faire comprendre l'existence de Meta-énigmes dans le jeu au delà de la B.

Les longueurs d'ondes sont bien associées à la "B" pour donner l'ordre, même techniquement parlant.
Pas d'accord, là !

Et en ce qui concerne la mesure et la lumière, c'est justement le problème : ce sont des solutions de méta-énigmes plutôt que des méta-énigmes. Et c'est une raison pour lesquelles Max ne peut pas en parler : en tant que méta-énigme, ça crée forcément des liens entre énigmes et Max refuse de répondre aux questions tissant des liens entre énigmes (en fait, il refuse de répondre aux questions sur les méta-énigmes).

Max refuse de répondre, 9 fois sur 10, dès qu'il y a passerelle entre les énigmes, par exemple.
Je crois que c'est davantage cela sa ligne de conduite, et on ne parle pas forcément d'éléments de lectures secondaires.

Dans le cas de la 470, la solution de l'énigme elle-même est en effet quasiment réduite à "À Roncevaux". Mais on enchaine directement sur la méta-enigme de la lumière qui utilise le titre et la dernière phrase. Dans ce cas, Max peut répondre en distinguant résolution (de l'énigme) et compréhension (de l'énigme dans le cadre de la résolution de la méta-énigme).

Dans ce cas précis, ton exemple fonctionne, que cela s'appelle "méta énigme" ou pas.
Moi j'appelle cela "compréhension" de l'énigme, pour rester dans les clous Maxien.
Mais de très nombreux exemples de non réponses ne concernent pas ce dont on parlent ( méta -compréhension ).

Mais ça ne marche pas toujours comme ça. La 780, par exemple, ne marche pas comme ça et on ne peut comprendre son rôle dans une meta-énigme que plus tard (et c'est la raison pour laquelle sa simplicité la rend suspecte pour pas mal de chasseurs, alors que les méta-énigmes qui reposent sur la 780 ne sont pas si simples).

Max a dit que ce n'était pas parce qu'il était fier de cette énigme, qu'elle était forcément compliquée ...
Il a dit qu'elle donnait des éléments "essentiels".

Tout ça pour dire que la lumière est une solution de méta-enigme et qu'elle n'est en fait pas très dure à trouver si on la cherche comme ça. Et la solution de cette méta-énigme explique comment on peut avoir un alignement géographique sans utiliser la carte Michelin ;-)

Ma solution me permet de comprendre la lumière générique de Max sans carte.
Mais, pour COMPRENDRE la lumière de MAX, "son concept" dirais-je, carte obligatoire, confirmé ET/OU induit par des éléments décryptés bien sûr,
sinon, la carte serait un outil.
Le madit dans lequel Max introduit la carte, à propos de la précision de la flèche, est sans appel, pour moi ,
surtout que personne ne lui demandait quoi que ce soit en ce sens.

Un peu comme la 530.
Tu décryptes l'ouverture, pas besoin de carte, mais son concept PASSE obligatoirement par la carte, dans mes soluces
bien évidemment, même si tu peux te forger la soluce dans la tête !
Tu décryptes Bourges, l'ouverture, et tu comprends le concept, le lieu !

[Stephane41]

Salut Couscous

Est ce que tu veux dire que la mega astuce est nommée dans le livre sous le terme de lumière ?

Tu évoques ensuite les items de la charade 470 conduisant à un point X (la cache) en lien avec la lumière (tu veux donc dire en lien avec la mega astuce ?).

Puis le lieu final comme étant la véritable lumière.

Je comprends que pour toi l y a une double définition de la lumière et donc 2 choses à "voir" dans la 470?

Si oui fais tu ensuite un lien avec la lumière céleste ?

[ZenZ]

Oulla, ça s'est un peu éparpillé en deux jours là ^^

Sinon je rebondis juste sur ça :

QUESTION No 10 DU 1999-11-15
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TITRE: MANU EN 470
PARADOXE ! VOUS NE REPONDEZ PAS A MA QUE STION "LA LUMIERE EST ELLE PONCTUELLE ?" PAR CONTRE VOUS ECRIVEZ RECEMMENT QUE "L A DESTINATION DE LA 470, L'OUVERTURE ET LA LUMIERE SONT ALIGNES !" ALORS LA LUMIERE EST ELLE PONCTUELLE ? EST CE UN POINT SUR LA CARTE DE FRANCE ? AMITIES -- MANU
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MANU, ON ME POSE DES QUESTIONS SUR LA NATURE DE LA LUMIERE DEPUIS 1993, ET DE- PUIS 1993, JE REPONDS QUE "LUMIERE" EST SUJET-TABOU. CELA N'A RIEN A VOIR AVEC LE FAIT QU'IL Y AIT ALIGNEMENT. LE POINT SUR LEQUEL JE REFUSE DE REPONDRE, C'EST LA nature DE LA LUMIERE. UN ALIGNEMENT PEUT AUSSI BIEN ETRE PHYSIQUE QUE VIR- TUEL. iL Y A MEME D'AUTRES POSSIBILITES D'ALIGNEMENTS... JE NE PEUX RIEN EN DIRE DE PLUS, DESOLE. AMITIES -- MAX

Pas que géographique

Pour moi l'alignement virtuel fait référence à l'alignement des points trouvés par le chercheur sur sa carte, et l'alignement géographique est l'alignement formé par ces points tangibles en France.
Mais dans les deux cas c'est bien un alignement géographique, ce que confirme l'autre madit.
Il n'aurait JAMAIS pu dire "tout alignement est géographique" si d'autres types d'alignement étaient présents dans la chasse, ou alors il aurait spécifié "dasn cette énigme précise".

[Snowball]

Merci Zenz!
Enfin une affirmation logique!

La lumière est amha entièrement géographique.

Les questions qui se posent:
Quelle est sa forme? (un point, un axe, etc...)
Est-ce que la lumière céleste en fait partie?
Et surtout: à quoi elle sert?

[Couscous]

Salut Couscous

Est ce que tu veux dire que la mega astuce est nommée dans le livre sous le terme de lumière ?

Tu évoques ensuite les items de la charade 470 conduisant à un point X (la cache) en lien avec la lumière (tu veux donc dire en lien avec la mega astuce ?).

Puis le lieu final comme étant la véritable lumière.

Je comprends que pour toi l y a une double définition de la lumière et donc 2 choses à "voir" dans la 470?

Si oui fais tu ensuite un lien avec la lumière céleste ?

Difficile d’expliquer ce qui pour moi correspond à la lumière, parce que dans mon cas elle est diffuse et se trouve être non pas sur un point seulement, mais sur plusieurs ! Il faut donc déjà essayer de comprendre le concept de l’ouverture, avant d’aborder celui de la lumière, car l’un comme l’autre ont était murement réfléchie et son en partie la grosse problématique du jeu, surtout la lumière, car elle referme aussi les ombres.
Pour l’ouverture par exemple via sa définition nous pouvons au moins découvrir plusieurs significations tels que l’ouverture d’une pièce musicale , l’ouverture d’une porte ou simplement un trou !
L’auteur à judicieusement pris non pas une, mais plusieurs variante de la définition puisque tout au long du jeu nous allons retrouver l’action d’utiliser l’ouverture comme une porte (via la carte) plus tard nous la retrouvons sous forme de note( avec un symbolisme de début et de fin) et en 520 pour clôturer le tout avec la terre s’ouvre, nous avons bien le trou final !

Avec la lumière il a fait exactement la même chose, donc d’une part il faut y retrouver un rapport avec le lux ou X. L'item 11 hormis qu'il donne le X est d'autant plus intéressant car en A0...11 = L et il nous manque U pour avoir LUX.

Donc pour moi je rattache avant tout la véritable lumière de la chasse, à la la zone finale via la terre s'ouvre et d'elle jailli la lumière.

La lumière est par contre diffuse dans sa définition et j’insiste sur ça, car c’est une des raisons qui a fait que l’auteur ne pouvait pas spécifié catégoriquement que la lumière se situer tout entière sur un seul et même point géographique, car sont concept est lié à d'autre chose qui se rattache à lui!
l’iS des petites lueurs nous fait mieux comprendre son concept ! Plusieurs petites lueurs qui font de grandes lumières, toutes aux pluriels !

L’idée de dispersion comme une ampoule rayonnante et l’idée que je retiens du concept, et c'est ce concept là qui m'a fait trouver personnellement un point géographique et de se point j'en ai rattacher plusieurs à lui...tout comme les rayons de soleil. ( Pour moi c’est ça le véritable concept cartographique de la lumière...tout comme l'ouverture à sont concept à lui via une mire)

Néanmoins, la lumière c’est aussi un éclaircissement d’un point de vue mental et la lumière cache aussi les ombres ! et dans le cas de la 470 le lien avec Roland et la bataille de Roncevaux nous met en parallélisme la vie ou la mort symboliquement parlant !

La 470 nous demande d'utilisé le principe d'une mire via l'ouverture pour chercher une source de lumière et paradoxalement c’est surtout je pense pour nous brûler la rétine et nous rendre aveugles ! ( et ça semble fonctionner !)
Ici en 470 est le premier gros piège du jeu…à qui veut bien le voir !

C’est précisément pour cela que le débat sur la lumière dure depuis 25 ans…une stratégie qui a un peu trop bien fonctionné à mon avis !
Alors ceci semble un peu fou, mais quand on assemble tous les éléments que contiens la 470 et bien nul doute que depuis A Roncevaux c’est la cécité assurée quand on cherche cette lumière...et surtout quand on tente de franchir le pas dans la mauvaise direction !

Le fameux X du lux est aussi en lien avec 2424 et Ut queant LA X IS.
Donc pour moi Carignan fait aussi partie du concept de la lumière d'une façon ou d'une autre. Par contre sa droite ne s’obtient pas via la 470…ça j'en suis persuadé !

Pour obtenir ce qui nous intéresse, il nous faut obligatoirement avoir croisé en quelque sorte les étapes des 10 villes + 1 pour atterrir à 2424 et c'est ce qu e tente de nous faire comprendre les items de la 470...d'une point A vers X et X et bien en 500 !

Si l’on prend le raccourci en 470 on grille l’ampoule !

C’est difficile de bien expliqué, mais disons que les items qui conduit au X doivent être respectés au moins une fois via les dix villes rencontré en 580 jusqu'en 500 et une dernière fois vers l’étape finale dans la 11 em énigme ! ( double emploi)

Le lux est aussi rattaché à une énigme verte (500) qui elle est rattachée aux autres énigmes vertes comme la 530( ouverture), 560 (lumière céleste) et la 520 ( la terre s’ouvre) pour former un tout !

La lumière est aussi rattachée comme l'ouverture à la musique puisqu'on la trouve en 500 via le X. C’est un autre point important qu’il faute tenir compte cela nous donne une indication sur sa nature !!

Pour la méga astuce, c’est une autre histoire ! Un autre éclaircissement qui fait que le cheminement semble aller beaucoup plus rapidement jusqu’à la zone ( je soupçonne que grâce a lui on atterri directement au bon endroit sans plus jamais tourner en rond, mais ça je préfère pas trop en parler, c'est déja compliquer de visualisé les concepts, alors la méga c'est pour moi une gifle assuré !)

[Zowl]

La lumière est amha entièrement géographique.

Oui et non !

LA lumière est celle de la compréhension des énigmes (j’apprends) et la LUMIÈRE est celle du Soleil, quand les ténèbres disparaissent (nuit/jour). Mais un p'tit truc supplémentaire (siècle des Lumières) fait que.. la balance serait plutôt géographique mais cela ne donne qu'une idée de l'endroit ou du coin à prospecter. Quant à LA LUMIÈRE elle est individuelle, d'où le drame.

ps: Si l'un de vos trait passe par l’extrême EST de la France, là ou le jour se lève en PREMIER, c'est que certaines compréhensions ou idées sont acquises !

Pour la MESURE :

- 1997 - 4 ans après :

LA OU LES VALEURS DE LA MESURE EST ELLE UN NOMBRE SIMPLE A MANIER,OU BIEN FAUT-I L TRAINER JE NE SAIS COMBIEN DE CHIFFRES ET ÉVENTUELLEMENT ARRONDIR? [...]

SAUF SI LA MESURE N’ÉTAIT PAS LE MÈTRE, VOUS AURIEZ SANS DOUTE BESOIN DE "TRAINER" DES DÉCIMALES.

Je dirais que certains étaient trop dans le MÉGA et dans ce cas là, les décimales se multiplie

[tanacl]

On retrouve la lumière plus tard, puisqu'elle est confirmée. Donc qu'on la considère comme un concept hors-sol, ou comme une structure exclusivement géographique, il me semble qu'il faille d'abord la prendre comme un outil.
En 470, c'est une découverte. Qu'on la retrouve ensuite la place en position d'outil, parce qu'elle va nous SERVIR ; ne serait-ce que comme indice qu'on est sur la bonne piste.

Pour la méga-astuce, perso je la trouve dès 530, alors non, je ne l'associe pas à la lumière. La méga-astuce, c'est plus un état d'esprit, qui permet d'associer à un mot la thématique par lequel il prend son sens : Ouverture, pas, pied, pour ne s'occuper que du début de la recherche. De quoi être fier pour Max de sa 780...

am(h)a tanacl

[chevechercher]

@Sénégal : je réponds ici pour ce qui concerne la lumière et la mesure, mais je répond dans le fil que je viens de créer pour les points qui concernent le concept de méta-énigme de manière générale.

Dans le cas de la 470, la solution de l'énigme elle-même est en effet quasiment réduite à "À Roncevaux". Mais on enchaîne directement sur la méta-énigme de la lumière qui utilise le titre et la dernière phrase. Dans ce cas, Max peut répondre en distinguant résolution (de l'énigme) et compréhension (de l'énigme dans le cadre de la résolution de la méta-énigme).

Dans ce cas précis, ton exemple fonctionne, que cela s'appelle "méta énigme" ou pas.
Moi j'appelle cela "compréhension" de l'énigme, pour rester dans les clous Maxien.
Mais de très nombreux exemples de non réponses ne concernent pas ce dont on parlent ( méta -compréhension ).

Oui, Max parle de "compréhension" dans ce cas. Ça fait partie, à mon avis, des cas où il a accepté de parler d'une conséquence de méta-énigme sans révéler l'existence des méta-énigmes dans toute l'étendue du concept. Il n'en reste pas moins que ce concept de "compréhension" est un cas particulier de méta-énigme, pour moi, dès qu'il fait intervenir des éléments issus d'énigmes précédentes (ce qui est le cas dans ma solution, et ce qui est suggéré par le madit disant qu'un élément antérieur à cette énigme permet de savoir si c'est la bonne lumière).

Tout ça pour dire que la lumière est une solution de méta-enigme et qu'elle n'est en fait pas très dure à trouver si on la cherche comme ça. Et la solution de cette méta-énigme explique comment on peut avoir un alignement géographique sans utiliser la carte Michelin ;-)

Ma solution me permet de comprendre la lumière générique de Max sans carte.
Mais, pour COMPRENDRE la lumière de MAX, "son concept" dirais-je, carte obligatoire, confirmé ET/OU induit par des éléments décryptés bien sûr,
sinon, la carte serait un outil.
Le madit dans lequel Max introduit la carte, à propos de la précision de la flèche, est sans appel, pour moi ,
surtout que personne ne lui demandait quoi que ce soit en ce sens.

Un peu comme la 530.
Tu décryptes l'ouverture, pas besoin de carte, mais son concept PASSE obligatoirement par la carte, dans mes soluces
bien évidemment, même si tu peux te forger la soluce dans la tête !
Tu décryptes Bourges, l'ouverture, et tu comprends le concept, le lieu !

Pas besoin de carte Michelin pour moi, ni pour la lumière de la 470, ni pour l'Ouverture. Pas même pour vérifier quelque chose ou avoir une idée de quoique ce soit. Et pourtant, oui, il y a là des alignements géographiques. "À vous de résoudre ce paradoxe", dirait Max. Mais c'est tout à fait possible, avec un peu d'astuce, et le concept de méta-énigme ;-)

[Rachel]

Chevechercher:
Tu as parfaitement raison (et pourquoi pas utiliser le terme de meta enigme ?).
Mais il n'y a pas que la Lumière qui entre dans ce cadre , l'Ouverture dépend de la même approche.

On ne peut accepter que Max dise : JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470. et vouloir aussi avoir un alignement géographique en 470 puisque pour vérifier celui-ci une carte serait indispensable.

Il y a donc une autre forme d'alignement à considérer dans cette 470 (ce que dit le madit sorti par Couscous et que, personnellement, j'ai deja cité une multitude de fois).

Quand on lit les madits, c'est surtout la nature de la lumière qu'il importe de connaitre dans cette 470.
Sa structure et son positionnement géographique ne pourra se faire qu’ultérieurement pas un faisceau d’éléments puisés dans les énigmes qui suivent et qui logiquement selon le titre trouve son point d'orgue en 600.

En 470 connaitre sa nature ne suffit pas !

QUESTION No 20 DU 1996-07-11
TITRE: 470 (2)
EN FIN DE 470, LORSQU'ON VOIT LA LUMIERE , A-T-ON UNE BONNE IDEE DE SA NATURE?
OUI. MAIS CELA NE SUFFIT PAS... AMITIES -- MAX

On peut alors penser qu'il faut en plus de sa nature trouver dans cette 470 sa position ( afin d'a tout prix faire cet alignement geographique ! )
Max répond :

QUESTION No 20 DU 1996-07-25
TITRE: LUMIERE
EN FIN DE 470, VOUS AVEZ DIS QU'ON A UNE IDEE DE LA NATURE DE LA LUMIERE MAIS QU E CA NE SUFFIT PAS. CELA VEUT-IL DIRE QU 'A CE STADE DU JEU, ON PEUT EN SAVOIR PL US SUR CETTE LUMIERE QUE SA SIMPLE NATUR E PHYSIQUE (SA LOCALISATION, PAR EXEMPLE
NON, CELA VEUT SIMPLEMENT DIRE QUE VOUS AUREZ UNE IDEE DE CE QUE C'EST, MAIS QUE CE N'EST PAS ENCORE REELLEMENT LA CONFIRMATION... AMITIES -- MAX

Doit-on avoir cette confirmation en 470?
Selon Max ce sera ...plus tard

QUESTION No 24 DU 1996-10-01
TITRE: 600B
LA 600 NOUS DONNE T ELLE LA CONFIRMATION TANT ATTENDU DANS LA 470?POUR QUE LES TE NEBRES RESPLENDISSENT FAUT IL NECESSAIRE MENT DE LA LUMIERE? MERCI ET BONNE SOIRE E PHIL*
VOTRE QUESTION EST UN PEU TROP PRECISE, PHIL ! LA CONFIRMATION DE LA LUMIERE EN 470 VIENT DANS UNE ENIGME POSTERIEURE A CELLE-CI. C'EST TOUT CE QUE JE PUIS DIRE... AMITIES -- MAX

QUESTION No 19 DU 1996-09-11
TITRE: ETRE SUR ou EN AVOIR UNE BONNE IDEE
Bonjour MAX. Selon 2 reponses que vous avez faites, vous dites, a propos de la lumiere en 470 : 1/"qu'on commence a en avoir une bonne idBee" 2/"qu'on doit en etre sur". Pour moi ce n'est pas la mem echose... RBef. lot 22-02-96 question 13 et RBef. lot 19-04-96 question 5 Cordialement EXOCET
DANS MA REPONSE DE FEVRIER, JE DISAIS QU'A LA FIN DE LA 470 "VOUS COMMENCEREZ A AVOIR UNE BONNE IDEE" DE LA LUMIERE. DANS CELLE D'AVRIL "QUE VOUS SAVEZ OU AVEZ DE FORTES PRESOMPTIONS" QUANT A LA NATURE DE LA LUMIERE. CE QUE JE VEUX DIRE, C'EST QU'A L'ISSUE DE LA 470, VOUS DEVEZ AU MOINS AVOIR UNE IDEE DE QUOI ILS'AGIT (A DEFAUT DE LE SAVOIR AVEC CER- TITUDE). MAIS SI VOUS VOUS VOUS DOUTEZ DE QUOI IL S'AGIT ET N'ETES PAS CERTAIN, CELA N'EST PAS GRAVE A CE STADE DU JEU CAR LA LUMIERE SERA CONFIRMEE PAR LA SUITE... J'AURAIS SANS DOUTE DU ECRIRE "VOUS COMMENCEREZ - AU MINIMUM - A EN AVOIR UNE BONNE IDEE", ET "VOUS DEVRIEZETRE SUR" PLUTOT QUE "VOUS DEVEZ". AMITIES -- MAX

C'est donc , je pense, dans ce cadre que tu places ta meta-enigme.
Il en est quasiment de même pour l'Ouverture.

Mais c'est aussi le cas de tous les éléments en clair ou cryptés qui ne trouvent leur solutions que plus tard et qu'on découvre, sans trop savoir quoi en faire, en cours d'énigme.

Par contre NNP, Spirale , flèche d'Apollon , nef encalminée et sentinelles ne sont pas concernés par cela puisqu'il faut les avoir découverts en totalité dans l’énigme qui les cite (excepté pour le NNP dont la confirmation de l achose n'a jamais pu etre donnée par Max , NNP n’étant pas en clair dans le livre).

[Sénégal]

Pas besoin de carte Michelin pour moi, ni pour la lumière de la 470, ni pour l'Ouverture. Pas même pour vérifier quelque chose ou avoir une idée de quoique ce soit. Et pourtant, oui, il y a là des alignements géographiques. "À vous de résoudre ce paradoxe", dirait Max. Mais c'est tout à fait possible, avec un peu d'astuce, et le concept de méta-énigme

Bon, trop de messages des uns et des autres.
Chacun y va de son forcing pour faire coller ses soluces.
Je pense revenir à la bonne vieille méthode des madits pour étayer certaines choses, pour faire assez court.
Ceci dit , ce point étant essentiel, je vais quand même m'appliquer.

Tout d'abord : les termes exacts Maxien sont :

RESOUDRE = DECRYPTER UNE ENIGME. COMPRENDRE = SAVOIR CE QU'IL FAUT EN FAIRE. SI LE DISTINGO VOUS PARAIT SUBTIL, C'EST PEUT-ETRE PARCE QU'IL Y A PLUSIEURS CHOSES A FAIRE POUR VENIR A BOUT DE LA 470. L'UNE D'ELLE EST CERTAINEMENT DE FAIRE EN SORTE D'AVOIR UNE IDEE DE LA LUMIERE A LA FIN DE L'ENIGME. TANT QUE VOUS N'AVEZ PAS FAIT CELA, LA 470 SERA INCOMPLETE. SI VOUS L'AVEZ FAIT MAIS QUE VOUS AVEZ ENCORE UN DOUTE, CE DOUTE SERA LEVE PLUS TARD. AMITIES -- MAX

QUESTION No 45 DU 1996-08-21
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TITRE: 470
VS AVEZ DIT RECEMMENT QUE LE TITRE DE CE TTE ENIGME NE SE COMPRENAIT QU'A LA FIN. EST-CE A DIRE QU'IL EST INDISPENSABLE O U ACCESSOIRE POUR CETTE FIN ET DS LE PRE MIER CAS IL NE POURRAIT ETRE REUTILISABL E?
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IL EST INDISPENSABLE POUR SAVOIR QUOI FAIRE DE VOTRE RESULTAT. LE FAIT QU'IL SOIT OU NON REUTILISABLE N'A RIEN A VOIR AVEC CA. AMITIES -- MAX

Le titre sert à comprendre le résultat de l'énigme qui est induit par la dernière phrase "charnière du décryptage basique.


QUESTION No 12 DU 1997-10-09
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TITRE: GRAAL-2
J'AI RELEVE DES INCOHERENCES DANS VOS RE PONSES A LA 470. DONC J'EN FAIS ETAT: VOUS DITES : EN 470 UN LIEU ET UN SEUL? VOUS DITES : MON TOUT-DONC CE LIEU - OUV ERTURE -DEJA CONNUE EN L'ENIGME PRECEDEN TE OU AVANT- LUMIERE ALIGNES. CA FAIT DO NC 2 LIEUX ET NON UN SEUL A TROUVER470*
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GRAAL, VOUS CONFONDEZ LA SOLUTION PROPREMENT DITE, ET CE QU'IL FAUT EN FAIRE ! L'ENIGME DIT : "TROUVE MON TOUT" (DONC LE RESULTAT DE LA CHARADE) ET "PAR L'OUVERTURE TU VERRAS LA LUMIERE" (CETTE INDICATION VOUS DIT QUOI FAIRE). IL N'Y A RIEN D'INCOHERENT. AMITIES -- MAX

On décrypte la 470 ( pas besoin de carte ), puis comprendre,

QUESTION No 24 DU 1996-11-30
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TITRE: DECRYPTER ET COMPRENDRE
POUR ILLUSTRER LA DIFFERENCE? PEUT ON DIRE QUE LE DECRYPTAGE EN 470 CONSISTE A TROUVER MON TOUT ET QU ENSUITE IL FAUT COMPRENDRE SON UTILISATION PAR LA DERNIERE PHRASE? Dredd
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IL FAUT EN EFFET DECRYPTER, PUIS COMPRENDRE. MAIS VOUS LIMITEZ CELA A LA DERNIERE PHRASE. POURQUOI DONC ?... MAIS JE NE PEUX VRAIMENT PAS EXPLICITER CETTE "DIFFERENCE" AU DELA DE CE QUE J'AI DE- JA DIT... AMITIES -- MAX

C'est bien le titre qui permet de" comprendre" en l' utilisant, pas en le décryptant ...

QUESTION No 37 DU 1996-11-24
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TITRE: 470
LE TITRE DE LA 470 SE COMPREND T IL OU S UTILISE T IL UNE FOIS L ENIGME DECRYPTEE. amities DREDD
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OUI. IL S'UTILISE ET SE COMPREND A LA FIN DU DECRYPTAGE DE LA 470. JE L'AI DEJA DIT. AMITIES -- MAX

Bref, je vais prendre des raccourcis pour les raisons invoquées plus haut dans le fil.
Dans ce jeu, "comprendre" est associé à LA carte.

QUESTION No 26 DU 1998-01-30
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TITRE: CARTES?
a ce propos, tu cites "la carte ne doit être utilisée que pour visualiser vos trouvailles", devons nous comprendre qu' une énigme fasse parler de cette visualisation sur la carte? PRINCE ROSAN.
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SI L'UNE DE VOS TROUVAILLES NE DEVAIT PAS FIGURER SUR CETTE CARTE - OU SI VOUS DEVIEZ TIRER DES TRAITS POUR "COMPRENDRE" QUELQUE CHOSE - IL VOUS APPARTIENDRAIT DE PLACER CES CHOSES SUR LA CARTE... AMITIES -- MAX

POUR LA 470, J'AI DIT QU'UNE CARTE N'ETAIT PAS NECESSAIRE POUR LA DECRYPTER (CE QUI ME SEMBLE EVIDENT), MAIS POUR COMPRENDRE ET APPLIQUER CE QUE VOUS AVEZ APPRIS, VOUS POUVIEZ UTILISER UNE CARTE ET VOUS Y REFERER,

AUPARAVENT, VOUS ETES LIBRE D'UTILISER CE QUE VOUS VOULEZ (CARTE OU PAS CARTE) SACNAHT EGALEMENT QUE POUR CERTAINS DECRYPTAGES, UNE CARTE N'EST PAS NECESSAIRE, MEME SI ELLE PEUT L'ETRE POUR "COMPRENDRE" CERTAINES CHOSES.


JE PRECISE UNE FOIS DE PLUS QUE JE REPONDS TOUJOURS AU PREMIER DEGRE, ET QUE SI ON ME DEMANDE SI UNE CARTE EST NECESSAIRE POUR "RESOUDRE" (PAR OPPOSITION A "COMPRENDRE") TELLE OU TELLE ENIGME, ET QUE CELA N'EST PAS LE CAS, JE NE PUIS QUE REPONDRE EGALEMENT "NON".

Bref, dans ce jeu, et notamment dans la 470,
VOIR, DECOUVRIR, COMPRENDRE, sont considérés, en langage Maxien, comme des synonymes.


QUESTION No 38 DU 1996-04-04
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TITRE: 470...(verras)
quand dans la 470 vous nous proposez de voir la lumiere...est-ce avec nos yeux ?..donc de visualiser .. dans ce cas ,un document me semble necessaire ... vu qu'il est inutile de se deplacer pour chercher la chouette (cf max) merci abribus
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"VERREZ" : CA VEUT AUSSI BIEN DIRE "VOIR" QUE "COMPRENDRE" OU "DECOUVRIR". DOCUMENT : J'AI DEJA DIT QUE TOUS LES MOYENS ETAIENT BONS POUR TROUVER LES SOLUTIONS, Y COMPRIS DES DOCUMENTS. LA, C'EST A VOUS DE VOIR... AMITIES -- MAX

Et le document de référence pour Max ( langage Maxien )
LE DOCUMENT DE REFERENCE PAR EXCELLENCE dans cette chasse ... and the winner is ???

QUESTION No 26 DU 1996-06-24
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TITRE: DU BON USAGE DES CARTES
MAX, CONSIDEREZ-VOUS QUE D'EFFECTUER DES MESURES SUR UNE CARTE FASSENT DE CETTE CARTE UN OUTIL? LA CARTE PEUT-ELLE ETRE CONSIDEREE COMME UN DOCUMENT DE REFERENCE? MERCI
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NON, CE QUI FERAIT D'UNE CARTE UN OUTIL, CE SERAIT D'AVOIR A Y CHERCHER DES IN- DICES COMPLEMENTAIRES A CELLES DES ENIG- MES. PAS DES CONFIRMATIONS OU DES VERI- FICATIONS... OUI, LA CARTE EST INDUBITABLEMENT UN "DOCUMENT DE REFERENCE". C'EST MEME LE DOCUMENT DE REFERENCE PAR EXCELLENCE ! AMITIES -- MAX

Carte obligatoire pour comprendre le titre ! ... et j'en resterais là !
J'ai bien sûr quelques billes par rapport à mes soluces qui ont primées sur ces madits ...

QUESTION No 21 DU 1997-01-23
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TITRE: JEANPS
BONJOUR MAX.SI LA FLECHE VISE PAS TRES P RECISEMENT LE COEUR,PEUT ON L'Y AIDER,OU DOIT ON SE BORNER A CONSTATER??PEUT ON LA LAISSER PASSER TOUT PRES?? LA DERNIER E PHRASE DE LA 520 CONTRIBUE-T-ELLE A LA LOCALISATION??ON PEUT TOUJOURS DEMANDER ,NON??BYE.
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LA FLECHE VISE LE COEUR AVEC UNE PRECISION SUFFISANTE POUR EN FAIRE CE QUE VOUS DEVEZ EN FAIRE... IL N'EXISTE PAS DE "PRECISION ABSOLUE" DES LORS QU'ON PARLE DE CARTES. 520 : JE NE PEUX HE- LAS PAS VOUS LE DIRE... AMITIES -- MAX

[Couscous]

Bon, trop de messages des uns et des autres.
Chacun y va de son forcing pour faire coller ses soluces.

C'est l'unique vérité qui existe !

[tanacl]

Merci Sénégal, une bonne sélection de madits pour exprimer une vision des choses que je partage. Donc on décrypte hors-sol, et on comprend sur/par la carte.