Élégant ou pas ?

Discussions non directement liées aux énigmes, mais au jeu dans son ensemble (ex : les cartes)
Gloo
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Élégant ou pas ? Messagepar Gloo » 28 juin 2019 à 10:13
Salut,

qu'est-ce qui pour vous correspond à une astuce élégante, et inversement qu'est-ce qui pour vous représente une astuce manquant d'élégance ?

ATTENTION ! : il serait plus intéressant d'avoir des exemples simples et concis. Les rapports avec la chasse ne sont pas obligatoires. Le but n'est pas de présenter ses propres solutions afin d'en démontrer l'éventuelle élégance. Ce dernier point est important car si ça part sur cette voie il y a de fortes chances que ça dérive.

EDIT :

Pour ma part, il y a un type d'astuce que je trouve élégante c'est lorsqu'une consigne est tournée de telle manière qu'elle fait croire qu'elle est autre.
Exemple : le problème de la bouteille de vin.
Une bouteille de vin coûte 10 euros. Le vin seul coûte 9 euros de plus que la bouteille. Combien coûte la bouteille seule ?

C'est bien simple c'est pour moi un problème de référence. Je l'adore.
LA VERITE EST TOUJOURS AU MILIEU !... AMITIES -- MAX
Tatie H
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Tatie H » 28 juin 2019 à 10:49
Exemple bien choisi, à propos de "consigne"... :okydoky:
La bouteille coûte 10 euros, of commissions.
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Egide
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Egide » 28 juin 2019 à 11:04
Gloo a écrit :
Pour ma part, il y a un type d'astuce que je trouve élégante c'est lorsqu'une consigne est tournée de telle manière qu'elle fait croire qu'elle est autre.
Exemple : le problème de la bouteille de vin.
Une bouteille de vin coûte 10 euros. Le vin seul coûte 9 euros de plus que la bouteille. Combien coûte la bouteille seule ?

C'est bien simple c'est pour moi un problème de référence. Je l'adore.


Hors-Sujet
(spoiler)

:alatienne:
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cramoisi2
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar cramoisi2 » 28 juin 2019 à 11:11
Peuh!
Comme c'est énoncé, on comprend que la bouteille à 10 € est VIDE...
Donc, la réponse est 10€ et la bouteille pleine est 19€ :lol:
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
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IXE
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar IXE » 28 juin 2019 à 11:24
J'allais répondre 1 Euros !

Car pour moi une bouteille de vin devait être remplie du liquide pour laquelle la bouteille est prévue.

Mais j'accepte bien évidemment la réponse 19 Euros.

:alcoolo:

P.s mais ne faut-il pas être sacrément éméché pour acheter du vin à 9 Euros dans une bouteille qui coûte plus cher ?
Modifié en dernier par IXE le 28 juin 2019 à 11:27, modifié 1 fois.
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Egide
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Egide » 28 juin 2019 à 11:26
Les énigmes de Gollum et Bilbon.

-Qu'est-ce qui a des racines que personne ne voit ,
Qui est plus grand que les arbres,
Qui monte , qui monte,
Et pourtant ne pousse jamais?
Hors-Sujet


-Trente chevaux sur une colline rouge;
D'abord ils mâchonnent ,
Puis ils frappent leur marque ,
ensuite ils restent immobiles.
Hors-Sujet


-Sans voix , il crie;
Sans ailes , il voltige;
Sans dents , il mord :
Sans bouche , il murmure .
Hors-Sujet


-Un oeil dans un visage bleu
Vit un oeil dans un visage vert.
"Cet oeil-là ressemble à cet oeil-ci,
Dit le premier oeil,
Mais en un lieu bas,
Non pas en un lieu haut.
Hors-Sujet


-On ne peut la voir ,on ne peut la sentir,
On ne peut l'entendre, on ne peut la respirer.
Elle s'étend dèrrière les étoiles et sous les collines,
Elle vient d 'abord , et suit après.
Elle termine la vie et tue le rire.
Hors-Sujet


-Une boîte sans charnière, sans clef,sans couvercle;
pourtant à l'intérieur est caché un trésor doré,
Hors-Sujet


-Vivant sans souffle ,
Froid comme la mort,
Jamais assoiffé, toujours buvant,
En cottes de mailles, jamais cliquetant.
Hors-Sujet


-Sans jambes repose sur une jambe, deux-jambes s'assirent aupres de trois-jambes , quatre-jambes en eut un peu.
Hors-Sujet


-Cette chose toutes choses dévore :
OIseaux ,bêtes, arbres , fleurs;
Elle ronge le fer, mord l'acier ;
Réduit les dures pierres en poudre ;
Met à mort les rois , détruit les villes
Et rabat les hautes montagnes.
Hors-Sujet


-Qu'ai-je dans ma poche?
Hors-Sujet


:alatienne:
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar crew » 28 juin 2019 à 11:30
Mais ton 1 euro on ne l'accepte pas :hinhin:
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Egide
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Egide » 28 juin 2019 à 11:30
IXE a écrit :J'allais répondre 1 Euros !

Car pour moi une bouteille de vin devait être remplie du liquide pour laquelle la bouteille est prévue.

Mais j'accepte bien évidemment la réponse 19 Euros.

:alcoolo:

P.s mais ne faut-il pas être sacrément éméché pour acheter du vin à 9 Euros dans une bouteille qui coûte plus cher ?


Un euro, c'est faux (19 aussi, d'ailleurs). Tu es tombé dans le piège!
:alatienne:
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar IXE » 28 juin 2019 à 11:36
Mais je me demande si toi aussi tu ne serais pas tombé dans un piège, en allant chercher directement la soluce ailleurs que par la réflexion...

La réponse est-elle 10 Euros ?

le problème de la bouteille de vin.

Une bouteille de vin coûte 10 euros. J'imagine qu'elle est remplie du liquide
Le vin seul coûte 9 euros de plus que la bouteille. Même s'il est difficile d'imaginer une quantité de vin se baladant dans la nature ou en suspension dans l'air je comprends qu'il s'agit de la quantité contenue dans une bouteille et que cette quantité coute 9 euro de plus que la bouteille déjà remplie qui coûtait 10 euros
Combien coûte la bouteille seule ? Si la bouteille seule coutait 1 euro et que le vin coute 9 euros de plus que la bouteille seule, ne suis-pas censé arriver à un résultat de de 10 Euros pour la bouteille remplie de vin ?


Il y a sans doute une astuce, ou des calculs qui m'échappent, j'attend la soluce :trepigne: ...
Modifié en dernier par IXE le 28 juin 2019 à 11:56, modifié 1 fois.
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Egide » 28 juin 2019 à 11:51
IXE a écrit :Mais je me demande si toi aussi tu ne serais pas tombé dans un piège, en allant chercher directement la soluce ailleurs que par la réflexion...

La réponse est-elle 10 Euros ?


Je l'ai entendu sur France-inter, l'autre jour, avec une raquette et une balle de tennis... Un truc sur l'intuition (et les intuitions trompeuses). Mais je m'en suis souvenu, c'est déjà pas mal!

Non, 10 euros, c'est le prix du total bouteille pleine.

:champagne:
Modifié en dernier par Egide le 28 juin 2019 à 11:57, modifié 1 fois.
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar cramoisi2 » 28 juin 2019 à 11:53
Alors, glou-glou, on a juste?
Sinon, tu ne pourrais pas refaire la même chose avec un pack de bière? Bien fraîche, bien bulleuse, bien les orteils des pieds en éventail sous le platane? :ivresse:
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Egide » 28 juin 2019 à 11:56
cramoisi2 a écrit :Alors, glou-glou, on a juste?
Sinon, tu ne pourrais pas refaire la même chose avec un pack de bière? Bien fraîche, bien bulleuse, bien les orteils des pieds en éventail sous le platane? :ivresse:


Ben non, 10 euros, c'est faux! Puisque c'est le prix de la boutanche de picrate pleine!

:alatienne:
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Bouba » 28 juin 2019 à 12:02
50 centimes. 9, 50c+0.5c= 10e. Biais de disponibilité. 70% des étudiants de Harvard se font avoir. Découvert par Kahnemann, prix nobel d'économie. :egyptien:
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
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Egide
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Egide » 28 juin 2019 à 12:04
Bouba a écrit :
Hors-Sujet
70% des étudiants de Harvard se font avoir. Découvert par Kahnemann, prix nobel d'économie. :egyptien:


La balise hs, ça aurait permis à ceux qui le voulait de chercher encore, Boubou... Et puis, c'est quoi ce 0,5 centime?

:alatienne:
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Bouba » 28 juin 2019 à 12:06
Ni Dieu ni maître! Vive l'anarchie!
La bonne réponse c'est 50 centimes! :franchouillard:
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
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Egide
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Egide » 28 juin 2019 à 12:17
Bouba a écrit :Ni Dieu ni maître! Vive l'anarchie!
La bonne réponse c'est 50 centimes! :franchouillard:


L'anarchie, ça n'a jamais été faire ce qu'on veut au dépend des autres.
Tiens, je te mets Ferré à la buvette, p'tite tête.

:alatienne:
Bouba
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Bouba » 28 juin 2019 à 12:19
Pour moi, une énigme est élégante quand on dispose de toutes les informations disponibles dans l'énoncé même de l'énigme. (sinon c'est de la triche). Et puis quand je me dis "Mon dieu! La réponse était là sous mon nez, et j'ai rien vu!"...c'est quand même plus sympa que le fameux "Ah putain, comment tu voulais que je trouve un truc pareil..."
Une énigme est élégante quand l'effet de dévoilement est spectaculaire (je dois me dire "Bon sang mais c'est bien sûr!").
Une énigme est élégante quand je dois utiliser tous les éléments de l'énigme. Ou au minimum, quand tous les éléments sont utiles a la dite énigme.
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar cramoisi2 » 28 juin 2019 à 12:20
Egide a écrit :Ben non, 10 euros, c'est faux! Puisque c'est le prix de la boutanche de picrate pleine!

:alatienne:

Et c'est écrit où qu'elle est pleine, hein? Hum? :pigepas:

@ Bouba
En l'auculrance, cette énigme ne l'est pas (astucieuse) puisqu'on ne sait pas si la bouteille à 10€ est pleine ou vide.
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Bouba » 28 juin 2019 à 12:23
Egide a écrit :L'anarchie, ça n'a jamais été faire ce qu'on veut au dépend des autres.
:alatienne:


Exact! L'anarchie, c'est faire ce qu'on veut en se fichant complètement de ce qui arrivera aux autres et a soi-même par la suite.
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
Tatie H
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Re: Élégant ou pas ? Messagepar Tatie H » 28 juin 2019 à 12:23
Et le bouchon, personne ne parle du bouchon ? Le prix, c'est avec ou sans bouchon ? Faut voir à être précis quand même.

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