Pourquoi Michelin ?

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mblond
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar mblond » 18 juil. 2019 à 11:00
El Rigoles a écrit :
Je ne prétends pas avoir la vérité, mais je ne vois pas d'autres façons de griller des milliers de chercheurs plus balèzes que moi et qui procèdent ainsi que de prendre un autre chemin. Je tente cette chance-là, disons !


C'est un pari intelligent. C'est un choix risqué mais qui pourrait être payant.

Les madits aident-t-ils réellement les chouetteurs, ou bloquent-tils les chouetteurs ?

On peut répondre à cette question par ton raisonnement pragmatique, qui consiste à dire que si au bout de 25 ans ces madits n'ont aidés personne à trouver la chouette, ce n'est pas en y rajoutant 25 autres années qu'on y arrivera.

Ce raisonnement pragmatique se tient.

Cela dit, on pourrait continuer ton raisonnement et dire que si on bout de 25 ans la chouette n'a pas été trouvée c'est qu'elle est introuvable. Raisonnement objectif aussi !

Mais le virus de la chouette empêche d'être réellement objectif. Sans le virus, tout les anciens auraient arrêté au bout de 10 ans.
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El Rigoles
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar El Rigoles » 18 juil. 2019 à 11:10
mblond a écrit :Cela dit, on pourrait continuer ton raisonnement et dire que si on bout de 25 ans la chouette n'a pas été trouvée c'est qu'elle est introuvable. Raisonnement objectif aussi !


Hélas hélas, c'est bien la faiblesse de ce pari : on se plante en faisant d'une manière ne signifie pas qu'on réussit en faisant de la manière opposée !

Pas grave, j'ai une puissante stratégie d'évitement de ton argument. La voici : dans tous les cas, on se sera bien marrés ! :teleportation:
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Jopal
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar Jopal » 18 juil. 2019 à 11:29
Sénégal a écrit :
Jopal a écrit :Pour l'lGN pareil : attendre la fin de la 11e pour déplier la carte, c'est se mettre un sacré boulet au pied.

En fait, tu fais comme bon te semble, et tu valides les dires de Max comme ça t'arrange !

Il s'agit de savoir si utiliser une carte précise ( IGN ) avant la 11eme est NECESSAIRE.

A+


Ben oui, les Madits, il faut les exploiter avec discernement : sur les 23 000 que j'ai analysé, il y en a moins de 2% qui présentent un intéret variable, mais "confirmant".
Parmi ceux que j'ai mis à la poubelle, certains sont même contre-productifs, car ils vous contraignent à rester dans les traces que Max a fixées pour le déroulement du jeu. Il a bien fallu essayer d'empécher les chercheurs de prendre des raccourcis pour que la chasse se termine dans les temps qu'il avait (mal) estimés.
Sauf que l'auteur n'avait pas imaginé les innombrables fausses pistes dans lesquelles les chouetteurs se sont embourbés depuis plus de 26 ans !

Le déroulement de la chasse selon Max, c'est donc la théorie.
Mais la pratique peut être différente, et dans mon cas très différente de ce qu'il avait prévu.

Alors oui, pour moi, l'utilisation de la carte IGN avant la 11e s'est avérée très "productive" pour avancer sur mon (bon ?) chemin.

Chaque énigme est un rond point. Tous ceux qui s'imposent des sens interdits (Madits) partout, continuent de tourner en rond !
Pour les autres, la route est plus dégagée.
A+
''La vérité de la piste Dabo en trois étapes : D'abord, elle fut admise presque par tous. Aujourd'hui, elle subit une forte opposition. Bientôt elle sera reconnue comme une évidence".
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Sénégal
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar Sénégal » 18 juil. 2019 à 11:39
Jopal a écrit :Alors oui, pour moi, l'utilisation de la carte IGN avant la 11e s'est avérée très "productive" pour avancer sur mon (bon ?) chemin.

Tu peux utiliser ce que tu veux ...mais une carte précise n'est pas nécessaire avant la 12eme, c'est tout !
Donc ...

Jopal a écrit :Chaque énigme est un rond point. Tous ceux qui s'imposent des sens interdits (Madits) partout, continuent de tourner en rond !
Pour les autres, la route est plus dégagée.
A+

La route est plus dégagée pour les autres, mais depuis 25 ans, la chouette est toujours dans son trou ! :edente:
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
mblond
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar mblond » 18 juil. 2019 à 13:06
Max nous avait pourtant averti.

Si on interprète la symbolique du visuel de la 530 on lit :

"A tous les coq de France et de Navarre : je vais vous plumer la tête ! (madit : mais ce n'est pas important ...)"

Jusqu'à présent, il a eu raison.
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar tompoucex » 19 juil. 2019 à 17:19
mblond a écrit :Max nous avait pourtant averti.

Si on interprète la symbolique du visuel de la 530 on lit :

"A tous les coq de France et de Navarre : je vais vous plumer la tête ! (madit : mais ce n'est pas important ...)"

Jusqu'à présent, il a eu raison.


Pas la mienne , je n'ai fait que suivre ( SA ) TRACE

ps : très JOLIE phrase (( coq et tête )) SACRÉ MAX . amha
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar zoophraste » 24 sept. 2019 à 08:28
Désolé de déterrer ce sujet, mais j'ai une question concernant le consensus qui s'établit sur la carte Michelin de 1993.

Pourquoi cette édition particulièrement, 1993 ?

Selon toute logique, il serait normal d'utiliser une carte antérieure (1989-1992) car ce sont ces cartes là que Max aura utilisé pour construire la chasse, et non celle de 1993 publiée après la parution du bouquin, et donc édition inconnue de Max qui, si elle apportait des modifications, n'auraient pas pu être connues de Max au moment où il construit la chasse.

Ça me parait contradictoire, donc j'imagine que ce consensus se fonde sur un madit ou quelque chose du genre ?
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar Bouba » 24 sept. 2019 à 08:33
zoophraste a écrit :Désolé de déterrer ce sujet, mais j'ai une question concernant le consensus qui s'établit sur la carte Michelin de 1993.

Pourquoi cette édition particulièrement, 1993 ?

Selon toute logique, il serait normal d'utiliser une carte antérieure (1989-1992) car ce sont ces cartes là que Max aura utilisé pour construire la chasse, et non celle de 1993 publiée après la parution du bouquin, et donc édition inconnue de Max qui, si elle apportait des modifications, n'auraient pas pu être connues de Max au moment où il construit la chasse.

Ça me parait contradictoire, donc j'imagine que ce consensus se fonde sur un madit ou quelque chose du genre ?

De mémoire, Max affirme qu'il a vérifié les nouvelles cartes avant de lancer jeu. Il est évident qu'il ne peut baser son jeu que sur la carte disponible a l'instant T dans le commerce. :loveyou:
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar zoophraste » 24 sept. 2019 à 09:19
J'étais persuadé que le livre était sorti en 92, du coup ça collait pas, mais j'avais tort ^_^
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar mblond » 24 sept. 2019 à 09:42
zoophraste a écrit :J'étais persuadé que le livre était sorti en 92, du coup ça collait pas, mais j'avais tort ^_^



La carte Michelin qui était disponible dans le commerce en 1993 lors de la sortie de la chasse était une carte 989 Michelin 21eme édition sortie en Novembre 1992.

C'est cette carte qui a été utilisée par Max.
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar zoophraste » 24 sept. 2019 à 10:16
Ah, donc j'avais pas tort.

Et pourquoi l'édition 1993 fait consensus dans ce cas ?
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar dominique » 24 sept. 2019 à 10:19
Qu'est ce qui te fait dire que c'est nécessaire d'avoirspécialement une carte 989 de 1992 ? :diable:
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar zoophraste » 24 sept. 2019 à 10:37
Je n'ai pas dit que c'était nécessaire, mais le raisonnement que je donnais plus haut est en gros celui-ci :
- Max a utilisé une carte antérieure à la version qui fait consensus (1993),
- il serait logique d'utiliser une version antérieure car l'édition 93 aurait pu introduire des modifications que max ne pouvait ni savoir ni prévoir.
- Mais, c'est la version 93 fait consensus,
- et si elle fait consensus, c'est qu'il y a une raison.


Et je me demande quelle pourrait être la raison de ce consensus sur cette version précise de la carte. Enfin, en vrai, c'est à *vous* que je le demande, parce que, justement, je n'arrive pas à la voir.
Modifié en dernier par zoophraste le 24 sept. 2019 à 10:43, modifié 2 fois.
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dominique
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar dominique » 24 sept. 2019 à 10:42
Vieux débat sur les cartes que je remue.
La majorité pense que c'est une 989 qui est nécessaire, mais moi et une minorité pensons que c'est une autre. La carte nécessaire est codée dans une des énigmes
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar zoophraste » 24 sept. 2019 à 10:43
dominique a écrit :Vieux débat sur les cartes que je remue.
La majorité pense que c'est une 989 qui est nécessaire, mais moi et une minorité pensons que c'est une autre. La carte nécessaire est codée dans une des énigmes



Ahah, tu viens me troller sans que je le saches… C'est moche. C'est vil…
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dominique
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar dominique » 24 sept. 2019 à 11:01
Y'a pas de trolage là dedans : dans cette quête il y a moultes suppositions , mais qu'une seule solution .
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Egide
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar Egide » 24 sept. 2019 à 11:05
zoophraste a écrit :Je n'ai pas dit que c'était nécessaire, mais le raisonnement que je donnais plus haut est en gros celui-ci :
- Max a utilisé une carte antérieure à la version qui fait consensus (1993),
- il serait logique d'utiliser une version antérieure car l'édition 93 aurait pu introduire des modifications que max ne pouvait ni savoir ni prévoir.
- Mais, c'est la version 93 fait consensus,
- et si elle fait consensus, c'est qu'il y a une raison.


Et je me demande quelle pourrait être la raison de ce consensus sur cette version précise de la carte. Enfin, en vrai, c'est à *vous* que je le demande, parce que, justement, je n'arrive pas à la voir.


QUESTION No 45 DU 1996-10-26
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TITRE: Encore une carte de 1994
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Max, Ma carte date de 1994, j'en ais une de 1988, et certaines villes Espagnoles (Orreaga par exemple) sont nommees autrement sur celle de 1988 (pour Orreaga c'est Roncesvalles) ... Suis-je penalise ???... Kenavo -- Tryskell
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LE JEU EST SORTI EN 1993. DONC TOUTE CARTE POSTERIEURE A 1992 (AU MOINS) EST CORRECTE. JE NE PEUX PAS VALIDER LES NOMS DE VILLES OU AUTRES DETAILS QUE VOU S POURRIEZ REPERER SUR LES CARTES. AMITIES -- MAX

QUESTION No 44 DU 1997-05-09
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TITRE: CARTE BLANCHE 4
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LA DEUXIEME CARTE A LAQUELLE TU TE REFER ES EST ELLE UNE CARTE D'UNE SERIE RECENT E OU PEUT ELLE APPARTENIR A UNE SERIE DE JA ANCIENNE ? EN D'AUTRES TERMES AI JE TOUTES LES CHAN CES DE "TOMBER" SUR LA MEME SERIE QUE TO I (AVEC LE MEME "CADRAGE" EN PARTICULIER )? MERCI
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LA AUSSI, J'AI DEJA REPONDU : J'AI REACTUALISE LES ENIGMES EN 1992, ET J'AI EVIDEMMENT VERIFIE LEUR VALIDITE A L'AIDE DE CARTES COMMERCIALISEES AU PRINTEMPS 93, JUSTE AVANT LA SORTIE DU LIVRE. JE NE POUVAIS - NI NE PEUX AUJOURD'HUI - PREJUGER DE LA NATURE DES CARTES PUBLIEES PAR LES FABRICANTS ENTRE 1993 ET AUJOURD'HUI. POUR CE QUI ME CONCERNE, LE JEU S'EST "FIGE" EN 1993... AMITIES -- MAX

QUESTION No 36 DU 1998-03-31
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TITRE: L'ACCROSTICHEUR (SUITE)
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ON A DU MAL SE COMPRENDRE SUR CE PB DE CARTE;LA PERENNITE DE LA M------N 1993 S OUVENT CITEE FAIT D'ELLE UN INSTRUMENT FIABLE POUR LONGTEMPS ET QUI FAIT DONC P ARTIE DU JEU POUR TOUJOURS......SAUF SEI SME(ET ENCORE,IL FAUDRAIT QU'IL AFFECTE LA CHOUETTE);QUELQU'UN A PARLE DE LA 2em e DE 93,ALORS QUE VOUS M'AVEZ DIT 1992?
----------
JE DIS DEPUIS BIENTOT 5 ANS QUE LA CARTE N'EST PAS UN OUTIL, MAIS UN PENSE-BETE. (CELA FIGURE D'AILLEURS DANS LA RUBRIQUE "PRECISIONS DES AUTEURS" SUR CE MINITEL) QU'UNE CARTE CHANGE OU NON, CELA N'EST PAS DE MON RESSORT PUISQUE JE NE LES IM- PRIME PAS. C'EST LA UNE POSITION DE PRIN CIPE SUR LAQUELLE JE ME SUIS SOUVENT EX- PRIME 8ET HIER ENCORE). VOUS AVEZ L'AIR DE DIRE QU'UNE CARTE NE CHANGE JAMAIS : CE N'EST PAS EXACT, IL Y A REGULIEREMENT DES CHANGEMENTS, SURTOUT POUR CE QUI CONCERNE LES SYMBOLES. MAIS CECI NE SIGN IFIE PAS QUE CE SOIT LE CAS POUR LES 2 CARTES QUI NOUS INTERESSENT... J'AI REMIS MON MANUSCRIT A L'EDITEUR DEBUT 93, ET J'AI DONC TRAVAILLE SUR DES CAR- TES DE 92-93. AMITIES -- MAX

:alatienne:
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar zoophraste » 24 sept. 2019 à 12:15
Ok, merci Egide.

Ce qui est certain c'est que Max a réactualisé les énigmes en utilisant la carte de 1992 et que cette dernière fut celle qui continua à être commercialisée en 1993, pendant un moment en tout cas. Lorsqu'il parle de la carte de 1993, il se pourrait donc bien (et le dernier madit que tu cites semble le confirmer) qu'il parle en fait de l'édition 1992.

Cela n'a pas forcément un grand intérêt, mais :
- il parle quand même de réactualiser les énigmes, ou une parte d'entre elles, ou une seule, va savoir…
- les cartes antérieures pourraient être fausses ou incomplètes.

Je ne savais pas où me mènerait cette question, je trouve que c'est pas si inintéressant que ça en fin de compte (oui, je dois bien être le seul, auto-persuasion sans doute).

Merci pour vos réponses.
mblond
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar mblond » 24 sept. 2019 à 13:35
zoophraste a écrit :Je n'ai pas dit que c'était nécessaire, mais le raisonnement que je donnais plus haut est en gros celui-ci :
- Max a utilisé une carte antérieure à la version qui fait consensus (1993),
- il serait logique d'utiliser une version antérieure car l'édition 93 aurait pu introduire des modifications que max ne pouvait ni savoir ni prévoir.
- Mais, c'est la version 93 fait consensus,
- et si elle fait consensus, c'est qu'il y a une raison.


Et je me demande quelle pourrait être la raison de ce consensus sur cette version précise de la carte. Enfin, en vrai, c'est à *vous* que je le demande, parce que, justement, je n'arrive pas à la voir.


Je ré-explique :

Les cartes Michelin ne sont pas classées par année mais par édition. Chaque édition est imprimée et vendue sur plusieurs années.

La carte utilisé par Max est donc la 21eme édition qui a été imprimée et vendue à partir de Novembre 1992.

La suivante est la 22eme édition imprimée en janvier 1994. en général il y a une édition par an mais pas toujours. Il y a des différences entre chaque édition.

la carte utilisé par Max est donc bien la carte Michelin 989 21eme édition qui a été diffusé de novembre 1992 à décembre 1993.
Mattgang
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Re: Pourquoi Michelin ? Messagepar Mattgang » 24 sept. 2019 à 16:36
Peut être parce que Michelin est une fierté française. Et l'entreprise ne se situe pas loin de Bourges je crois. ( Du moins fût un temps)

Et c'est un bon guide, pas le premier mais un bon...
La bonne mesure pour chercher la chouette,
C'est de la chercher sans mesure.

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