Dualité maxienne

[ZenZ]

Ca ne doit pas être la première occurrence car le chercheur est déjà au courant.

De plus pourquoi cette info est donnée alors qu'elle concerne la toute fin de la chasse ? Etrange quand Max refuse de lâcher quoi que ce soit sur d'autres sujets.

[IXE]

La première occurrence a peut-être été faite avant le 20 juillet 1995, et avant cette date tous les échanges entre Max Valentin et les chercheurs ont été "détruits" (perdus, car non enregistrés)…

...

[ZenZ]

C'est bien dommage.

[ZenZ]

Si on pouvait avoir ne serait-ce qu'une discussion normale sans qu'un chercheur quelconque vienne balancer une pique dès qu'il en a l'opportunité ce serait bien, merci.

Cela ne veut pas dire que je défend IXE ou encore moins partage ses idées, par contre je suis là pour discuter et échanger des points de vue.

Merci donc d'éviter ce genre de comportements a l'avenir.

[ZenZ]

Merci des forums j'en fréquente depuis 15 ans je sais comment ca marche.

Ta remarque ne servait à rien dans le cadre de la discussion, si ce n'est a envoyer une énième pique a IXE (qui l'a peut être mérité j'en sais rien) mais ça tu le fais en MP.

[ZenZ]

Je suis tout a fait zen y'a pas de soucis.

Seulement je commence a vous connaitre même si je ne suis pas la depuis très longtemps, et je sais très bien comment ça va suivre : Chacun va y aller de son avis sur IXE ou de ses solutions, ca va s'echarper, et au final ça va partir en HS comme sur 95% des discussions.

Un forum est un espace de discussion, pas de règlement de comptes.

[chevechercher]

Je suis entièrement d'accord avec ZenZ. Ce genre d'attaques/piques constantes est insupportable, quelque soit la personne contre qui elle sont dirigées.

[Snowball]

Pour essayer de répondre un peu au sujet du fil...

Je dirais que Max répond effectivement avec deux casquettes...Voir même trois:
Celle qui suit la vraie piste, celle qui suit la fausse piste...et celle qui répond au 1er degré.

Il ne répond que si la réponse ne risque pas de rentrer en contradiction avec ses fausses pistes. Il n'a jamais voulu faire sauter sa/ses fausse(s) piste(s) et ça se comprend. Mais parfois il ne répond qu'avec la casquette "vraie piste" et en oublie les fausses. Ca explique à mon avis certains cafouillages/revirements comme avec l'ortho ou les sentinelles.

De plus si on lui demande si un phare émet de la lumière il va répondre oui: ça c'est la casquette 1er degré.
Tant pis pour ceux qui concluent que la lumière est forcément un phare.

[IXE]

Hors-Sujet

Si on pouvait avoir ne serait-ce qu'une discussion normale sans qu'un chercheur quelconque vienne balancer une pique dès qu'il en a l'opportunité ce serait bien, merci.

Si tous ceux qui interviennent ici pouvaient lire (comprendre) ce que tu as écrit et le mettre en pratique, ça serait franchement bénéfique pour le monde...

Cela ne veut pas dire que je défend IXE ou encore moins partage ses idées, par contre je suis là pour discuter et échanger des points de vue.

Merci donc d'éviter ce genre de comportements a l'avenir.

Et courage (pour la suite...) à celui qui aura osé faire remarquer à certains que leur comportement, vis-à-vis de mes interventions, n'est pas toujours correct ou justifié...

Si ce genre de reproches (remarques) était fait systématiquement, il n'y aurait plus du tout de place pour parler du jeu et des énigmes et dans tous les fils où j'interviens (pour traiter des sujets évoqués et donc du jeu et des énigmes en priorité).

Il y a, chez certains, une sacrée mauvaise volonté de leur part, il leur suffirait déjà de me mettre en "ignoré", ce qui pourrait résoudre grandement le problème (qui n'est pas le mien, quand on y regarde bien), pour les autres, ceux pour qui la longueur de mes messages dérangent, et bien il leur suffirait de ne pas s'attarder dessus et surtout de ne pas y répondre, car ils le feront généralement sans tenir compte de tout ce qui aura été écrit, et forcément cela engendrera des explications de choses pourtant écrites et déjà expliqué.

Et puis il y a ceux (pas nombreux) qui vont donner l'impression de lire l'intégralité d'un message (long) et qui vont y répondre en le découpant en tellement de petits morceaux qu'ils ne tiendront pas compte de l'idée d'ensemble et de ce qui est vraiment proposée, débattue, développée, considérée, etc... Ce qui au final n'engendrera que confusion, incompréhension, et re-re-réexplications inutiles et stériles…

...


P.sJe vous laisse le dernier mot sur ce "sujet"... Histoire de ne pas en faire un long fleuve tumultueux...
Mais n'oubliez pas qu'un fil de discussion est déjà ouvert pour traiter de mon cas , une sorte d'appel au secours, d'appel à l'aide pour demander mon exclusion, rien que ça ...
Pensez à y mettre (des copier/coller ) de messages que j'aurais pu vous adresser et qui seraient inappropriés, contestables, etc... et pour faire les choses correctement n'oubliez pas de remonter à l'origine (la genèse, le début, le point de départ, la source) du jeu des énigmes des problèmes. Cela pourrait grandement clarifier les choses...

[DeFyChatel]

Non , les madits ne sont pas mensongers. Les réponses de Max dépendent de la formulation de la Q posée. Trois exemples, en vrac :

- 2424 : plusieurs Q concernent "2424". Max peut s'amuser selon la formulation ou son humeur du jour. Il peut le comprendre comme le questionneur l'entend, c-à-d comme l'abréviation de 2424-42-424-44-224-24-42-24 qui désigne Carignan. Ou alors considérer que 2424 c'est simplement C en morse, là les réponses sont innombrables. Ou alors que 2424 est le numéro de la double-page 2424 où l'on trouve Bourges. Ou autre, 2424 n'a pas d'autre sens possible.

-530 : " ce n'est qu'un lieu pour démarrer le jeu" . Oui, sans aucun doute possible. Mais il y a aussi la chouette (Sage, Vérité et Devin), c'est incontestable, on ne la trouve nulle part ailleurs, mais c'est déjà trop. Que vient faire la chouette dans la 1ère énigme ? Rien. Au départ du jeu, seule l'information " Bourges" est utile. En évoquant l'objectif final ici Max fait de l" Ouverture" un TOUT , du début à la fin, la référence essentielle, le pivot du jeu "il n'y a qu'une ouverture…"

- B : j'ose à peine y revenir. Jeter la B une fois l'ordre trouvé ? Heureusement, comme pour la rattraper à la fin, Max parle de l'"ordre" à mettre dans les reliquats. ce qui me permet de garder la B. Dans ce livre, on a onze doubles-pages, 11 tout petits textes et 11 visuels plutôt abstraits pour trouver I m2 parmi les 550 000 000 000 m2 à explorer et il faudrait encore en éliminer ? Devant cette pénurie d'informations, il n'est pas vraisemblable que "blanc" seul justifie B. Alors pourquoi B? B implique A, où est A ? Pourquoi page 30 ? L'étude de la pagination est révélatrice . Pourquoi cette sélection des nombres ? 530 et 780 ne sont pas des couleurs complémentaires etc....etc....etc...la liste est encore longue mais j'arrête là pour aujourd'hui.

Cordialement

DeFy

[DeFyChatel]

Pardon, ma plume a fourché. ligne 5, je voulais dire 2424 peut avoir plein de sens différents

A+

[cocorico]

@DeFyChatel

Pourquoi page 30 ? L'étude de la pagination est révélatrice.

Attention, la page 30 pour la B, ce n'est que pour la 3ème éditon,
j'ignore pour la 2ème, mais pour la première il me semble que c'est la page 24.

[DeFyChatel]

à cocorico

Dans la 2ème édition, éditions Hermé 1994, la B est bien page 30. Je crois me souvenir que dans les 3 éditions, non seulement la pagination est la même, c-a-d que les onze énigmes sont toujours entre les doubles-pages 22 et 42, mais aussi que les visuels ont strictement les mêmes dimensions et que la disposition des textes est la même, et ceci, quels que soient les formats des livres
A+
DeFy

[chevechercher]

@DeFy : voilà de quoi corriger tes hypothèses erronées : http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/in ... itle=Livre

[cocorico]

@DeFyChatel

Oui pour les formats, je ne pense pas qu'il y ait une différence, mais pour la pagination si, nous en avons parlé il y a pas très longtemps sur ce fil :
https://les-sans-hulotte.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=10323&p=232908&hilit=POSSESSEURS#p232908

[DeFyChatel]

@ chevechercher

Où sont mes erreurs??? Le texte que tu me proposes parle d'autre chose

[DeFyChatel]

@ cocorico
Dans la 2ème édition, celle sur laquelle je travaille, les pages des visuels ne sont pas numérotées. Et page 20 de la même édition il est question de double page. Je cite : " Chaque double page est composée d'un texte et d'un visuel, qui sont indissociables : à chaque texte correspond une illustration, celle qui lui fait face. Ces doubles pages doivent être examinées ensemble. "
Il me semble logique que texte et visuel portent le même numéro de page
DeFy

[chevechercher]

@DeFy : toutes les affirmations de ton message étaient fausses sauf une (le format des visuels est le même dans les trois éditions). Pour tout le reste (numéros des pages, formattage des textes, etc.), il y a des différences entre les éditions. Le lien que je t'ai donné a en début de page des liens vers des pages spécifiques à chaque édition, sur lesquelles tu aurais pu vérifier tout ça.

[cocorico]

@DeFyChatel
Par contre, sur la 3ème édition, les visuels sont numérotés

Capture du 2019-08-18 00-58-34.png

[DeFyChatel]

Je parle bien évidemment des énigmes," seules nécessaires et suffisantes pour localiser la cache". Je ne parle pas des textes avant ou après. Oui, dans la 3ème édition les visuels sont numérotés, j'avais remarqué, merci

Pour ceux que cela intéresse, voici le tableau que j'ai fait concernant la pagination, à partir des 2ème et 3ème éditions. Je ne connais pas la 1ère.

1 = 530 >>> 780 = 2
24 + 2 = 26 la 2ème est à 2 pages de la 1ère
3 = 470 >>> 580 = 4
38 + 4 = 42 la 4ème est à 4 pages de la 3ème
5 = 600 <<< 500 = 6
28 - 6 = 22 la 6ème est à 6 pages de la 5ème en arrière
7 = 420 >>> 560 = 8
32 + 8 = 40 la 8ème est à 8 pages de la 7ème
9 = 650 <<< 520 = 10
36 - 2 = 34 la 10ème est à 2 pages de la 9ème en arrière

L'importance des renversements est mise en évidence. Il devient évident que tous les nombres donnés sont à prendre en compte, y compris la numérotation des pages. Ce n'est pas une interprétation, c'est une constatation. Point final.
DéFy