Besoin d'éclaircissement (de lumière ?)...

Discussions non directement liées aux énigmes, mais au jeu dans son ensemble (ex : les cartes)
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IXE
Hulotte
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:cafe:

J'ai cru comprendre récemment qu'il y avait ici des "cadors" de la découverte de certaines informations particulières relatives aux éléments qui apparaissent dans les énigmes.

Certains m'ont ri au nez quand j'ai demandé comment on faisait pour trouver tous les Roncevaux qui existent en France. Il parait qu'il suffit d'ouvrir le bon ouvrage et ça coulerait de source.

Ces personnes se sont apparemment imaginés que je ne savais pas me servir ou trouver l'index alphabétique dans de tels documents. Mais ils n'ont pas répondu aux questions que je posais.

Ce qui me laisse penser que la facilité avec laquelle ils ont pu m'orienter vers le dictionnaire des communes (et lieux-dits) de France, leur a fait oublier de procéder à quelques vérifications.

Je pense même que ce type d'ouvrage, ils ne l'ont jamais consulté sérieusement, ni ouvert un jour, et qu'ils se sont donnés la peine d'en chercher l'existence (virtuellement) que récemment et donc avec les facilités d'internet qui n'existait pas sous cette forme en 1993 (année de lancement du jeu).

Bref, je m'adresse donc plus particulièrement à ces "cadors" mais tout le monde peut participer ou donner son avis.

Comment auriez-vous fait en 1992 (je dis bien en 1992, et donc avant la sortie du livre des énigmes de la Chouette d'or) si quelqu'un vous avez demandé des informations concernant les éléments suivants:

1) Al-mar

2) Carusburc

3) la fibule de Préneste

On sait tous maintenant à quoi correspondent ces éléments de jeu, la plupart des chercheurs aujourd'hui savent où trouver les informations relatives à ces éléments, ce n'est pas ou plus un secret et pour personne.

Mais avant la sortie du jeu, par exemple en 1992, par quels moyens et comment auriez-vous obtenu les informations, certains ici prétendent même avoir décryptés, tout seul, la plupart des énigmes du livre, peut-être que ces génies (à la Culture immense et infinie) seront-ils en mesure d'apporter des réponses précises et pertinentes en plus d'être très instructives ?

:zzz: ...


P.s si vous rencontrez quelques difficultés pour répondre, (re)commencez par un petit exercice élémentaire (ci-dessous, dans la partie "hs"),
histoire de vous mettre en condition, ça pourrait éventuellement vous aider à mieux comprendre le sujet de ce fil de discussion.

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Kiba
Harfang
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Bah en même temps ta formulation était au mieux maladroite. :bravo:
Pour tes questions, perso j'aurais interrogé mes profs de latin et histoire-geo (voir mon instit de primaire) si j'avais découvert la chasse a sa sortie.
Bouba
Lapone
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Carusburc, il suffit d'aller a Cherbourg regarder. :franchouillard:
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
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El Rigoles
Dryade
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IXE a écrit :Certains m'ont ri au nez quand j'ai demandé comment on faisait pour trouver tous les Roncevaux qui existent en France.


Si tu veux, ce n'est pas ton incompétence (flagrante, sur le point auquel tu fais allusion) en elle-même qui est risible. Tout le monde a des lacunes sur un sujet aussi vaste que cette chasse.

En revanche, quand, du haut de cette incompétence :

1/ tu veux à tout prix faire celui qui sait
2/ tu passes son temps à donner des leçons de chouette
3/ tu ironises sur des trouvailles ou des hypothèses cent fois plus intéressantes que les tiennes, juste parce qu'elles sont émises par d'autres...

... c'est difficile de se retenir de se marrer en te voyant faire ! :franchouillard:

Concernant tes questions, il y avait un grand nombre de moyens, si on n'avait pas les bons ouvrages chez soi. On pouvait avoir quelqu'un dans son entourage qui sait ou qui dit où l'info se trouve. On pouvait aller à la bibliothèque municipale, les personnes savaient conseiller les bons bouquins ou le bon rayon. Je ne vois pas de difficulté particulière car ces infos sont dans des ouvrages grand public, pas dans des publications spécialisées. Ça allait moins vite, mais ça allait.

Le papier avait aussi des tonnes d'avantages. Un Don Luis par exemple, qui, de ce que j'ai lu de lui, se promène avec son container rempli des guides verts Michelin, accède en deux secondes à la bonne info qui est aujourd'hui noyée, sur internet, sous un fatras de débilités inutiles... voire tout simplement inaccessible, dans certains cas.

Encore une fois, si tu es une bille en recherche documentaire, c'est bien triste, mais tout le monde n'est pas dans ton cas.
Modifié en dernier par El Rigoles le 12 sept. 2019 à 15:58, modifié 1 fois.
Asinus asinum fricat.
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IXE
Hulotte
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@ Bouba et El Rigoles :gna: :edente:

Vous ne comprenez vraiment rien du tout, mais alors rien du tout !!!

Pour trouver Carusburc il suffit d'aller chercher Cherbourg !?

Ce n'est pas ainsi qu'il faut formuler la réponse, car au départ tu ne sais pas que Cherbourg=Carusburc et si tu vas chercher dans un dictionnaire classique tu n'obtiendras pas l'informtation recherchée.

Et pire encore avec Al-Mar car dans les énigmes, rien ne t'oriente vers la définition de "maures".

Vous raisonnez à l'envers, et vous ne comprenez même pas ce qui est expliqué ou demandé.

Bref, vous vous connaisez les réponses un fois qu'elles ont été proposées, mais vous n'avez toujours pas compris comment elles peuvent être véritablement obtenues.

Allez, pour vous exercer un peu, et pour que vous jouiez au moins à quelque chose de votre niveau, allez donc chercher le mot "BILLE"(s) dans un dictionnaire !

:roule: ...
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Bouba
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Je suis désolé, mais Cherbourg tu l'as trouvé dans l'énigme machin (j'ai oublié le numéro...), celle ou il y a les types qui jouent du violon. :franchouillard:
Et même si t'es pas curieux et que t'es pas allé te renseigner sur Cherbourg dans l'encyclopédie, la similitude des termes suffit largement.
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El Rigoles
Dryade
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IXE a écrit :Vous ne comprenez vraiment rien du tout, mais alors rien du tout !!!


Oui Ixe, tu es un incompris, c'est bien noté. :trompette:
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IXE
Hulotte
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Bouba a écrit :Je suis désolé, mais Cherbourg tu l'as trouvé dans l'énigme machin (j'ai oublié le numéro...), celle ou il y a les types qui jouent du violon. :franchouillard:
Et même si t'es pas curieux et que t'es pas allé te renseigner sur Cherbourg dans l'encyclopédie, la similitude des termes suffit largement.


:gna:

C'est ce que j'ai laissé entendre dans ma réponse !
Si tu lisais attentivement ce que j'écris avant de répondre quelque chose, ça éviterait de nombreux messages inutiles.

Par contre je ne connais pas beaucoup de chercheurs qui ont cherché tous les noms anciens de tous les lieux rencontrés dans les énigmes, et je suppose que toi tu n'as pas hésité une seconde à faire cette démarche, n'est-ce pas !?

Ton argumentation ne tient pas la route, et tu n'en as même pas conscience, c'est ça le drame.

Alors as-tu été cherché le mot BILLE(s) dans un dico ?
Je te demande parce que dans le dico dans lequel figurent Al-Mar et Carusbruc (et que j'ai sous la main, en ce moment) j'ai trouvé des mots qui s'en approchent bien et qui me font penser à toi et à El Rigoles, mais aussi au second et troisième qui cherchent leur chemin...

Veux-tu les définitions ou bien sais-tu à l'avance de quoi je veux parler ?

:professeur: ...
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Bouba
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IXE a écrit :C'est ce que j'ai laissé entendre dans ma réponse !


FAUX. Tu as affirmé l'inverse. Pas "laissé entendre" ce que je raconte. :orgue:
Je peux vous prouver que les chevaux existent. Je ne peux pas vous prouver que les licornes n'existent pas.
agent222
Chevêche
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Etonnament j'ai cherché les noms romains de tous les lieux supposés de la chouette et tu vas avoir une surprise quans tu les auras...
Bien sur je te donnerais mes infos sur ce sujet
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El Rigoles
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IXE a écrit :Ton argumentation ne tient pas la route, et tu n'en as même pas conscience, c'est ça le drame.


Personne n'argumente. Tu demandes comment on pouvait trouver telle et telle info à l'époque, on te répond car ce n'était pas difficile, et tu chouines.

SI tu ne veux pas qu'on te renseigne, il ne faut pas que tu poses des questions !

Tu es incapable de mener une recherche documentaire basique, comme tu en as fait la démonstration. Tu voudrais essayer de montrer que puisque tu ne sais pas, personne ne sait, mais c'est un peu loupé !

Tu ferais mieux de te concentrer sur les énigmes et :
- essayer de décoder MICHELIN depuis le livre
- essayer de décoder le fait que la B ne donne que l'ordre, toujours depuis le livre
- apprendre à trouver les communes et lieux-dits en France sans passer par Internet
- poser les 9 RONCEVAUX sur la carte pour voir si tu n'as pas oublié un truc, sans embaucher 100 personnes pour le faire
- résoudre complètement la 600 (titre, texte et image) avant de commencer à pérorer sur la 500
- réaliser un tracé qui amène à la cache et qui ne ressemble pas à un casque à pointe (ach !)
- etc, je n'ai pas en tête les âneries que tu étales sans cesse.

Tu vois que tu as pas mal de choses à faire. A ta place, je commencerai sans tarder. Bon courage, Ixe !
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IXE
Hulotte
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IXE a écrit :@ Bouba et El Rigoles :gna: :edente:

Vous ne comprenez vraiment rien du tout, mais alors rien du tout !!!

Pour trouver Carusburc il suffit d'aller chercher Cherbourg !?


Ici je reprends ta démarche, celle par laquelle tu préconises de passer pour découvrir Carusburc qui d'ailleurs sous cette forme n'a pas plus à voir avec Cherbourg que Carignan ou une autre caricature de noms (propres ou pas).

IXE a écrit :Ce n'est pas ainsi qu'il faut formuler la réponse, car au départ tu ne sais pas que Cherbourg=Carusburc et si tu vas chercher dans un dictionnaire classique tu n'obtiendras pas l'informtation recherchée.

Et pire encore avec Al-Mar car dans les énigmes, rien ne t'oriente vers la définition de "maures".


Toi tu vas directement cherché au mot Cherbourg parce que tu connais déjà la réponse (Carusburc = Cherbourg, donnée par d'autres).

Ou alors tu es extrêment cultivé ou ta passion ce sont les noms anciens de toutes les villes et patelins de France, de Navarre et même des autres pays. Je te rappelle aussi que rien n'interdirait de devoir chercher ou de se renseigner sur des noms de lieux qui existent ailleurs qu'en France, dans les énigmes il y a un Roncevaux qui se situe en Espagne :hinin: et Préneste qui se situe en Italie :hehe: , mais ça n'est pas un souci pour un génie tel que toi, n'est-ce pas !?

Bref, la question reste toujours posée concernant Al-Mar, quelqu'un connait-il un prof d'histoire ou de je ne sais quelle matière qui aurait pu renseigner un chercheur de chouette en lui indiquant au moins vers quoi s'orienter pour trouver la bonne réponse ?

Dans les ouvrages courant, tels que ceux suggérés par l'auteur des énigmes, on ne trouve pas la définition de Al-Mar en cherchant dans les pages qui donnent les définition des mots commençant par la lettre A !
C'est à se demander si certains ont bien saisi cela lorsqu'il interviennent ici dans ce fil...


P.s une chose est sûre, on est très nombreux aujourd'hui a pouvoir bénéficier du partage d'informations de certains chercheurs de la première heure, ils étaient manifestement plus partageurs et joueurs que la plupart des chercheurs qui interviennent ici., et sans doute plus cultivés aussi... et ils savaient sans doute mieux chercher...
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IXE
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agent222 a écrit :Etonnament j'ai cherché les noms romains de tous les lieux supposés de la chouette et tu vas avoir une surprise quans tu les auras...
Bien sur je te donnerais mes infos sur ce sujet



:bravo:

Merci, mais j'ai déjà fait cela depuis longtemps...

:cassetete: ...
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Bouba
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IXE a écrit :Pour trouver Carusburc il suffit d'aller chercher Cherbourg !?

Oui. Ca commence par un C. Et ça fini par burc/bourg. Si j'ai trouvé Cherbourg avant dans la 872 du violon, no soucy, finger in the noise. Facile. Youpi la chouette! :franchouillard: :franchouillard:
Peut-être que Max avait prévu qu'on trouve Al Mar et la fibule par un autre moyen. C'est possible. Mais pour Carusbeuark, c'est inutile.
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IXE
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El Rigoles a écrit :
IXE a écrit :Ton argumentation ne tient pas la route, et tu n'en as même pas conscience, c'est ça le drame.


Personne n'argumente. Tu demandes comment on pouvait trouver telle et telle info à l'époque, on te répond car ce n'était pas difficile, et tu chouines.

SI tu ne veux pas qu'on te renseigne, il ne faut pas que tu poses des questions !


:zinzin:

Tu n'en as pas marre de dire autant de conneries dans chacune de tes interventions ?

Si quelqu'un chouine ici, c'est bien toi !!!

Tu fais systématiquement des remarques à deux balles en t'immisçant dans les sujet et dès que l'on te répond sur le même ton et en te démontrant par A + B que tu étais dans l'erreur ou complètement à côté de plaque tu essaies ensuite de faire croire que c'est l'autre qui a commencé.

Mais en dehors de ta propre et seule misère, pense-tu pourvoir un jour apporter ou seulement dire quelque chose d'intéressant, ici ?

:clavier: ...
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Bouba a écrit :
IXE a écrit :Pour trouver Carusburc il suffit d'aller chercher Cherbourg !?

Oui. Ca commence par un C. Et ça fini par burc/bourg. Si j'ai trouvé Cherbourg avant dans la 872 du violon, no soucy, finger in the noise. Facile. Youpi la chouette! :franchouillard: :franchouillard:
Peut-être que Max avait prévu qu'on trouve Al Mar et la fibule par un autre moyen. C'est possible. Mais pour Carusbeuark, c'est inutile.


:cafe:

Tous ceux qui auront eu l'idée d'aller feuilleter un dico classique, du style PLI de 1993, ne seront pas tombés sur Carusburc et cela même en s'attardant sur le mot Cherbourg !
Et ils pouvaient passer tous les C... en revue que ça n'aurait rien changé !

:flute: ...
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El Rigoles
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IXE a écrit :Mais en dehors de ta propre et seule misère, pense-tu pourvoir un jour apporter ou seulement dire quelque chose d'intéressant, ici ?


???

Quelle question, bien sûr que non !

Les choses intéressantes, je fais comme tout le monde, je me les garde !

Tu es vraiment un débutant mon pauvre Ixe. Mais où en es-tu de la feuille de route que je t'ai gracieusement fournie ? Au travail, fainéant !
Asinus asinum fricat.
agent222
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Ah..beaucoup ou presque tous commencent par A B ou C. Je dois chercher dans mes notes
Phobos
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Comment auriez-vous fait en 1992 (je dis bien en 1992, et donc avant la sortie du livre des énigmes de la Chouette d'or) si quelqu'un vous avez demandé des informations concernant les éléments suivants:

1) Al-mar

2) Carusburc

3) la fibule de Préneste


1) faut pas être sorti de saint-cyr pour s’apercevoir que le mot est arabe, j'aurais probablement cherché du côté d'al-andalous, et de la vers les Maures (Robert des noms propres)...

2) pareil, vu la forme du nom on pense à une graphie ancienne, un bon dictionnaire étymologique des noms de lieux disponible dans toute bibliothèque de grande ville...

3) une fibule est une sorte d’agrafe dans l'antiquité et haut-moyen âge et Prenestre une ville antique romaine mentionnée dans le Grand Larousse. je suppose qu'ensuite une bonne encyclopédie sur l'art romain ou étrusque la mentionne...

donc en 1992 pas trop de difficultés pour trouver tout ça au bout de quelques mois, une fois le décryptage trouvé bien entendu.
Modifié en dernier par Phobos le 12 sept. 2019 à 17:49, modifié 2 fois.
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IXE
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agent222 a écrit :Ah..beaucoup ou presque tous commencent par A B ou C. Je dois chercher dans mes notes



Et commençant par un D ?

METZ :alcoolo: !


:ivresse: ...
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