Précis de géométrie

[Kiba]

Max a déclaré avoir vérifié dans un précis de géométrie pour la spirale à quatre centres (50 DU 1999-10-22)

Est-ce que quelqu'un a un tel document ou la référence d'un document existant en 1993 et décrivant une SAQC ?

Ou à défaut un document plus moderne ?

J'en profite pour mettre le madit en complément, la dernière phrase intrigue

QUESTION No 50 DU 1999-10-22
----------
TITRE: SPIRALE
----------
AVEZ VOUS EU BESOIN DE CONSULTER UNE DOC DE GEOMETRIE POUR SAVOIR COMMENT SE CONS TRUIT UNE SPIRALE A 4 CENTRES ?
----------
JE SAVAIS CE QU'ETAIT UNE SPIRALE A 4 CENTRES AVANT DE REDIGER LES ENIGMES, MAIS COMME J'AI POUR HABITUDE DE NE JAMA IS RIEN LAISSER AU HASARD, J'AI CERTAINE MENT VERIFIE DANS UN PRECIS DE GEOMETRIE (JE NE ME RAPPELLE PLUS, CA NE DATE PAS D'HIER !) MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE SI C'ETAIT POUR SAVOIR "COMMENT ON LA CONSTRUIT", OU POUR D'AUTRES RAISONS ! AMITIES -- MAX

[Bernie]

Max a déclaré avoir vérifié dans un précis de géométrie pour la spirale à quatre centres (50 DU 1999-10-22)

Est-ce que quelqu'un a un tel document ou la référence d'un document existant en 1993 et décrivant une SAQC ?

Moi, j'avais trouvé une illustration du tracé d'une SAQC dans le Petit Larousse Illustré de 1955 que ma mère avait reçu dans ces années-là pour son "Certif".
Fort probable que Régis Hauser, ainsi que beaucoup d'autres jeunes gens de cette génération, ait reçu le même dictionnaire.
Donc source très très très répandue...

Mais il est sans doute plus utile d'écouter le démontage en règle des 4 centres de la spirale par Becker dans son vocal du 14 avril 2022.

[ockham]

Pour info:

Sur le nouveau petit Larousse de 1971, la définition de la spirale est toujours illustrée par une spirale à quatre centres.
Une des définitions du Pied est: Ancienne mesure de longueur d'environ 33 cms. Pas besoin du quid.
Et le tableau des éléments chimiques y présente les mêmes valeurs de masse atomiques utilisées par MV avec 253 pour l'einsteinium et Es comme symbole.

Cordialement,
Ockham.

[Kiba]

Je trouve qu'il y a un sous-entendu dans le madit, pour ça que je cherche un précis pour étayer ce point. Sinon pourquoi max aurait pris la peine de compulser un livre dédié si le dictionnaire lui donnait satisfaction ?

[fourty]

une SAQC classique, peut se construire à partir d'un quadrilatère convexe quelconque. C'est ce que Max a voulu vérifier , ce qui était inutile avec une base carrée.
Un cas très simple consiste à enrouler une ficelle autour du quadrilatère convexe et à la dérouler pour obtenir une SAQC avec l'extrémité de la ficelle. Mais il existe d'autres méthodes..
Amitiés
Fourty

[tanacl]

Voici l'image de la saqc extraite du Petit Larousse Illustré de 1922.

PLI_1922_saqc.png

[Don Luis]

Ce schéma me semble suffisant pour résoudre correctement la 500 (ce qui n'empêche pas que cette énigme fasse intervenir , à titre intermédiaire, des "spirales" moins orthodoxes comme celle de Langres, ou les routes en spirale inverse de Dabo et du Puy-de-Dôme).

[fourty]

Ce schéma me semble suffisant pour résoudre correctement la 500 (ce qui n'empêche pas que cette énigme fasse intervenir , à titre intermédiaire, des "spirales" moins orthodoxes comme celle de Langres, ou les routes en spirale inverse de Dabo et du Puy-de-Dôme).

Il peut sembler insuffisant à d'autres chercheurs...

[Don Luis]

Je n'ai fait qu'émettre une opinion personnelle...

[Kiba]

Fourty, je pense la même chose, mais j'étais tout de même curieux de pouvoir contrôler (puis curieux aussi de voir ce qu'on précis de géométrie pouvait raconter).

A contrario, si on ne trouve pas de précis de géométrie qui traite de la SAQC, qu'en penser ?

[Kiba]

Pour alimenter cette réflexion, quelle est la définition d'une droite ? Perso j'ai appris en cours que c'est une ligne qui passe par 2 points et qui s'étend de part en part sans s'arrêter, tirée à l'infinie.

Mais j'ai découvert dans ce document en ligne qu'un point et un vecteur est aussi considéré comme une droite.

Du coup je suppute qu'on se traine une définition imparfaite de la SAQC (et Max a toujours refusé de la définir de mémoire)

http://circo89-auxerre1.ac-dijon.fr/IMG ... etique.pdf

Ce madit m'alimente dans cette réflexion, tout est dans la "variante"

QUESTION No 15 DU 1996-07-02
----------
TITRE: CUBITUS
----------
BONJOUR PUISQUE L SPIRALE A QUATRE CEN TRES CEUX CI FORMENT ILS UN POLYGONE REG ULIER COMME UN CARRE? POURAIENT ILS FORMER UN RECTANGLE? OU BIEN LE QUADRILATERE EST IL QUECONQUE ? AMITIES
----------
JE NE PEUX EXPLIQUER ICI CE QU'EST UNE SPIRALE A 4 CENTRES ET COMMENT SONT DISPOSES CES CENTRES. C'EST UNE FORME GEOMETRIQUE "CLASSIQUE" ET JE SUIS SUR QUE VOUS POUVEZ TROUVER PAR VOUS-MEME SI ELLE EST FIGEE OU SI ELLE A DES VA- RIANTES. CE N'EST PAS TROP DIFFICILE... AMITIES -- MAX

[Don Luis]

Quand je lis les "solutions" inventées par certains, je suis tellement content qu'ils n'aient pas été l'auteur de cette chasse. Penser que j'aurais pu user mes neurones en vain à tenter de retrouver des trucs aussi surréalistes qu'une épeire à quatre centres ou que la "spirale" de Fourty...

Heureusement, je crois que MV avait une idée assez claire de ce qu'il était raisonnable d'attendre des chercheurs et de ce qui ne l'était pas. Il comprenait très bien que les solutions devaient pouvoir être justifiées après la fin de la chasse, et que toute solution dépassant les limites du raisonnable lui serait reprochée.

Il avait les pieds sur terre, lui !

[dominique]

À chercher peut-être sur GALLICA :
" précis de géometrie "de PAPELIER G.
ou "précis de géométrie" de VIEILLEFOND André

[menba73]

Quand je lis les "solutions" inventées par certains, je suis tellement content qu'ils n'aient pas été l'auteur de cette chasse. Penser que j'aurais pu user mes neurones en vain à tenter de retrouver des trucs aussi surréalistes qu'une épeire à quatre centres ou que la "spirale" de Fourty...

Heureusement, je crois que MV avait une idée assez claire de ce qu'il était raisonnable d'attendre des chercheurs et de ce qui ne l'était pas. Il comprenait très bien que les solutions devaient pouvoir être justifiées après la fin de la chasse, et que toute solution dépassant les limites du raisonnable lui serait reprochée.

Il avait les pieds sur terre, lui !

Salut Don Luis,

Heureusement que le ridicule ne tue pas. En trente ans tu n'as pas été foutu de présenter trois solutions qui s'emboîtaient correctement. Quelques' uns ont eu le courage d'exposer leurs conclusions sur le forum avec les risques que cela comporte. Tu te doutes bien que tu es attendu au tournant, et que si tu mettais un orteil hors de ta couveuse, le ciel risquerait de te tomber sur la tête. Les seuls trucs vraiment avérés qui en ressortent régulièrement, c'est une rare mauvaise fois, et une nette propension à l'invective.

[menba73]

La spirale reste à mes yeux le truc le plus hermétique de la chasse. Le principal problème c'est que les spirales potentielles ont bien du mal à être raccordées à une solution décente de la 500. Celle qui correspondrait le mieux serait celle de Langres. Néanmoins, elle présente au moins deux défauts majeurs : 1/ Son exécution est trop récente pour avoir été intégrée à la chasse, tous comme les réalisations dédiées à Bachelard. 2/ Elle ne possède pas de DCA présentant des garanties suffisantes pour la confirmer. Quand à ce qui concerne un traçage de la spirale, pour le mettre en application, faudrait-il encore avoir résolu correctement la 500. Certains en sont restés à l'âge de la pierre de la chasse ; ils considèrent encore l'axe RBC comme une proposition acceptable.

P.S. Pour moi la DCA confirme l'orthogonale (tangente) et non l'inverse.

[Kiba]

@Don Luis, la présentation par Fourty a pu être maladroite, mais essaie de reprendre sa logique pour te faire une idée / refaire les tracés. Il a 4 sommes et quatre arcs de cercle. Juste que mapannot ne lui pas permis de faire un rendu propre de sa solution.
J'ai repris son raisonnement dans la solution que j'ai posté, en essayant d'être plus didactique, du coup je t'invite à y jeter un œil pour t'en faire une idée claire.

[Couscous]

La séquence MA ME MI MO doit trouver une justification en ce qui concerne la spirale, pour moi c'est une aide précieuse à sa réalisation et celle-ci n'est pas issue de l'énigme 500.
Quand on observe bien l'énigme, la première partie nous demande d'appliquer une mesure sur l'ortho sauf que le message final semble nous avertir aussi que cette tâche ne sera pas aisé par le '' c'est loin'', comme nous faisant remarquer que ça serra compliquer voir inaccessible !
Par contre, la deuxième partie nous laisse entendre que la tâche semblera plus facile en adoptant le méga, donc la séquence !
À ce stade de l'énigme, la séquence est forcément dans notre besace et trouver une spirale à quatre centres qui ne répond pas à celle-ci, c'est simplement trouver une fausse spirale parce que c'est elle qui semble distribuer correctement les points sur notre carte...sinon on peut distribuer tout est n’importe quoi, n'importe où !

[Don Luis]

La séquence MA ME MI MO est en suspens (il manque MU) à la toute fin de l'énigme... Elle concerne sans doute surtout l'énigme suivante, comme tend à le prouver le fait que l'IS ALMISEFORU, qui s'applique indubitablement à la 420, reprend la série des voyelles.

Hors-Sujet

C'est fou ce que ça te va bien une barboteuse...

[Couscous]

Hors-Sujet

C'est ''U'' qui semble absent de l'énigme car le ''M'' semble pointer le Morse qui n'est autre que le ''NNP'' rencontré avant...
Juste au passage ce que j'avais déjà fait remarquer du visuel de la 500 :

mu grec visuel 500.jpg

Pour le U tu pourrais avoir raison qu'il est un lien avec la 420 et plus précisément avec la flèche.

Je racorderais bien MA avec la règle ( qui n'est pas l'ortho selon l'auteur, donc probablement la DCA !) , ME avec l'équerre ( probablement l'ortho cette fois), MI avec le compas, MO avec le NNP et U avec la flèche de la 420 et qui serrait ipso facto quelque part sur la spirale, si l'on part du principe que le visuel ne ment pas !

Et c'est rigolo car le compas se situant en dernière lettre avec C...si celui si est associé à MI, il y a donc ''EPERNAY'' en première position dans le sens du tracé, se qui laisse donc bien suposer que ...?

PS: ce n'est pas pour rien que l'auteur a dit : sans visuel pas de chouette !

Dans se shéma là, l'image est plus fidèle que celle du dessus car elle montre précisément comment sont positionné les éléments du visuel dans l'ordre en perspective 3D donnant le mot M U G R E C...ce qui démontre encore une fois que Becker ment au sujet des visuels puisque la trame suis un enroulement ultra précis qu'il n'aurais pas pu deviner tout seul !

mu grec.png

[Don Luis]

@Don Luis, la présentation par Fourty a pu être maladroite, mais essaie de reprendre sa logique pour te faire une idée / refaire les tracés. Il a 4 sommes et quatre arcs de cercle. Juste que mapannot ne lui pas permis de faire un rendu propre de sa solution.
J'ai repris son raisonnement dans la solution que j'ai posté, en essayant d'être plus didactique, du coup je t'invite à y jeter un œil pour t'en faire une idée claire.

Je connais bien la spirale de Fourty. Qui d'autre que lui aurait l'idée d'une construction aussi complexe ?

Je ne sais pas pourquoi les chercheurs veulent absolument imaginer des trucs excessivement compliqués. Je pense que MV est resté dans les limites du raisonnable, et qu'il était très conscient qu'il ne pouvait pas attendre des chercheurs qu'ils trouvent des solutions tirées par les cheveux.

De plus, j'ai une solution basée sur une spirale à quatre centres parfaitement classique, et qui colle extrêmement bien avec l'énoncé des énigmes, et je ne l'échangerais pour rien au monde contre 10 barils de spirale de Fourty ou d'épeire à quatre centres (ou de spirales galactiques et autres hypothèses "far-fetched"). Il y a même un chercheur qui croit dur comme fer que le piéton se déplace en tire-bouchon...

Ce n'est pas raisonnable.

Mon but n'est pas d'attaquer gratuitement tel ou tel, mais de les ramener à la raison.

Il ne faut jamais laisser courir son imagination personnelle. Il faut seulement analyser les énigmes le plus objectivement possible pour tenter de comprendre les intentions de l'auteur.