Sans carte et sans tracé

[Don Luis]

Mais, sérieusement Rachel, si tu as toutes les solutions, ça te sert à QUOI de les reporter sur la carte, puisque, selon toi, il n’y a rien à trouver sur cette carte ?

Et pourquoi MV parle-t-il de traits à tracer ? A QUOI servent-ils si toutes les solutions se trouvent hors de la carte ?

Il suffit de lire les solutions d’Orval pour constater que lorsqu’on avait une distance, eh bien, il fallait la mesurer sur la carte pour découvrir où ça menait, car sinon, c’était impossible à trouver ! (Il fallait même consulter une carte plus précise, par exemple pour trouver les deux « Faux », après avoir mesuré les distances sur la 989).

C’est le B-A-BA d’une chasse au trésor !

DL

[Don Luis]

Quelle idée d'aller creuser à Cirey-sur-Blaise ! On sent le chercheur qui "jumps to conclusion" (spécialiste des conclusions hâtives).

DL

[Ino Ukoziak]

Quelle idée d'aller creuser à Cirey-sur-Blaise ! On sent le chercheur qui "jumps to conclusion" (spécialiste des conclusions hâtives).

Effectivement, c'était au bout de 3 semaines de chasse donc un peu présomptueux. J'avais trouvé le NNP, mais bricolé à partir de la fin de la 560. En mm temps j'en avais bien conscience.
Je partais avec une idée du type : "ce serait cool s'il pouvait y avoir un rocher genre comme ça".
Forcément.. ça ne pouvait rien donner.


Depuis j'ai bien compris que Cirey-sur-Blaise n'avait rien à faire dans le jeu.

[Alinos57]

@dl
Mais MV précise bien qu'avant la 500 pas besoin de la carte !
Maintenant est ce que le fait que le meridien de Paris traverse le département de l'Aude pourrait suffire comme réponse de la 470 ? D'après vous ?

Alinos57

[Ino Ukoziak]

Mais MV précise bien qu'avant la 500 pas besoin de la carte !

Il ne précise JAMAIS ça.

Il dit que la carte n'est obligatoire qu'à partir du moment où elle est demandée.
Mais qu'avant, n'importe quel chercheur commencant une chasse au trésor devrait en premier se procurer une carte.
Et que résoudre la chasse sans carte serait impossible à moins d'être un cador en géographie. En gros, à moins de connaitre la position de chaque ville sur la 989 et la distance les séparant... eh ben tu prends une carte

PS : techniquement, la 500 est la première énigme du jeu. Du moins c'est la première que tu vois. (et il n'est de pire aveugle...)

[Rachel]

Mais, sérieusement Rachel, si tu as toutes les solutions, ça te sert à QUOI de les reporter sur la carte, puisque, selon toi, il n’y a rien à trouver sur cette carte ?

A comprendre certaines choses mais en aucun cas à les trouver.
exemple simple.: lorsque tu relis les 10 villes de la 580 ( en prenant soin de bien prendre les bonnes) tu visualise un certain dessin et lorsqu'en 600 tu le complètes avec sa solution tu comprends le but des énigmes préalables. Rien ne t'en donné par la carte sauf la vue d'ensemble mais qui peut très bien se faire sur n'importe quelle carte.
A partir de 500, le problème est diffèrent car intervient la mesure et avec elle des distances précises.
Tu as alors le moyen de verifier que tes découvertes sont justes et collent bien avec les différentes mesures.
mais ce n'est pas grâce à ces mesures que tu trouves quoi que ce soit .
Ce n'est pas, par exemple, en comptant 560606 mesures sur ton orthogonale que tu trouves ce qu'il y a à trouver car tu l'as décrypté.
Seulement si en mesurant tu trouves ce que le livre te donne et à la bonne distance, il n'y a plus aucun doute.
Tuas mes solutions en ligne, tu verras que tous les lieux que j'utilise sont décryptés dans le livre et que si, après, pour visualiser, je m'amuse à regarder ce que cela donne sur la carte , je fais bien ce que dit Max: je reporte sur la carte mes trouvailles pour visualiser le tout.
Et cette carte devient necessaire car pour visualiser certaines solutions sans elle il faudrait etre un genie de la geo. Mais en theorie , on pourrait s'en passer ...

QUESTION No 50 DU 1995-08-23
TITRE: CARTE
LA CARTE NE PERMET PAS DE TROUVER DES SOLUTIONS MAIS PEUT ELLE SERVIR A CONFIR MER DES HYPOTHESES? PEUT ON TROUVER TOUTES LES ENIGMES SANS CARTE <SAUF PEUT ETRE POUR LA 12EME>? MERCI
LA CARTE NE SERT QU'A VISUALISER VOS TROUVAILLES. OUI, EN THEORIE, VOUS POURRIEZ VOUS EN PASSER, MAIS IL FAU- DRAIT QUE VOUS SOYEZ UN ABSOLU GENIE DE LA GEOGRAPHIE. AMITIES -- MAX

Et il redit bien qu'elle ne sert qu'a VISUALISER NOS TROUVAILLES( donc deja connues avant même de se servir de la carte!

[futé]

Le terme exact est "indispensable". Donc la carte préconisée est dispensable avant la 500... mais il n'a jamais dit qu'elle ne servait à rien avant la 500.



Amitiés^^

[Egide]

De toutes façon, un élément antérieur à la 470 nous permet de savoir si c'est la bonne lumière. A part l'aube suggérée par le visuel 530, quel serait cet élément? Quant à savoir qu'une ligne tirée du col de Roncevaux et passant par Bourges croisera la rivière, ou même le département de l'Aube, cela ne demande quand même pas d'être un géographe d'exception! Au pire, si on est mauvais en géographie,un coup d'oeil sur n'importe quel carte le confirme sans avoir à tracer (je ne vois pas pourquoi se serait interdit! c'est n'importe quoi).

[futé]

A part l'aube suggérée par le visuel 530, quel serait cet élément?

C'est beaucoup plus subtile que ça, plus logique, moins conventionnel...

Amitiés^^

[Egide]

@Futé

Et bien, je t'écoute?

[futé]

Je ne partage pas mes soluces Egide, mais en te disant que ce n'est pas ça, j'en dis déjà beaucoup...

Je ne souhaite pas gauchir le jeu ...

Amitiés^^

[jalec]

@Futé.
Oui...c'est la gauche qui cloche...

[Don Luis]

On se demande comment on peut "gauchir" un jeu qui est dans l'ornière depuis 23 ans en gardant ses précieuses solutions pour soi...

Qu'est-ce qu'il faut pas lire !

DL

[Ino Ukoziak]

A partir de 500, le problème est diffèrent car intervient la mesure et avec elle des distances précises.
Tu as alors le moyen de verifier que tes découvertes sont justes et collent bien avec les différentes mesures.
mais ce n'est pas grâce à ces mesures que tu trouves quoi que ce soit .

Donc en gros tu pourrais parfaitement finir le jeu sans avoir la mesure.
Si elle ne te sert qu'à confirmer, et pas à avancer, c'est donc qu'elle n'est pas indispensable. Ce qui va au contraire des dires de MV.

Mais en theorie , on pourrait s'en passer ...

QUESTION No 36 DU 1996-01-20
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TITRE: CLEF
LES CLES DE PASSAGE SONT TOUTES DIFFEREN TES ,LA MESURE EST ELLE A CLASSER PARMI ELLES OU PARMI LES SOLUTIONS DES ENIGMES ? AMITIES RDC
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VOUS SAVEZ BIEN QUE JE NE PEUX PAS REPONDRE A CA ! VOUS DEVEZ TROUVER CELA VOUS-MEME (ET PARTICULIEREMENT DES RE- PONSES AUSSI IMPORTANTES. J'AI TOUJOURS DIT QUE LA VALEUR DE LA MESURE EST L'UN DES ELEMENTS LES PLUS DETERMINANTS DU JEU !) AMITIES -- MAX

QUESTION No 3 DU 1995-12-11
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TITRE: MESURE
SANS CHANGER SA VALEUR NUMERIQUE, PEUT O N FAIRE VARIER L'UNITE DE LA MESURE? PASCAL
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JE NE PEUX DONNER AUCUNE INFO A PROPOS DE LA MESURE, PASCAL. C'EST L'UN DES POINTS LES PLUS IMPORTANTS DU LIVRE. AMITIES -- MAX


QUESTION No 12 DU 1999-03-23
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TITRE: GAETAN SS ET MESURE
VOUS AVEZ ECRIT EN QUR IL Y A PEU QUE SI LE CHERCHEUR NE TROUVAIT PAS LA VALEU R OU LES VALEURS DE LA MESURE, IL NE POURRAIT PAS TROUVER LA SUPERSOLUCE POUVEZ VOUS CONFIRMER ? CELA VEUT IL DIRE QU'UNE PARTIE DES RELIQUATS PROVIENT DE LA MESURE ET DES VALEURS DE LA MESURE ?
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JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA 2EME QUES- TION. MAIS POUR CE QUI CONCERNE LA 1ERE, IL EST EVIDENT QUE SI VOUS NE TROUVEZ PAS CA, VOUS NE POURREZ DONC PAS NON PLUS TROUVER LES SOLUTIONS DES ENIGMES, ET SI VOUS N'AVEZ PAS LES SOLUTIONS DES ENIGMES, VOUS N'AUREZ PAS LA ZONE. ET BIEN SUR, SI VOS METHODES DE DECRYPTAGES


QUESTION No 35 DU 1999-03-02
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TITRE: LA MESURE
PEUT-ON TROUVER LA CHOUETTE SANS CONNAIT RES LA VALEUR PRECISE DE LA MESURE? MERCI ET AMITIES
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C'EST IMPOSSIBLE PUISQUE VOUS NE CONNAIT RIEZ PAS, ALORS, LES REPONSES A CERTAINE S ENIGMES. DONC VOUS NE POURRIEZ PAS TROUVER LA SUPERSOLUTION ! AMITIES -- MAX


Je te laisse te régaler
http://www.zarquos.net/madits.php?id1=7 ... importance

La mesure est, et de loin, l'un des éléments cruciaux du livre. Donc, pas en théorie, mais en pratique, il est simplement impossible de s'en passer.
Car, si l'on a pas la mesure, il est IMPOSSIBLE de trouver les solutions de certaines des énigmes.

Bref, comme pour les visuels ou l'utilisation de la carte, tu racontes n'importe quoi.

Et il redit bien qu'elle ne sert qu'a VISUALISER NOS TROUVAILLES( donc deja connues avant même de se servir de la carte!

Oui. Et si ta trouvaille c'est : je prends l'orthogonale et à distance X je dois trouver ça. Alors tu reportes ta trouvaille sur la carte et tu cherches à distance X

C'est juste hallucinant que tu ne veuilles pas comprendre ça.

[futé]

On se demande comment on peut "gauchir" un jeu qui est dans l'ornière depuis 23 ans en gardant ses précieuses solutions pour soi...

DL

Je pense qu'il est plus intéressant d'arpenter le chemin que de connaitre le chemin.

c'est la gauche qui cloche...

Mon prof de judo m'a toujours dit que j'étais un faux droitier...

Qu'est-ce qu'il faut pas lire !

Les soluces, tu dois les trouver tout seul!

Amitiés^^

[futé]

On se demande comment on peut "gauchir" un jeu qui est dans l'ornière depuis 23 ans en gardant ses précieuses solutions pour soi...

Qu'est-ce qu'il faut pas lire !

DL

Je t'avoues que moi non plus je ne comprends pas que des gaillards comme ouat, en soit encore au même point. Le manque d'humilité j'imagine.

Amitiés^^

[Rachel]

De toutes façon, un élément antérieur à la 470 nous permet de savoir si c'est la bonne lumière. A part l'aube suggérée par le visuel 530, quel serait cet élément?

Déjà l'aube n'est pas une lumiere mais un moment de la journée ou le jour va poindre. le soleil n'est même pas levé sans quoi nous sommes deja à l'aurore.
Par metonymie on parle de l'aube comme de la clarté ( et non pas la lumière) qui précède le lever du soleil.
Si pour toi une clarté est une lumiere ...

Si elle ne te sert qu'à confirmer, et pas à avancer, c'est donc qu'elle n'est pas indispensable. Ce qui va au contraire des dires de MV.

Bien sûr que connaitre la mesure est indispensable , mais pas dans le sens où tu le comprends.
Sans elle il n'y aurait aucune certitude quant aux solutions ( il n'y a qu'à voir toutes celles qui sont proposées sans aucune certitude).
Connaitre une solution, c'est en être certain. Dès lors que tu as cette certitude tu peux dire que tu connais la solution.
D'autre part il est des éléments du jeu que tu ne peux pas trouver sans connaitre la mesure mais cela n'a rien à voir avec une donnée cartographique. Cependant, comme tu peux déduire la mesure de par la répétition JUSTE des décryptages et de leur approbation grâce à cette mesure, tu peux aisément la deviner.
Exemple: on te dit que C est l'endroit ou tu arrives depuis B = 20 mesures ( B et C connus par décryptage), tu mesures sur la carte et tu trouves 60.
Puis on te dit que de B' tu tomberas au bout de 3 mesures à C' ( B' et C' connus par décryptage), tu mesures et tu trouves 9 , rien de plus facile de savoir que la mesure vaut 3.
Si en plus tu l'avais déjà trouvée en 780, c'est le pompon.

Par contre, si tu n'as pas la bonne mesure et que tu regardes sur la carte où tombe le supposé trait et qu'avec la carte tu dois trouver le point C, tu seras totalement OUT ainsi que ce qui suit.
Et rien ne pourra te prouver que tu es dans le bon.

Enfin, les réponses à certaines énigmes sont totalement dépendantes, comme je l'ai dit, de la mesure. Mais à aucun moment Max n'a parlé de la 500, 420 ou 650. Certaines énigmes dit-il et je le confirme mais ce ne sont pas celles là...
Pour preuve :

QUESTION No 34 DU 1996-05-16
TITRE: MESURE
LA MESURE INTERVIENT-ELLE DANS D'AUTRES ENIGMES QUE CELLES OU ELLE EST NOMMEMENT DESIGNEE ? (EN DEHORS DE L'ENIGME OU ON LA RENCONTRE POUR LA 1ERE FOIS). M.
OUI ! AMITIES -- MAX

A ce propos, dans ta solution, à quel moment cela intervient-t-il? Car je ne l'ai jamais vu...

[tompoucex]

SANS la ( mesure ) impossible de TROUVER la chouette . J' insiste . am(H)a

une SEULE mesure dans le livre.

a + tompoucex

[Egide]

@Rachel

La mesure intervient en 780, mais n'y est pas nommée.
L'aube est une lumière! Non? C'est l'obscurité, alors?
Quand l'aube point, tu vois une lumière? Non? Regarde par la fenêtre, pas dans wikipédia!
Quand on a une solution comme celle que tu proposes, au minimum, on devrait prévoir un "plan b"!

[Ino Ukoziak]

Bien sûr que connaitre la mesure est indispensable , mais pas dans le sens où tu le comprends.

Non, juste dans le sens ou mv le comprend. La mesure est obligatoire. Sans elle, impossible de finir les énigmes. C'est tout.

Connaitre une solution, c'est en être certain. Dès lors que tu as cette certitude tu peux dire que tu connais la solution.

Blabla blabla ?
Justifies toi comme tu veux. Selon MV la mesure donne des réponses et sans elle il est impossible de finir le jeu.Bref, quand tu arrêtereas de faire n'importe quoi je lirais ta solution mais pour l'instant c'est juste n'importe quoi. Donc je lirais ça plus tard. Jamais quoi?

A ce propos, dans ta solution, à quel moment cela intervient-t-il? Car je ne l'ai jamais vu...

Donc tu as très mal lu. Relis. Concentre toi. Oublie les mages usent cul et autres stupidités et tu auras la solution.