Comment peut-on avoir la certitude des bonnes solutions

Discussions non directement liées aux énigmes, mais au jeu dans son ensemble (ex : les cartes)
Avatar de l’utilisateur
Couscous
Hulotte
Messages : 9520
Enregistré le : 01.02.2013
Localisation : painS
Il précise bien ''à ce stade''....mais stade de quoi réellement ?

Il faut se remettre un peu de la contexte de l'époque, le but était surtout que les gens et une vision globale du jeu dans sa longueur et sa largeur, l'auteur voulez surtout que personne ne stagne sur une énigme du départ, donc :

-Au stade du démarrage du jeu la solution Bourges était amplement suffisante.
-En 780 la direction Sud indiqué par la boussole était amplement suffisante pour se faire une idée de la direction du PI, donc à se stade du premier pas, pas besoin de plus !
-En 470 à Roncevaux idem sauf que la les choses commencent à prendre une autre tournure, certaines choses commencent à devenir plus flou jusqu'au point que la 600 et 500, c'est les ténèbres total.

Aujourd'hui on est plus dans ce fameux ''à ce stade'' de commencement du jeu, nous avons une vision globale de la chose et cette vision nous rappel à l'ordre, alors tu sais des solutions à ce stade direction Sud, c'est du grand n'importe nawak '' sauf pour le stade de 93'' :edente:
Avatar de l’utilisateur
Couscous
Hulotte
Messages : 9520
Enregistré le : 01.02.2013
Localisation : painS
J’ai de la peine à croire que certaines personnes considèrent encore la direction plein Sud comme la bonne solution de l’énigme, c’est tout simplement bluffant ! D’une part parceque l’auteur ne sais jamais permis une quelconque confirmation direct de solution et d’autre part, vous rendais cette énigme qui est celle dont l’auteur était là plus fier, inopérante et d’une simplicité étouffante, dépourvue de sens…
Non mais vous croyez sincèrement que parceque l’aiguille indique plein Sud ou plein Nord, il faut en rester là ?
Expliqué moi, ça consiste en quoi le décryptage qui pousse les chercheurs à partir plein Sud ?
Parceque regarder le visuel n’est pas suffisant, surtout que 98 % regarde l’aiguille mais se foute royalement de la position ¾ des perso…
Vous ne faites ni cas ni de la structure des lettres décomposé en deux part 31 et 33 lettres qui donne 64 cases d’un damier, mais en plus de ça vous foncer droit devant alors que le déplacement clair est SE/NO ou SO/NE et non pas S ou N uniquement…

Solutions en carton mâché….Si Max lever la tête, il se recoucherais aussi tôt :lol:
crew
Hulotte
Messages : 3182
Enregistré le : 07.04.2014
delphinus a écrit :
Rachel a écrit :
delphinus a écrit :en fait par définition un angle de 360° c'est 2 pi et donc on écrit que pi vaut 180° et sur n'importe quelle boussole 180° c'est sud
Ce que tu écris n'est pas juste.
2 Pi = 44/7 ou 6.28 et c'est tout .
Ce sont 2 Pi radians qui font 360°
C'est comme si tu me disais que 100 fait 1 litre...
Si tu ne donnes pas l'unité de volume ( dans mon exemple Cl et dans le tien radian), cela ne veut rien dire.
Le radian est donc = 360/2Pi soit 57°18' (ou 57.3°).

Donc 2 Pi ne faisant pas 360° il n'y a aucune raison que Pi fasse 180° et encore moins Sud. car toi aussi tu confonds la Boussole avec aiguille de la Boussole.
Si on suivait ton raisonnement celui qui va vers l'Ouest et fait Pi ...? se dirigera vers l'Est mais jamais vers le Sud.
:bise: :bise:


tu en sais certainement plus que les profs de math !

à l'heure du net, où tu peux trouver toutes les explications dans toutes les matières c'est impardonnable, c'est certain que si ton web se résume à facebook...

l'image est tirée du premier site que j'ai trouvé sur la géométrie : et l'auteur est Ingénieur INSA Lyon (Institut National des Sciences Appliquées) EN 69 (Électronique; en fait aussi informatique, les débuts!)

http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/ ... /angle.htm



T'as peur de rien toi ! :eek:
Prler de la sorte à RAchel alors que tu es d'une mauvaise foi incroyable...
Sur le lien que tu as envoyé, il est écrit partout que l'unité est le radian (autres pages du site, d'ailleurs le lien n'envoie pas vers ton schéma).
Sur l'image que tu as envoyée, tu as pris soin (ou pas car c'est mal fait, m'enfin rien que le fait de ne pas le laisser entièrement me semble louche) de couper le mot "radians" en-dessous du schéma.
L'unité est parfois retirée, dans ta "définition" et sur le schéma, pour plus de simplicité.
Mais tu vois bien qu'elle apparait partout ailleurs ! Notamment dans la définition surlignée en jaune.

Dire 180 degrés = pi, 'est comme dire 1 litre = 10, ça veut rien dire du tout ! Ou c'est comme si les 3 frères à qui on annonce qu'ils ont gagné 1 millions de francs répétaient sans cesse "100 houhouhou 100 houhouhou", 100 quoi ?!!!
Penser que Max utiliserait un abus de langage trouvé ponctuellement, dans quelques sources, par souci de simplification, lui qui était du genre au contraire à les dénoncer, c'est impensable.
Bref t'as faux. Comme dab. Et tu penses que de prendre les gens pour des cons va te donner plus de crédit. Comme dab. Mais c'est pas le cas, évidemment... comme dab.
:alatienne:
Avatar de l’utilisateur
Rachel
Hulotte
Messages : 10727
Enregistré le : 16.12.2007
Localisation : Aix en Provence
delphinus a écrit :mais, la première chose que j'ai faite quand j'ai pensé au fait que pi pouvait donner 180°, cela a été de me documenter.
chose qui pour certaines semblent insurmontable.
Soit tu changes de document de reference , soit tu le lis mieux. Il y est noté 2 Pi radians = 360°

Que des specialistes usent du pouvoir de se passer du radians est affaire de speciakliste mais cela n'intervient pas dans la chouette.

Enfin dire Pi = 180° = Sud est plus qu'une énormité : c'est une ânerie !
Tout dépend de la position de départ.
Pi radians de N donnera Sud mais Pi radians de Ouest donnera Est.

Et vois-tu , pas besoin d'être prof de math pour savoir cela....
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
chevechercher
Hulotte
Messages : 2835
Enregistré le : 03.06.2017
En plus, les boussoles utilisent tout un tas d'unités mais jamais le radian. Elles sont toujours graduées depuis le Nord en tournant en sens horaire.
Au contraire, la notion de radian utilise le cercle trigonométrique avec un axe des origines des angles dirigé vers la droite, et la mesure des angles se fait en sens trigonométrique, autrement dit anti-horaire.
L'égalité pi=sud ne tient pas une seconde, c'est du grand Delphinus, euh, je veux dire, du grand n'importe quoi.
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
franchement vous n'êtes pas du niveau ! :boulay:
renseignez-vous avant d'écrire n'importe quoi, par convention en trigo un tour c'est noté 2pi et 180° c'est noté pi
90° c'est noté pi/2
quant à SUD c'est, cela a été et ce sera toujours 180° soit un angle pi par rapport au NORD (0°)

je dirais même stupéfiant !!! :fume:
:cafe:
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
site : http://tanopah.jo.free.fr/seconde/trigo1.html

Regardons sur un cercle à quoi correspondent tous ces angles. L'origine de ces angles est fixée en 0.

Image


delphinus a écrit :en fait par définition un angle de 360° c'est 2 pi et donc on écrit que pi vaut 180° et sur n'importe quelle boussole 180° c'est sud

Image


trigo cercle radians degrés.JPG


5 minutes de recherches sur le net, pour prouver que partout dans tous les sujets scientifiques lorsqu'on figure sur un cercle un angle de 180° on écrit π
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
chevechercher
Hulotte
Messages : 2835
Enregistré le : 03.06.2017
Delphinus, t'es bien gentil, mais la trigo, non seulement j'en ai appris les bases au collège et lycée comme tout le monde, mais je l'ai aussi étudiée après le bac. Je l'ai même enseignée figure toi. Alors tes sites web de référence tu peux te les coller où je pense parce que j'ai pas besoin de références en la matière. Ce qui y est dit est parfaitement vrai et ce n'est pas là le problème.

Le problème c'est la façon dont tu utilises ça dans ta chasse. On te dit tous que tu te plantes royalement, et tu t'obstines à penser que c'est parce qu'on ne connait pas des notions basiques de maths. Incapable de voir la paille dans ton œil, tu préfères balancer des poutres dans les yeux des autres. Très bien, continue de t'aveugler, mais ne vient pas nous emmerder. Je te mets un zéro pointé pour ta façon de résoudre les énigmes, et un zéro de conduite pour ton comportement détestable vis-à-vis de tes camarades. T'ira voir le proviseur et je convoque tes parents.
crew
Hulotte
Messages : 3182
Enregistré le : 07.04.2014
Euh tu sais lire ton tableau Delphinus..?
:lol: :lol: :lol:
Parce qu'il dit le contraire de ce que tu affirmes. :okydoky:
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
comportement détestable ??? mais tu t'es vu ? j'explique, je prends le temps de rechercher à votre place ce que vous devriez savoir, et en plus je prouve que π note sur un cercle en trigo un angle de 180° et vous n'admettez pas que vous vous êtes plantés.

c'est lamentable, c'est peut-être la nouvelle génération qui veut ça, ils ont toujours raison même quand il ont tort.

donc bis repetita :

22/7 vaut π
π sur un cercle vaut 180°
180° sur une boussole c'est sud

si cela ne vous convient pas retournez à l'école.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
chevechercher
Hulotte
Messages : 2835
Enregistré le : 03.06.2017
Oh, je viens de comprendre. Ça a pris du temps. Je pensais que t'étais idiot, mais en fait... t'es juste un troll ! Tout ça c'est de la provoque à deux balles ! Bien joué, je suis tombé dedans. T'as gagné, bravo !
tompoucex
Hulotte
Messages : 2965
Enregistré le : 01.11.2010
(( VIRTUEL )) les 5 premières énigmes , AUCUN tracé sur la CARTE de France .

a + tompoucex
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
ter repetita
delphinus a écrit :22/7 vaut π
π sur un cercle vaut 180°
180° sur une boussole c'est sud


@chevechercher : tes insultes me passent bien au dessus, je te rappelle que tu avais déclaré m'avoir mis en ignoré, tu n'as qu'à t'en prendre à toi-même et en fait cela m'aurait fait des vacances...

je ne suis pas là pour expliquer à ceux qui ne veulent pas l'entendre la base de la trigo, notamment aux gens qui comme toi se targuent d'avoir fait des études, certains qui n'ont pas eu cette chance pourront vérifier sur le net ces quelques notions si d'aventure elles leur faisaient défaut.

avertissement !
Il est déconseillé de lire ce post :

- le soir avant de s'endormir
- après un repas trop riche
- ou quand on est sûr de rien car cela ne ferait qu'aggraver les choses
:cafe:
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
Hobby
Hulotte
Messages : 1864
Enregistré le : 14.09.2016
tompoucex a écrit :(( VIRTUEL )) les 5 premières énigmes , AUCUN tracé sur la CARTE de France .
a + tompoucex

Il a apporté un élément nouveau, le (( virtuel )) Toto ?
Zowl
Dryade
Messages : 1601
Enregistré le : 18.02.2018
delphinus a écrit :22/7 vaut π
π sur un cercle vaut 180°
180° sur une boussole c'est sud


Encore une fois, dans le fond, t'as raison, mais encore une fois et pour une meilleure cohérence :
    - soit tu écris, π = 180
    - soit tu écris π (radian) = 180 (degrés)
Sachant toute fois que ce π n'est là que pour AIDER à la solution totale de l'énigme, trouver la "Chose Importante", mais en aucun cas pour en être la "CLEF". Encore une fois, le 180 pour π, pas de problème, si π reste l'idée ou l'aide dans cette énigme.

De même, si tu veux aller plus loin et par recoupements, π = 22/7 t’amènes à :
    Polygone
    Archimède et sa Spirale
    A son "pote" Apollonius (parabole, hyperbole, ellipse) et "Apollon" par le nom

Dixit M.V (en gros) : les CLEFS (de passages) sont plus faciles à trouver que la solution finale ! C'est p'être ça la Vérité en vérite ? Qui sait !

:alatienne:

Hors-Sujet
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
je suis d'accord avec toi Zowl , mais il est parfaitement correct, par convention, d'écrire qu'un angle de 180° c'est π
et inversement sur un cercle, π représente un angle de 180°

et d'ailleurs j'ai prouvé un peu plus haut par des captures d'écran de sites dédiés aux math que c'est la règle.

Hors-Sujet


ce que beaucoup de chercheurs n'arrivent pas à comprendre, c'est que la circonfèrence de la boussole a été choisie pour nous faire découvrir la valeur de π à employer, en effet l'axe NS donne 33 en A1, or seule la valeur π = 22/7 permet d'y arriver.
par ailleurs Max a fait très fort avec ce 33 qui permet de trouver le carré inscrit de 29,7 cm, format papier A4 et quart de l'aune de PARIS.
la clef de passage est une direction, et π rad. ou π tout court sur un cercle ( de la boussole) représente un angle de 180° qui comme tout le monde le sait est la direction sud sur un compas ou une boussole.

enfin, tout le monde sait que quand on donne un cap, on dit cap au 180, pas cap à 180°, degré est sous-entendu comme l'est radian avec π.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
Avatar de l’utilisateur
Puzz
Epervière
Messages : 466
Enregistré le : 07.06.2015
bonsoir,

Je suis rarement d'accord avec Delphinus.
Mais si je mets de côté sa proposition de décryptage de l'énigme, je pense comme lui qu'une équivalence 180° = pi est acceptable dans une chasse au trésor, où l'astuce peut prendre le pas sur la rigueur mathématique.
Par abus de langage et par la force de l'usage, une telle analogie n'est pas honteuse. Un groupe d'adolescent ne se poserait pas tant de question ama.

C'est aussi un des (nombreux) problèmes toujours ama dans cette chasse : parfois il faut être astucieux et parfois il faut être très rigoureux. Le tout est de savoir quand.

Pour le raisonnement, comme quelqu'un l'a écrit au dessus, il faudrait dans l"énigme d'abord décrypter la direction SUD et faire l'analogie visuelle boussole = cercle pour enchaîner avec 180° et pi.
Pour le 22/7 , c'est l'approximation classique que l'on apprenait au collège à mon époque. On peut remarquer aussi que les 4 vers font 22 pieds et celui de la boussole 7 pieds. Pour la fraction, je ne vois pas.

Amicalement,
Puzz
Errare humanum est : j'ai cru qu'il n'y avait pas d'incohérence dans les madits !
Avatar de l’utilisateur
Rachel
Hulotte
Messages : 10727
Enregistré le : 16.12.2007
Localisation : Aix en Provence
Ce que tu dis là, Delphinus, est un langage professionnel pour initiés et encore lorsqu'on se trouve dans un véhicule ( avion ou bateau) particulier.
A un piéton, tu diras va au Sud voire cap au Sud mais jamais cap au 180....

Dans l'exemple qui nous importe ( la boussole de la 780) on cherche une direction que donne la boussole en fonction de la façon dont elle est représentée.
Si tu dis cap au 180 , tout le monde irait au nord puisque on tourne de haut en bas et vers la droite. On irait donc en bas du visuel, le zéro étant sensé être en haut.

Et c'est en trouvant grace au visuel la direction à emprunter (S) qu'on trouve PI et D venant de PI EST D.
Cela pour moi est du décryptage simple et en ne se servant que de l’énigme.
Visuel avec 1/ la Boussole qui montre le sud vue sa position, et qui montre aussi les initiales des directions. On est alors en droit de considerer que E = EST.
2/ PIED ==> PIESTD
Donc 1/ par la boussole et 2/ le piEd (PIESTD - S emprunté ==> PI ET D)
Et la clef de sortie est la direction S ou SUD..

Ca réfléchis un peu : tout le monde connait la valeur de pi 3.14 et/ou 22/7
Il suffit seulement de parler de Pi pour y penser...
J'ai d'ailleurs signalé que AS = 1 = I donc P AS ==> PI .
Sauf que je considere qu'ici en 780 on ne doit pas s'en servir puisque l'idée lettre chiffres romains n'apparait qu'en 470 avec C vaut cent.
Pour moi premier pas = première cadence Soit D /G droite/ gauche (4/7) comme le montrent les pieds des vers du texte.
Et comme par hasard DG sont les initiales de Direction Generale.....

Maintenant sache pour sourire que cap au pi ==> Cap au pi que... Et 250 points dans la manche si fait ... :okydoky:
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
Zowl
Dryade
Messages : 1601
Enregistré le : 18.02.2018
delphinus a écrit :enfin, tout le monde sait que quand on donne un cap, on dit cap au 180, pas cap à 180°, degré est sous-entendu comme l'est radian avec π.

ben, effectivement on dit bien, avec une légère nuance "CAP (au) Un Huit Zéro", c'est pour cela je dis "dans le fond c'est correct"
Hors-Sujet

Mais je ne suis pas en osmose avec le "carré inscrit", "A4" et l'aune "mesure de couturier" !

Rachel a écrit :Ce que tu dis là, Delphinus, est un langage professionnel pour initiés et encore lorsqu'on se trouve dans un véhicule ( avion ou bateau) particulier.
A un piéton, tu diras va au Sud voire cap au Sud mais jamais cap au 180....

Si tu savais le nombre de films où l'on entend cela.. c'est plutôt rentré dans le langage courant. Cap 180 donne bien Cap Sud, mais CAP 235, c'est comment ?

Je rajoute, pour info et petit détail :
    CAP au 180, c'est direction 180° de la boussole
    CAP 180, c'est demi-tour par rapport à l'axe du navire, entre deux c'est Bâbord XX ou Tribord XX
Selon les termes de marins :hinhin:
Avatar de l’utilisateur
Rachel
Hulotte
Messages : 10727
Enregistré le : 16.12.2007
Localisation : Aix en Provence
Zowl a écrit :Si tu savais le nombre de films où l'on entend cela.. c'est plutôt rentré dans le langage courant. Cap 180 donne bien Cap Sud, mais CAP 235, c'est comment ?
Oui c'est vrai mais cela reste tout de même une expression d'initiés ou spécialistes qu'ils soient marins ou aviateurs...
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...

Retourner vers « Généralités sur la chasse »

Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés : Bing [Bot], Google [Bot]