Homophonies?

[cramoisi2]

Salut!

Souvent, dans les interventions, on voit des solutions basées sur l'homophonie.
Pas plus tard qu'aujourd'hui, Chevechercher écrit "indice = un dix".
On peut dire, hors accents régionaux vraiment localisés dans une zone restreinte qu'il y a en France deux parlés, issus de deux langues: la langue d'oïl et la langue d'Oc. Rajoutons le Breton, il me semble (qui vient du Celte?).
Et aucun n'est le parlé "officiel", les emprises territoriales de chacun sont pratiquement équivalents. Les Parisiens ne parlent pas mieux le Français que les Marseillais, qui communiqueraient dans je ne sais quel langage obscur, venu direct de la préhistoire.

Ainsi, dans le midi, aussi bien à Marseille qu'à Toulouse ou Perpignan, "un" ne se prononce pas "hein" mais "œun", comme dans "bœuf". Et on prononce le "e" final.

Donc, dans le Midi, "indice" se prononce "hein-disse", pas "un dis' ".

Ça me fait dire que si la chasse était basée sur des homophonie relevant du parlé d'oïl, nous autres du Sud, couillons! on serait lésés. Et comme Max à bien précisé qu'on n'avait pas besoin de parler de langue étrangère pour résoudre la chasse...

[chevechercher]

J'imagine que ta solution à la charade de la 470 c'est "A ERONCEVAUX" puisque tu prononces le E à la fin du mot "espace" ;-)

Pour répondre plus sérieusement : le mot ETERNITE nous apprend déjà que les accents peuvent être ignorés. De la à étendre le principe aux accents régionaux, pourquoi pas ? Pour moi on peut jouer sur le caractère muet ou pas des E (comme en poésie), alors jouer sur un accent qui prononcerait un E final alors qu'on ne le prononcerait pas dans d'autres parties de la France, ça ne me gêne pas. Pas plus que des prononciations "locales" du type rouler les R, etc. Tout ça fait partie de la culture générale française après tout.

[Rachel]

Sur le coup Cramoisi2
je suis presque d'accord avec toi : indice ne peut pas homophoniquement parlant donner un Dix.
On a pourtant l'exemple malheureux de Cébazat mais Max se réfugiait alors derrière le rhume dont souffrait Joachim...
Et je dis presque parce que, dans le jeu, Max utilise un dialecte (ou du moins une façon régionale de parler mais que tout le monde connait qu'il soit d'oil ou d'oc !).
Lorsqu’on y pense et qu'on essaye de l'entendre comme le demande le inversement de 580, tout un chacun est apte à le comprendre (mais surement moins apte à admettre que cela fasse partie du jeu ...)
Je parle du mot ... Zenith !

[fiacre]

pas besoin de savoir parler une langue étrangère pour savoir utiliser un dictionnaire ! attention Max était très pince-sans-rire...
euh je dois manquer de neurones..Zénith ??

[chevechercher]

je suis presque d'accord avec toi : indice ne peut pas homophoniquement parlant donner un Dix.

D'abord, il était question du contraire, à savoir que "un dix" puisse donner "indice".
Ensuite, je ne vois vraiment pas ce qui te pose problème dans cette homophonie... Pour moi, "indice" et "un dix" se prononce exactement de la même façon... Est-ce que ton problème vient du fait que tu prononces le E final de "indice" ? (Dans ce cas, tu n'a pas vu les indices dans la chasse concernant l'équivalence des E muets et non-muets ?)

Il faut savoir faire fi de ses petites spécialités locales dans une chasse nationale, non ? D'ailleurs, comme semble le suggérer fiacre, si tu as un doute sur la façon de prononcer un mot, il y a des dictionnaires qui donnent cette information. Le wiktionnaire me dit que "indice" se prononce \ɛ̃.dis\ et que "dix" se prononce \dis\. OK, il me dit que "un" se prononce \œ̃\ et pas \ɛ̃\, mais il suffit de cliquer sur le lien pour apprendre que la différence entre les deux est partiellement perdue, car elle est déjà perdue en français parisien mais pas encore en français méridional, suisse ou belge. Il ne me viendrait absolument pas à l'idée de t'attaquer si tu considères que "fée" et "fait" sont homophones, alors que pour moi ça ne se prononce pas exactement de la même façon. Et si tu me dis (comme le wiktionnaire) qu'il n'y a pas de différence entre les deux dans le Sud, ça me va.

[Couscous]

pas besoin de savoir parler une langue étrangère pour savoir utiliser un dictionnaire ! attention Max était très pince-sans-rire...
euh je dois manquer de neurones..Zénith ??

+10

[Hobby]

It est nez.... ou Ti nez.

On en saura certainement plus prochainement.

[Rachel]

D'abord, il était question du contraire, à savoir que "un dix" puisse donner "indice".

in dice se prononce et s'entend ain dix et non un dix, hein !
Si tu veux faire de l'a peu près tu tombes justement dans le champ immense du nawak.

Pour ceusses qui ont cherché pour zénith==> en contresens du contresens : H ti nez.... = A chti nez...
Allez les Hauts de France !

[DINIS]

Quand tu dis "ain" ou "un" pour toi c'est pas pareil? T'es complètement flinguée...
Et "zénith"...
Merde, mais c'est quoi ces décryptages à la con?

DINIS.

[Hobby]

J'édite parce que, de toutes façons Rachel a toujours raison et le dernier mot.
Comme Isatis dans une autre catégorie.
Le chant du nawak...

[jalec]

1.10 => un.dix => indice .

[chevechercher]

D'abord, il était question du contraire, à savoir que "un dix" puisse donner "indice".

in dice se prononce et s'entend ain dix et non un dix, hein !
Si tu veux faire de l'a peu près tu tombes justement dans le champ immense du nawak.

Mais oui, vas-y, fait bien exprès de ne citer que la partie de mon message qui t'intéresse, alors que j'ai justement répondu à tes objections débiles dans l'autre partie, celle que tu as coupée.

[Rachel]

je ne te considérais pas comme débile jusqu’à ta dernière intervention.
Donc A tchao bonsoir !

[Egide]

@Cramoisi

Alors là, bravo!
C'était pas déjà assez n'importe quoi, les homophonies sur ce forum?
Wimille pour 8000, ça te suffisait pas, hein, il fallait que tu donnes du crédit à l'accent improbable d'une Rachel (dont on se demande s'il est né d'une fusion entre le patois de Djibouti et une langue créée par des muets à l'usage des sourds, ou par un concours de circonstance malheureux qui aurait obligé la-dite Rachel à inventer un accent spécial, différent de celui des "autres")?
Pourquoi est-ce que tu n'essaierais pas d'imaginer, toi qui est si malin, l'accent de @tompoucex, ou celui de @Couscous, tant que tu y es?
Tu crois vraiment que Max était le Michel Leeb de la course d'orientation?
Non, mais, tu as déjà entendu l'accent mosellan?
C'est n'importe quoi!
Angela Merkel semble avoir un accent auvergnat quand elle baragouine en "français", à côté d'un vrai Lorrain!
Pour Max,l'ouverture, c'était "Pourcheu".
La foilà, la férité.

PS: de toutes façons, l'homophonie, ça me débecte.
Je ne te salue pas, pauvre débile.

[chevechercher]

je ne te considérais pas comme débile jusqu’à ta dernière intervention.
Donc A tchao bonsoir !

Ok, je me suis énervé, désolé.

Mais enfin, tu peux comprendre que je m'énerve ! Je prend la peine d'essayer de comprendre pourquoi tu refuses "indice=un dix" alors que pour moi et la moitié de la France c'est la même chose, je fais des recherches sur le net et je mets même de l'alphabet phonétique et des liens, je prends les devants par rapport aux objections qu'on pourrait me faire, et la récompense que je reçois pour ces efforts, c'est juste que c'est "le champ immense du nawak". Merci, ça fait plaisir.

J'espère au moins que tu te rends compte que tu as été la première à être blessante.

Alors je retire le "débiles", mais je le remplace par "provocantes, irrespectueuses, infondées, arrogantes, inutiles et désagréables". Avec tout le respect que je peux encore te devoir après ça.

Cordialement,
Chev'.

[Egide]

Alors je retire le "débiles", mais je le remplace par "provocantes, irrespectueuses, infondées, arrogantes, inutiles et désagréables".
Chev'.

Puisque je vois que chacun fait des efforts, je retire aussi le "pauvre débile" que j'ai adressé à Cramoisi2, et je le remplace par "pauvre tâche, ingrat, iconoclaste, croutonard, pingouin et raclure de bidet".
Avec tout le respect que je peux encore lui devoir après ça.

[chevechercher]

@Egide :

[Hobby]

La question initiale de Cramoisi était "les énigmes se prononcent-elle en patois et lequel ?"
Moi je dirais oui. Une par région. Par exemple, la 530 est en Berrichon, la 470 en Catalan, la 560 en normand.
Chacun y trouve son compte.
D'ailleurs, il y a ici des spécialistes en homophonie et paronymie qui écrivent comme ils parlent. Il faudrait leur demander ce qu'ils en pensent.

[chevechercher]

@Hobby : tu peux étayer comment tu exploites les accents dans ces énigmes ? Malheureusement je suis nul en accents français....

Par contre en 530, en analysant les problèmes d'accents sur les lettres U (dans "où") et E (dans "éternité"), j'avais remarqué que les phrases correspondantes de la charade avaient en commun des ch en fin de vers : "cherchant leur chemin", "se cache". Il me semble que c'est une particularité de l'accent lorrain de prononcer les "ge" en fin de mot comme des "che", ce qui pourrait être un indice supplémentaire pour la ligne bleue des Vosges ?

[Rachel]

je ne te considérais pas comme débile jusqu’à ta dernière intervention.
Donc A tchao bonsoir !

Ok, je me suis énervé, désolé.

Mais enfin, tu peux comprendre que je m'énerve ! Je prend la peine d'essayer de comprendre pourquoi tu refuses "indice=un dix" alors que pour moi et la moitié de la France c'est la même chose, je fais des recherches sur le net et je mets même de l'alphabet phonétique et des liens, je prends les devants par rapport aux objections qu'on pourrait me faire, et la récompense que je reçois pour ces efforts, c'est juste que c'est "le champ immense du nawak". Merci, ça fait plaisir.

J'espère au moins que tu te rends compte que tu as été la première à être blessante.

Alors je retire le "débiles", mais je le remplace par "provocantes, irrespectueuses, infondées, arrogantes, inutiles et désagréables". Avec tout le respect que je peux encore te devoir après ça.

Cordialement,
Chev'.

La moitié peut -etre pas .
Tu touches alors là le domaine des paraphonies qui sont souvent des exceptions régionales. et dont A chti nez en serait un exemple.

Tu as dû lire sur wikipedia ce passage qui parle bien de confusion...
Enfin, notons la confusion de plus en plus fréquente entre les sons vocaliques nasaux [ɛ̃] et [œ̃] qui tendent dans la prononciation parisienne à se fondre en un son unique [æ̃], beaucoup plus ouvert. Celle-ci produit alors des couples d’homophones tel que « brin »/« brun ». La distinction des deux sons continue cependant d’être attestée dans de nombreuses régions et villes françaises, comme à Toulouse, par exemple. Transformerais-tu un brin de muguet en un brun de muguet , ti ?
Personnellement je ne les considere pas valables mais vu que la majorité silencieuse ne s'exprime pas et que seuls les anti-rachel de naissance s'expriment, je retire tout ce que j'ai dit et je rentre dans ma coquille.
Tout aussi cordialement.