Dream Team (bis)

Discussions non directement liées aux énigmes, mais au jeu dans son ensemble (ex : les cartes)
LAVXAM
Chevêchette
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Dream Team (bis) Messagepar LAVXAM » 03 sept. 2018 à 11:17
Yo les chouettards, je renouvèle un appel à formation d'une équipe de recherches, pour une exploration systématique et ouverte de toutes les pistes, avec une méthode par élimination par les MADITS ou l'absence de confirmation.

Les bonnes idées sont noyées au milieu d'une profusion de choses intéressantes ou farfelues mais invérifiables ou délaissées pour des raisons idéologiques.

Posons à plat l'arbre des hypothèses et des pistes puis élaguons-le à chaque fois que nous sommes dans une impasse. Cette tâche est énorme et demande au minimum 3/4 personnes prêtes à tout reprendre depuis le début sans préjugés.
Il faut au moins:
--> 1 spécialiste des MADITS, de la recherche de MADITS
--> 1 spécialiste des autre chasses de MAX
--> des spécialistes chargés de lister toutes les hypothèses (non farfelues) pour une énigme donnée
-->Une bonne entente sur la philosophie du jeu

Si on fait les choses clairement, on devrait voir apparaitre la bonne piste, celle où "tout s'enchaîne".

Voici un exemple , à partir de la 530: ou j'apporte certaines choses (peut être une idée nouvelle pour ecrtains) mais où j'en oublie d'autres (je ne suis pas omniscient, d'où l'intérêt du travail d'équipe)



Il y a là une quinzaine de pistes (certaines sont fermées), d'où l'immensité de l'arbre des pistes: 1510 = 576 milliards....

Merci, à vous les studios :ecran:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Snowball
Harfang
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Re: Dream Team (bis) Messagepar Snowball » 03 sept. 2018 à 21:36
L'algorithme d’élagage de l'arbe est le bon. Tu ne serais pas informaticien toi? :D
En tout cas c'est comme ça que je procède moi aussi!
:alatienne:
zef
Effraie
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Re: Dream Team (bis) Messagepar zef » 03 sept. 2018 à 22:01
Cette dream team fonctionne si on part du principe que les bonnes pistes ont été diffusées. Pour moi il faut effectivement analyser madits et autres chasses, mais il va falloir chercher du neuf aussi. Et pour ça il faudrait quelqu'un de bien calé en histoire et dans l'idéal d'une soixantaine d'années (pour la culture qui va bien).
Quelqu'un de créatif, "astucieux" et aussi quelqu'un à l'aise en crypto (c'est le plus simple à trouver)
Snowball
Harfang
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Re: Dream Team (bis) Messagepar Snowball » 04 sept. 2018 à 15:45
Je pense que le plus important est d'avoir la même philosophie.
Etre d'accord pour dire qu'une solution est bonne et être d'accord pour élaguer une mauvaise branche.
Et aussi savoir se remettre en question.
Quand je vois comment certains s'accrochent désespérément à la branche Dabo depuis des années quitte à avancer en faisant du forcing, c à d trouver des solutions capillotracté... simplement car ils n'osent pas se remettre en question.
En tout cas moi je suis partant pour la team. :clavier:
J'ai quelques idées pour décrypter la 580 mais il me manque certainement la clé de passage de la 470 (le coeur?)
bérurier
Nyctale
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Re: Dream Team (bis) Messagepar bérurier » 05 sept. 2018 à 10:28
Je pense sincèrement que vous faites fausse route en voulant vous entendre sur les solutions des énigmes.

Combien y a t-il de chercheurs qui ont exactement les mêmes solutions et pourtant arrivent à des conclusions radicalement différentes ?

Le problème ne sont pas les solutions de chaque énigme prise individuellement mais la façon dont ces solutions sont sensés former un tout.

Max a dit que celui qui trouverait la chouette aurait forcément toutes les bonnes solutions. Il ne peux affirmer cela uniquement si c'est l'assemblage de toutes les énigmes qui permettent de trouver le bestiau.

Il faut commencer par comprendre ce que Max cherche à nous faire faire avec ses énigmes. Tant que l'on aura pas compris cela, c'est voué à l'échec.

Bérurier

PS : Les solutions des énigmes, c'est un détail !!!
Timy
Hulotte
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Re: Dream Team (bis) Messagepar Timy » 05 sept. 2018 à 14:06
Il y a sans doute trois choses à voir amha :

1/ S'entendre avec les chercheurs associés sur ce qui peut être considéré comme du "maxien".
Le type de décryptage (au sens général) qui peut être admis. A mon sens, il faut s'en tenir aux styles rencontrés dans ses autres chasses. D'autres auront un avis très différent, la chouette étant une chasse "hors normes". Aucune équipe ne peut résister à de telles différences même si je pense que pour une grande partie des décryptages, plutôt qu'une vision manichéenne, il faut les classer sur une échelle de peu probable à plutôt probable et ne les juger que s'ils permettent d'aboutir à une solution d'énigme complète et cohérente (voir point ci-après).

2/ Arriver à s'entendre sur la structure du jeu, la structure générale (rôle de la 530, liens inter-énigmes dont les clés de passage et le fonctionnement des reliquats/ss) mais aussi la structure interne à chaque énigme, notamment ce à quoi doit ressembler une solution d'énigme.
Pour moi, il n'est pas acceptable de penser qu'une énigme nous donne un point sur la carte, une direction, un trait et basta... Chaque énigme raconte quelque chose. Si un désaccord apparaît sur ce point, il y a peu de chance d'aboutir.

3/ A quoi servent les madits ? Ils peuvent se lire comme des tables de la loi, se décoder (en A=1 qui sait ?), voire être pris pour de l’enfumage et purement ignorés. Personnellement, si je les prends avec du recul, je considère pour autant qu'une fois une énigme décryptée on doit pouvoir les expliquer et ne pas y voir de contradiction. Un accord sur cette vision me parait tout autant nécessaire.

Ca va pas être facile, hein ?

@+
bérurier
Nyctale
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Re: Dream Team (bis) Messagepar bérurier » 05 sept. 2018 à 15:09
Timy a écrit :Il y a sans doute trois choses à voir amha :

1/ S'entendre avec les chercheurs associés sur ce qui peut être considéré comme du "maxien".
Le type de décryptage (au sens général) qui peut être admis. A mon sens, il faut s'en tenir aux styles rencontrés dans ses autres chasses. D'autres auront un avis très différent, la chouette étant une chasse "hors normes". Aucune équipe ne peut résister à de telles différences même si je pense que pour une grande partie des décryptages, plutôt qu'une vision manichéenne, il faut les classer sur une échelle de peu probable à plutôt probable et ne les juger que s'ils permettent d'aboutir à une solution d'énigme complète et cohérente (voir point ci-après).

2/ Arriver à s'entendre sur la structure du jeu, la structure générale (rôle de la 530, liens inter-énigmes dont les clés de passage et le fonctionnement des reliquats/ss) mais aussi la structure interne à chaque énigme, notamment ce à quoi doit ressembler une solution d'énigme.
Pour moi, il n'est pas acceptable de penser qu'une énigme nous donne un point sur la carte, une direction, un trait et basta... Chaque énigme raconte quelque chose. Si un désaccord apparaît sur ce point, il y a peu de chance d'aboutir.

3/ A quoi servent les madits ? Ils peuvent se lire comme des tables de la loi, se décoder (en A=1 qui sait ?), voire être pris pour de l’enfumage et purement ignorés. Personnellement, si je les prends avec du recul, je considère pour autant qu'une fois une énigme décryptée on doit pouvoir les expliquer et ne pas y voir de contradiction. Un accord sur cette vision me parait tout autant nécessaire.

Ca va pas être facile, hein ?

@+

Je ne pense sincèrement pas que le problème soit les solutions des énigmes mais plutôt ce que nous en faisons.

Ce qu'il faut comprendre, c'est comment les solutions de chaque énigme vont former un tout qui va permettre de trouver la zone.

Je ferais le rapprochement de cette chasse avec une recette de cuisine. Les ingrédients seraient les solutions de chaque énigme et la méga astuce la façon d'assembler les ingrédients. Réaliser une recette de cuisine avec simplement les ingrédients est voué à l’échec.

Tant que l'on aura pas compris comment s’emboîtent toutes les solutions nous sommes voués à tourner en rond.

La preuve, même deux chercheurs avec les même solutions n'arrivent pas au même endroit.

Bérurier
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joselyne
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Re: Dream Team (bis) Messagepar joselyne » 05 sept. 2018 à 16:33
Il y a tellement de pistes pour cette 530.
Si tu ne sais pas encore ce que je pense et cette "solution" n'a rien divinatoire, je te la représente ici :
Image

Je prends la "petite France" vue de loin,
le coq qui représente la notion de LEVER et COUCHER de soleil
les lignes qui sont présentes dans mon croquis sont les :
LEVERS et COUCHERS de SOLEIL sur la planète terre donc en l'occurrence ici en France
aux SOLSTICES et EQUINOXES.

La vue est celle au dessus de l'hémisphère NORD (les pieds du coq sont sur le N)
Moi je pense que c'est net et sans bavure et je ne comprends pas que personne n'accroche (sauf 1) mais qui n'applique pas jusqu'au bout cette solution.
Sale caractère ? nan ... du caractère et un humour à deux balles .. mais c'est vraiment le mien !
Timy
Hulotte
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Re: Dream Team (bis) Messagepar Timy » 05 sept. 2018 à 16:43
bérurier a écrit :Je ne pense sincèrement pas que le problème soit les solutions des énigmes mais plutôt ce que nous en faisons.

Ce qu'il faut comprendre, c'est comment les solutions de chaque énigme vont former un tout qui va permettre de trouver la zone.

Je ferais le rapprochement de cette chasse avec une recette de cuisine. Les ingrédients seraient les solutions de chaque énigme et la méga astuce la façon d'assembler les ingrédients. Réaliser une recette de cuisine avec simplement les ingrédients est voué à l’échec.

Tant que l'on aura pas compris comment s’emboîtent toutes les solutions nous sommes voués à tourner en rond.

La preuve, même deux chercheurs avec les même solutions n'arrivent pas au même endroit.

Bérurier


C'est un point de désaccord majeur, mais c'est pas grave, hein ? ;)

Je pense pour ma part que chaque énigme est une recette de cuisine. Que l'on ne soit pas d'accord sur le nom de la recette ou les ingrédients n'est pas si grave, que l'on ne soit pas d'accord sur ce point rend toute cohabitation impossible, c'est l'illustration de mon propos précédent.

Mais qu'il faille faire une chose de toutes ces recettes de cuisine reste valable aussi.

Il y a les énigmes et leurs solutions et ce que l'on doit en faire, à quoi elles servent...

@+

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