De cette Ouverture est né un coeur !

[Basile]

Je reste très terre à terre et au premier degré

C est bien l image de la tour Eiffel qui a été le symbole de l exposition universelle.

Et c est aussi l image d eddy merckc qui est un symbole de ce que tu veux car je ni connais rien en vélo..

Neanmoins pour chacun de tes cas le symbole se voit et on est capable de le définir précisément .

Bin dans le jeu c est pareil le symbole doit se voir, on doit être capable de le définir précisément et il doit surtout être identique pour les deux situations.

Par contre une idée n est pas un symbole

[cocorico]

Basile, des associations d'idées peuvent se transformer en symbole
Symbole qui se matérialise ensuite.

https://www.cnrtl.fr/definition/symbole

[IXE]

Ce n'est le bon chemin que si la flèche vise le COEUR, la symbolique universelle du cœur c'est la partie centrale/essentielle de quelque chose.
Il n'est donc pas compliqué d'imaginer la partie centrale/essentielle de quelque chose comme d'un lieu par exemple.

En 470 il faudra voir la lumière par l'Ouverture, il n'est pas compliqué là encore d'imaginer que la lumière (la bonne) aura un rapport avec la visée du cœur et donc de la visée du cœur de l'Ouverture (un lieu).

En ne prenant pas le bon cœur en compte, ou la bonne ouverture, il y aura peu de chance que l'idée de lumière qui est envisagée à ce stade du jeu puisse être la bonne ou quelle sera alignée avec l'Ouverture et mon tout 470.
La visée du cœur apportera des indices qui permettront d'identifier (de préciser) la lumière.

Si vous aviez comme idée de lumière, un arbre (c'est un exemple, hein !) et que cette idée est venue d'éléments et de soluces déjà compris et trouvés avant de commencer à comprendre (à se pencher sur) le titre 470.

Le titre 470 orienterait alors sur un ou des indices, à prendre en compte au cœur (au centre) d'une cible et ces indices permettront de savoir quel est le bon arbre parmi des variétés différentes (pommier=1, cerisier=2, abricotier=3, cognassier=4, plaqueminier=5, prunier=6, jujubier=7).

Hors-Sujet

Et seul le bon arbre sera parfaitement aligné avec le point de départ (mon tout 530) du jeu et la destination (mon tout 470). Et seul bon arbre permettra de décrypter correctement, logiquement et complètement les énigmes suivantes.

La 470 permettra de voir la lumière PAR l'Ouverture, et on est censé avoir, au minimum, une idée de lumière en sortant de la 470.
Le titre 470 se comprend à la fin de l'énigme.
""
Le titre va apporter des indices utiles pour identifier (à ne pas confondre avec connaître) précisément la lumière, la nature de la lumière étant déjà connue (comprise) avant de se pencher sur le titre 470.
Une carte n'est pas indispensable à ce stade du jeu, alors vous voulez viser quoi en 470, à part l'Ouverture* qui est un élément PAR lequel il faudra voir la lumière ?

Quand tout ceci sera bien assimilé, vous pourrez alors comprendre que le bon chemin (du titre) correspondra à la bonne lumière (vue par l'Ouverture).

Ouverture* énigme 530 composée d'un TITRE, d'une partie Texte d'un visuel et après décryptage d'une SOLUTION. qu'il faudra forcément prendre en compte en 470.

Pour le cœur de l'IS il faut prendre en compte la même symbolique, c'est à dire la partie centrale/essentielle de quelque chose, et ici dans l'IS ce quelque chose est clairement indiqué puisqu'il s'agit de l'Ouverture.

DE CETTE OUVERTURE EST NÉ UN COEUR !

Donc il faut comprendre ce qu'est le cœur qui est né de l'Ouverture.

Quelle partie centrale/essentielle est né de l'Ouverture et dans ce jeu !?

Vous n'avez pas la réponse , et de ce fait vous vous résignez à interpréter l'IS de travers...

C'est le cœur (partie centrale/essentielle=un des 4 centres...) de la SAQC qui est né de l'Ouverture, mais comme cette idée ne correspond à aucune soluce ou piste chez les chercheurs, c'est ce qui me fait dire que personne n'a les bonnes explications ou la bonne interprétation de l'IS du cœur.
Aucun de vous n'a le centre de la SAQC (tracée sur la carte 989) qui correspond à l'Ouverture (mon tout 530=lieu pour démarrer le jeu).
De votre Ouverture ne naitra jamais le cœur (la partie centrale/essentielle) de l'IS.

...

Hors-Sujet

P.s Quelle idée de lumière avez-vous avant de vous pencher sur le titre 470 ?
Quelle clef de passage 470=>580 avez-vous ?
Est-ce que votre lumière est parfaitement alignée, sur carte, avec votre Ouverture et votre destination ?
Avez-vous rencontré 2424 avant la 500 et sous une autre forme ?
Trouvez-vous une utilité réelle de la SAQC après l'avoir découvert ?

Posez-vous ces questions à vous même et sans vous mentir en y apportant des réponses.

[olivier40]

tu pars du principe que la SAQC se dessine ce qui n'est absolument pas certain.
Perso je la trouve et je ne suis pas Daboiste
Cette IS confirme avant tout L'ouverture =Bourges. Faisons simple pour une fois.
Ensuite, en second niveau, elle confirme la symétrie du jeu (coeur) par inversement.
Les 10 villes ont un sens, celui des aiguilles d'1 montre. Le sens Horaire. première symétrie du coeur
A partir de la 500, je dois prendre un sens interdit,(bon sens sens du contre sens) contraire au bon sens horaire. Le parcours se fait alors dans le sens anti horaire , seconde symétrie du coeur. Au niveau 2 du jeu, il faudra retrouver le bon sens au moment du zoom.
L'ouverture permet de trouver la lumière et le cœur et donc la méga astuce
L'ouverture permet de trouver le NNP et la clé et la ligne de mire.
L'ouverture permet de trouver la lumière céleste (qui est dans mes solutions ni plus ni moins que la zone, clin d'œil de Max ? que l'on retrouve ensuite par un tout autre chemin)
L'ouverture permet de trouver la nef
et ouverture = Bourges très très probablement
Mais bon, on verra bien

[IXE]

tu pars du principe que la SAQC se dessine ce qui n'est absolument pas certain.

Je pars du principe qu'une soluce JUSTE permet d'avancer correctement et logiquement dans le jeu, ce qui ne sera pas le cas avec des soluces erronées.
Les soluces erronées se retrouvent généralement en contradiction avec les madits, et au plus on s'enfonce dans une piste erronée (composée d'une suite de soluces fausses), au plus le nombre des madits infirmant la piste et les soluces seront nombreux.

Perso je la trouve et je ne suis pas Daboiste
...
Mais bon, on verra bien

Mais peux-tu dévoiler ta SAQC, et montrer comment tu la trouves, en exposant en clair tes soluces ?
Si tu le faisais, on ne serait pas obligé d'attendre la fin du jeu pour vérifier si tes soluces sont en contradiction ou non avec des madits (clairs et explicites) et par la suite les discussions ressembleront moins à des dialogues de sourds ou chacun raconte que ses soluces sont les bonnes qu'elles sont confirmées, qu'elles mènent à la zone voire au pile poil, etc... mais personne ne peut voir ni juger de la qualité de toutes ses assertions présomptueuses.
Les miennes (mes soluces) sont visibles dans le sous-forum approprié et elles ont pour titre "Hypothèses de jeu logiques et cohérentes...".

...

[Rachel]

Cette IS confirme avant tout L'ouverture =Bourges. Faisons simple pour une fois.

Pas d'accord du tout.
Le terme CETTE a un caractère discriminatif laissant penser qu'il y en aurait d'autre.
Puisque Max dit qu'il n'y a qu'une ouverture il aurait dû écrire DE L'OUVERTURE et non pas DE CETTE OUVERTURE, ce qui laisse supposer qu'il y en aurait au moins une autre.

Il faut , en fait , pour comprendre l'IS (dans l'esprit de Max) envisager que l'Ouverture n'est qu'un concept qui pourra donner plusieurs choses mais toujours à partir de la même Ouverture et ce , en fonction des éléments mis à notre disposition au cours des énigmes. Il n'est donc pas forcement besoin de les deviner dès 530 puisque ce sera exposé progressivement. C'est pour cela que j'ai toujours envisager OUVERTURE = PROPOSITION INITIALE. En 530 c'est B OU R G E S et ce sera tout au long du jeu , à partir de cette proposition initiale qu'on évoluera .
Et il y en a alors bien qu'une dans le livre.
Cela colle parfaitement avec les majuscules de ETERNITE qui évoquent les initiales généralement ecrites en Majuscules et aussi conforté par la suite avec le titre de 780 PREMIER PAS... qui évoque une discussion sur la base de cette proposition initiale.
En 780 les directions trouvées dans la proposition initiale sont OES . Si on les ôte, il reste B URG.
Si on les développe, on a B OUEST U R G EST SUD ;Ce qui donne B OU est URG est Sud qui incite à remplacer URG par Sud et on a alors B SUD . B étant l'initiale de Bourges... La direction s'impose automatiquement.

Le premier pas signifiant un déplacement initial il est aisé d'envisager un déplacement d'initiale..
Si on se met à la place du PI c'est forcement les autres qu'on croise.
Rosse et Cocher deviennent alors Cosse et Rocher si on s'identifie au piéton
Boussole et Pied deviendraient Poussole et Bied ( sans queue ni tête) si on s'identifiait au cocher.
Le choix est vite fait...
Et sachant que Cosse = Paresse..... Rocher.
N'est pas ce qu'on voudra, au début, en 470 ?

Pour termine sur l'IS DE CETTE donne 2 7 soit B G... mais aussi 14 (2.7) qui devra être rapproche de 36 dans l'autre IS parlant de l'ouverture.
14 d'un coté , 36 de l'autre .. le juste milieu c'est donc (à l'instar de l'is an 778) 25 soit BE
Et lorsqu'on superpose les 2 IS ayant IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE on devoile
IL N'Y A PAS 36 .OUVE.RTURES
POUR F AI R EB ONNEMESURE
Et comme par hasard la mesure est donnée avec les initiales P F B M ( en code +1 ( comme 36 qui correspond à BE en code +1). Cela donne en effet 37 soit en code -1 = 33

[Ancil]

A mon avis pour comprendre cette IS (après coup), il faut tenir le même raisonnement qu'en 530.

A savoir que "cette" Ouverture = Résultat de la charade et pas seulement les 7 items qui donnent eux, déjà quelque chose et qui n'est pas comparable au résultat complet.

La charade (complète) donne l'ouverture et la 530 un lieu pour démarrer le jeu.

On peut donc dire que "du résultat complet de la charade" est né un coeur, ce qui n'est pas la même chose que de dire "de la 530 est né un coeur", ce que Max n'a d'ailleurs jamais dit tout comme il n'a (n'aurait) jamais dit que l'Ouverture était une ville. Raison qui implique que cette IS soit valable pour toutes les occurences du mot ouverture dans le jeu.

[Rachel]

Pas tout a fait Ancil car il est incontestable que la 530 prend pour solution de la proposition Initiale la ville de Bourges, en étant sage.
L'item qui donne l'idée de ce qu'est être sage c'est le 5eme item puisque, bien qu'en rage, G suit sans protester donc sagement le R et l'alpha romain.
Ce qui veut dire qu'il faut faire suivre, pour être dans ce même esprit de sagesse, tous les items. Et B OU R G E S devient alors BOURGES et c'est de CETTE ouverture qu'est né le cœur puisque c'est la seule qu'on connaisse jusqu'en 470, au moins.

[Ancil]

Je ne crois pas, pour moi le mot Sage de la 530 n'a rien à voir avec le terme "sagesse" que tu sembles prendre comme qualificatif courant, de plus, je ne l'applique pas à l'Item que tu cites.

Sans les mots Sage, Vérité et Devin tu trouveras ta ville et rien que ta ville, avec simplement les 7 items de la charade et un poil de déduction en regardant le visuel, c'est tout. Or, à la fin de cette énigme tu dois savoir parfaitement ce que veulent dire ces trois termes et donc au minimum détenir une première vérité, celle de la 530 qui peut tout à fait faire référence à une autre vérité, plus lointaine, mais dont le sens n'est pas le même (il n'y a qu'une Vérité, comme il n'y a qu'une Ouverture dans le jeu).

[IXE]

Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage,
Car la Vérité, en vérité, ne sera pas affaire de Devin.

L'énigme 530, en 530, ne donne qu'un lieu=l'Ouverture !

Mettez différents lieux "dans la balance" et demandez-vous lequel semble correspondre le mieux aux idées (consigne et contrainte) relatives à la dernière phrase de la charade et à ce que vous voyez (entendez ?) dans la 530 et seulement dans cette énigme.

Exemple : BOURGES, LIMOGES, LOURDES, et pourquoi pas AGEN aussi ou ce que vous voulez MOULINS, NEVERS, CONQUES, TOURNUS, ORLEANS etc... n'importe quel autre lieu.

En quoi avez-vous été Sage pour l'obtention du lieu que vous aurez retenu ET en quoi n'aurez-vous pas été Sage avec un lieu différent ?

Et dans un premier temps, sans faire le moindre lien avec les énigmes suivantes, chose qui sera certainement impossible pour 99,9% des chercheurs...

...

[Ancil]

Exemple : BOURGES, LIMOGES, LOURDES, et pourquoi pas AGEN aussi ou ce que vous voulez MOULINS, NEVERS, CONQUES, TOURNUS, ORLEANS etc... n'importe quel autre lieu.

Oui, mais vu ce que tu as écrit ci-dessus, il n'est pas sûr que tu ais bien saisi ce qu'est un lieu (selon sa nature) pour Max.

[zoophraste]

Oui, mais vu ce que tu as écrit ci-dessus, il n'est pas sûr que tu ais bien saisi ce qu'est un lieu (selon sa nature) pour Max.

C'est intéressant, tu peux préciser un peu plus, où donner un indice de ce à quoi tu penses ?

Pour l'instant, ce que tu dis de la 530 fait sens avec ce que j'ai. Mais concernant « ce qu'est un lieu », j'ai pas. En même temps, je ne suis pas spécialiste de ce qu'à dit ou pensé Max…

[IXE]

Un lieu, dans le cadre du jeu, cela peut correspondre à une commune (à une ville), toutes les villes qui figurent sur la première carte du jeu peuvent être considérées comme autant de lieux…

Dans le cas de la 530 le lieu à trouver figurera sur la première carte et il sera donné par la charade (mon tout et à condition d'être Sage), par contre les madits ne permettront pas de savoir sous quelle forme exactement ce lieu (l'Ouverture ) sera mentionné(e) sur la première carte.

En 470 il faudra aussi trouver un lieu (donné par le décryptage de la charade et du visuel) et il figurera également sur la première carte du jeu.

En 500 le décryptage de la série 2424-etc donnera un lieu et là Max Valentin avait même précisé qu'il s'agissait d'une ville qui figurait sur la première carte.

En 560 le lieu où se trouvera la Nef encalminée figure aussi sur la première carte.

Il y a d'autres exemples relatifs à d'autres énigmes dans lesquelles il est question de lieu à trouver et qui figure sur la première carte, et qui peuvent laisser penser qu'un lieu peut également correspondre à autre chose qu'une ville, comme par exemple un col (mais pas de chemise, hein !).

Tout chercheur qui est en possession des bonnes soluces de ces énigmes (citées précédemment) ne devrait pas rencontrer de difficulté pour comprendre ce que signifie ou ce à quoi correspond un lieu dans le jeu et le langage maxien.

Et un lieu ce n'est pas un édifice (cathédrale ou autre) et cela même s'il est possible d'imaginer que l'on puisse faire du vélo dans une cathédrale., Un lieu ce n'est pas un palais, etc...

...

[Ancil]

Oui, mais vu ce que tu as écrit ci-dessus, il n'est pas sûr que tu ais bien saisi ce qu'est un lieu (selon sa nature) pour Max.

C'est intéressant, tu peux préciser un peu plus, où donner un indice de ce à quoi tu penses ?

Pour l'instant, ce que tu dis de la 530 fait sens avec ce que j'ai. Mais concernant « ce qu'est un lieu », j'ai pas. En même temps, je ne suis pas spécialiste de ce qu'à dit ou pensé Max…

Un lieu n'est pas forcément une ville, en revanche une ville est toujours dans un lieu.

La solution de la 530 c'est un lieu pour démarrer et l'Ouverture également...

Pour les définitions de lieu et sans être spécialiste ni médium, il y a ce qu'il faut dans les madits pour se faire sa petite idée sur les nuances que Max exploite dans ce jeu.

[zoophraste]

Merci à vous deux pour vos réponses et vos éclaircissements