Deux IS se terminant toutes deux par le même bout de phrase...
Plutôt intriguant non?
IL N’Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
POUR FAIRE BONNE MESURE, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
Je n'ai pas souvenir de posts traitant de ce "doublon"...
Posons nous le problème simplement:
Tout d'abord, que doit-on trouver dans le livre? Les énigmes, non?
et quel est le rapport entre nos énigmes et ces deux débuts de phrases?...
Qu'en pensez vous?
Amitiées Peels
IS: ... IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
- Peels
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Peels a écrit :Deux IS se terminant toutes deux par le même bout de phrase...
Plutôt intriguant non?
IL N’Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
POUR FAIRE BONNE MESURE, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
Je n'ai pas souvenir de posts traitant de ce "doublon"...
Posons nous le problème simplement:
Tout d'abord, que doit-on trouver dans le livre? Les énigmes, non?
et quel est le rapport entre nos énigmes et ces deux débuts de phrases?...
Qu'en pensez vous?
Amitiées Peels
Il y a aussi la variante :
IL N'Y A QU'UNE VERITE...
Je pense pour ma part, que cette insistance sur l'unicité pointe un "paradoxe" fondamental de la chasse, à savoir que ce qui est "unique" ou "simple" n'en est pas moins DOUBLE - à commencer par l'Ouverture !
DL
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Peels.
Je pensais que personne ne s'en était aperçu et comme ces deux IS confirmaient mes résultats par l'utilisation astucieuse de ce doublon, je n'en ai jamais parlé. Mais puisque tu abordes le sujet, je veux bien donner quelques éléments sur la manière dont je les utilise. Je ne me dévoile que peu car ces éléments ne parleront vraiment qu'à ceux qui ont de 'bonnes' solutions car chacun sait que les IS viennent les confirmer en quelque sorte.
Comme j'ai démarré la chasse tardivement, j'ai eu en main ces deux IS simultanément et j'avais tout de suite fait le rapprochement que tu mentionnes. J'imagine que ceux qui les ont lues au fur et à mesure de leur parution ont essayé de les décoder l'une après l'autre, et que d'une certaine manière ils ont pu être handicapés. Pour moi, bien que ne disposant pas alors de solutions dignes de ce nom, j'ai de suite imaginé qu'on pouvait faire un rapprochement entre elles. Ce faisant, j'ai constaté qu'il y a le même nombre de caractères dans la première partie des deux phrases, avant la virgule : 20 caractères. Si on écrit cette correspondance, nous avons :
ILNYAPAS36OUVERTURES
POURFAIREBONNEMESURE
J'ai emprunté deux voies pour analyser cette correspondance :
La mise en regard :
On constate que seuls 2 caractères identiques se font face : OE. Il m'a semblé bien difficile d'en tirer quelque chose.
On peut aussi essayer de faire une permutation circulaire sur l'une des deux chaines afin d'optimiser le nombre de caractères qui se correspondent : je n'ai rien trouvé d'intéressant dans cette voie. J'ai aussi essayé de renverser une chaîne et de faire à nouveau des permutations : là encore rien ne m'a parlé.
Découpage :
On peut aussi découper ces 40 caractères en trois sous-ensembles :
Mais plus tard j'ai enfin pu en obtenir une interprétation qui me donne satisfaction. Pour moi la solution passe par les anagrammes du groupe de caractères communs : PINAOUERURES
Parmi toutes les anagrammes possibles, 4 sont plus particulièrement parlantes et l'une d'entre elles me confirme une de mes solutions. Sur les 4 je t'en livre 2, sans révéler si celle qui me parle en fait partie ou pas :
Les deux autres sous-ensembles ( LYAS36VT et OFREBNME) ne m'ont rien donné de parlant (OMBRE NEF dans le deuxième, mais ça ne me parle pas) même en considérant leur union (36 FLAMBOYER VENTS ne me parlent pas non plus), mais peut-être y susbsiste-t-il encore quelque chose ?
Je serais incomplet sans mentionner que si nous avons deux IS, nous pouvons nous attendre à au moins deux confirmations. Et c'est bien le cas !
Je ne m'étendrai pas trop sur cette deuxième confimation, sauf pour dire qu'elle concerne la valeur de la mesure, et qu'elle implique l'usage des deux chiffres 3 et 6.
Quand à dire qu'il existe une troisième confirmation à trouver ...:
Voilà une bonne partie de mon approche de ces deux IS couplées, mais rappelons-nous que la résolution des IS ne peut en aucun cas précéder la découverte des solutions des énigmes.
Dinio
Je pensais que personne ne s'en était aperçu et comme ces deux IS confirmaient mes résultats par l'utilisation astucieuse de ce doublon, je n'en ai jamais parlé. Mais puisque tu abordes le sujet, je veux bien donner quelques éléments sur la manière dont je les utilise. Je ne me dévoile que peu car ces éléments ne parleront vraiment qu'à ceux qui ont de 'bonnes' solutions car chacun sait que les IS viennent les confirmer en quelque sorte.
Comme j'ai démarré la chasse tardivement, j'ai eu en main ces deux IS simultanément et j'avais tout de suite fait le rapprochement que tu mentionnes. J'imagine que ceux qui les ont lues au fur et à mesure de leur parution ont essayé de les décoder l'une après l'autre, et que d'une certaine manière ils ont pu être handicapés. Pour moi, bien que ne disposant pas alors de solutions dignes de ce nom, j'ai de suite imaginé qu'on pouvait faire un rapprochement entre elles. Ce faisant, j'ai constaté qu'il y a le même nombre de caractères dans la première partie des deux phrases, avant la virgule : 20 caractères. Si on écrit cette correspondance, nous avons :
ILNYAPAS36OUVERTURES
POURFAIREBONNEMESURE
J'ai emprunté deux voies pour analyser cette correspondance :
La mise en regard :
On constate que seuls 2 caractères identiques se font face : OE. Il m'a semblé bien difficile d'en tirer quelque chose.
On peut aussi essayer de faire une permutation circulaire sur l'une des deux chaines afin d'optimiser le nombre de caractères qui se correspondent : je n'ai rien trouvé d'intéressant dans cette voie. J'ai aussi essayé de renverser une chaîne et de faire à nouveau des permutations : là encore rien ne m'a parlé.
Découpage :
On peut aussi découper ces 40 caractères en trois sous-ensembles :
- - 12 caractères communs aux deux chaînes : PINAOUERURES
- les 8 caractères restants de la première chaîne : LYAS36VT
- les 8 caractères restants de la deuxième chaîne : OFREBNME
Mais plus tard j'ai enfin pu en obtenir une interprétation qui me donne satisfaction. Pour moi la solution passe par les anagrammes du groupe de caractères communs : PINAOUERURES
Parmi toutes les anagrammes possibles, 4 sont plus particulièrement parlantes et l'une d'entre elles me confirme une de mes solutions. Sur les 4 je t'en livre 2, sans révéler si celle qui me parle en fait partie ou pas :
- - PUNAISER ROUE (très parlante pour ceux qui dessinent une boussole )
- OUI PUR ARSENE (qui valide bien sûr l'utilisation de l'oeuvre de M. Leblanc )
Les deux autres sous-ensembles ( LYAS36VT et OFREBNME) ne m'ont rien donné de parlant (OMBRE NEF dans le deuxième, mais ça ne me parle pas) même en considérant leur union (36 FLAMBOYER VENTS ne me parlent pas non plus), mais peut-être y susbsiste-t-il encore quelque chose ?
Je serais incomplet sans mentionner que si nous avons deux IS, nous pouvons nous attendre à au moins deux confirmations. Et c'est bien le cas !
Je ne m'étendrai pas trop sur cette deuxième confimation, sauf pour dire qu'elle concerne la valeur de la mesure, et qu'elle implique l'usage des deux chiffres 3 et 6.
Quand à dire qu'il existe une troisième confirmation à trouver ...:
Voilà une bonne partie de mon approche de ces deux IS couplées, mais rappelons-nous que la résolution des IS ne peut en aucun cas précéder la découverte des solutions des énigmes.
Dinio
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Peels releve :
IL N’Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
POUR FAIRE BONNE MESURE, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
la première met en contradiction 36 et UNE
la seconde renforce la première mais en rajoute sur l'unicité de la mesure.
Ma façon de voir:
36 et UNE peuvent vouloir dire la même chose mais en codage different:
Comme le dit 580 , B vaudra UN donc UNE = BE or il se trouve qu'en code +1 BE correspond à 36...
[url]Donc d'un coté code + 1 BE = 36 et de l'autre BE en code -1 donne 14 soit UN E.............. Vous avez alors la bonne ouverture...[/url]
Pour la seconde ( P our F aire B onne M esure ) même travail.
La somme des P F B M en code 0 ==> 37 ( 16+6+2+13)
[url]Mais en code -1 ===> 15+5+1+12 = 33........... et vous avez là la bonne mesure..............[/url]
Pourquoi faire compliqué ?...
Bises.
IL N’Y A PAS 36 OUVERTURES, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
POUR FAIRE BONNE MESURE, IL N’Y EN A QU’UNE DANS LE LIVRE !
la première met en contradiction 36 et UNE
la seconde renforce la première mais en rajoute sur l'unicité de la mesure.
Ma façon de voir:
36 et UNE peuvent vouloir dire la même chose mais en codage different:
Comme le dit 580 , B vaudra UN donc UNE = BE or il se trouve qu'en code +1 BE correspond à 36...
[url]Donc d'un coté code + 1 BE = 36 et de l'autre BE en code -1 donne 14 soit UN E.............. Vous avez alors la bonne ouverture...[/url]
Pour la seconde ( P our F aire B onne M esure ) même travail.
La somme des P F B M en code 0 ==> 37 ( 16+6+2+13)
[url]Mais en code -1 ===> 15+5+1+12 = 33........... et vous avez là la bonne mesure..............[/url]
Pourquoi faire compliqué ?...
Bises.
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bon à mon avis vous pédallez dans la choucroute :
voici mes résolutions de ces IS :
IL N'Y A PAS 36 OUVERTURES = 261 (+36) = 297
(Si 36=CF alors 270)
IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE = 279
POUR FAIRE BONNE MESURE = 240
IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE = 279
Vous aurez remarqué le trigramme 297 non ? 279 et 297
Une IS est là pour confirmer une découverte donc essayons d'avoir de l'astuce :
POURFAIREBONNEMESUREPOINT = 314
POURFAIREBONNEMESUREVERGE = 297
Coïncidence ? hum 29,7 est le format d'une feuille de papier A4
alors la mesure ne serait-elle pas la VERGE ?
1) VERGE.
VERGE, définiton du mot VERGE, Feuille dont le filigrane contient des vergeures
2) La verge : (du préceltique vège, « champ plat », contaminé par vergée, « terrain mesuré à la verge »). Elle correspond à 1/4 d’arpent, soit 1 276 m.
(presque encore le trigramme 279 ou 276)
PS : les IS ne sont pas exploitables sans décodage.
voici mes résolutions de ces IS :
IL N'Y A PAS 36 OUVERTURES = 261 (+36) = 297
(Si 36=CF alors 270)
IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE = 279
POUR FAIRE BONNE MESURE = 240
IL N'Y EN A QU'UNE DANS LE LIVRE = 279
Vous aurez remarqué le trigramme 297 non ? 279 et 297
Une IS est là pour confirmer une découverte donc essayons d'avoir de l'astuce :
POURFAIREBONNEMESUREPOINT = 314
POURFAIREBONNEMESUREVERGE = 297
Coïncidence ? hum 29,7 est le format d'une feuille de papier A4
alors la mesure ne serait-elle pas la VERGE ?
1) VERGE.
VERGE, définiton du mot VERGE, Feuille dont le filigrane contient des vergeures
2) La verge : (du préceltique vège, « champ plat », contaminé par vergée, « terrain mesuré à la verge »). Elle correspond à 1/4 d’arpent, soit 1 276 m.
(presque encore le trigramme 279 ou 276)
PS : les IS ne sont pas exploitables sans décodage.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
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Et s'il fallait déduire de ces 2 IS :
IL N Y A PAS 36 OUVERTURES
POUR FAIRE BONNE MESURE
Il n'y a pas 36 ouverture pour faire bonne mesure
Et si ces 2 IS étaient là pour confirmer un rapport étroit entre l'OUVERTURE et la MESURE
IL N Y A PAS 36 OUVERTURES
POUR FAIRE BONNE MESURE
Il n'y a pas 36 ouverture pour faire bonne mesure
Et si ces 2 IS étaient là pour confirmer un rapport étroit entre l'OUVERTURE et la MESURE
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
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cori a écrit :Et s'il fallait déduire de ces 2 IS :
IL N Y A PAS 36 OUVERTURES
POUR FAIRE BONNE MESURE
Il n'y a pas 36 ouverture pour faire bonne mesure
Et si ces 2 IS étaient là pour confirmer un rapport étroit entre l'OUVERTURE et la MESURE
Oui, j'aime bien cette idée là!
La certitude est l'aboutissement, mais le doute est la méthode
https://www.blacktiger-enigmes.fr
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cori a écrit :Et s'il fallait déduire de ces 2 IS :
IL N Y A PAS 36 OUVERTURES
POUR FAIRE BONNE MESURE
Il n'y a pas 36 ouverture pour faire bonne mesure
Et si ces 2 IS étaient là pour confirmer un rapport étroit entre l'OUVERTURE et la MESURE
relisez mes posts sur le sujet...je dis oui..et ca fait longtemps
et meme je rajouterai : il n'y a pas 36 ouvertures ( 7) pour faire bonne mesure (4) il n'y en a qu'une dans le livre ..
le livre est à prendre au sens propre ( le bouquin la chouette d'or) et au figuré : l'imprimerie..
on va y arriver...
La logique vous amènera du point A au point B. L'imagination vous mènera partout... A Einstein.
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Merci pour toutes vos remarques !
et merci Dino de nous avoir donner la vision de ta lecture de ces deux phrases...
J'ai procédé exactement de la même manière, mais sans trouver grand chose... Comme quoi...
Je voudrais vous faire part d'une autre interprétation, qui me parrais un peu hors norme, mais allons y quand même...
1ère IS sur la mesure:Nous avons:
-une mesure de 33
-11 énigmes composées chacune d'elle en 3 parties: titre texte visuel (ou bien numéro, texte, visuel)
11 x 3 = 33 un peu léger comme raisonnement...
2° IS sur l'Ouverture:
Il n'y en a qu'une dans le livre et pas 36 !!!
Même raisonnement, maintenant que j'ai enfin compris qu'il allait y avoir une 12° énigme à trouver, je peux faire la déduction suivante:
- 12 Enigmes
- il n'y en à pas 36
- Enigmes découpées en 3 parties TITRE, TEXTE, VISUEL (ou...)
Le constat est 3 x 12 =36
L'OUVERTURE dans le livre étant un TITRE, il faudrait peut être l'intervertir avec un autre texte et un autre visuel...non?
Un peu hors norme, je vous l'avais dit ....
Mais quand on y regarde de plus près, le titre 470, ne s'accorderait-il pas plus avec le texte de la 420 ?
cela nous confirmerait la méthode à prendre pour une éventuelle deuxième lecture en 12°énigme...
Amitiées Peels
et merci Dino de nous avoir donner la vision de ta lecture de ces deux phrases...
J'ai procédé exactement de la même manière, mais sans trouver grand chose... Comme quoi...
Je voudrais vous faire part d'une autre interprétation, qui me parrais un peu hors norme, mais allons y quand même...
1ère IS sur la mesure:Nous avons:
-une mesure de 33
-11 énigmes composées chacune d'elle en 3 parties: titre texte visuel (ou bien numéro, texte, visuel)
11 x 3 = 33 un peu léger comme raisonnement...
2° IS sur l'Ouverture:
Il n'y en a qu'une dans le livre et pas 36 !!!
Même raisonnement, maintenant que j'ai enfin compris qu'il allait y avoir une 12° énigme à trouver, je peux faire la déduction suivante:
- 12 Enigmes
- il n'y en à pas 36
- Enigmes découpées en 3 parties TITRE, TEXTE, VISUEL (ou...)
Le constat est 3 x 12 =36
L'OUVERTURE dans le livre étant un TITRE, il faudrait peut être l'intervertir avec un autre texte et un autre visuel...non?
Un peu hors norme, je vous l'avais dit ....
Mais quand on y regarde de plus près, le titre 470, ne s'accorderait-il pas plus avec le texte de la 420 ?
cela nous confirmerait la méthode à prendre pour une éventuelle deuxième lecture en 12°énigme...
Amitiées Peels
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Lier les concepts d'ouverture et de mesure, cela pourrait mener au fait que la mesure est une ouverture de compas, donc un angle. Comment appliquer cette mesure dès lors? Est-ce que la hauteur du compas au-dessus de la carte ferait varier les valeurs métriques à reporter sur la carte?
Cela pourrait aider également en 560 à penser que l'Ouverture ne soit pas celle communément admise dans le jeu en tant que lieu géographique (personne ne hurelra si je dis Bourges), mais une ouverture de compas à reporter sur la carte, ce qui donnerait un tout autre sens à la résolution de cette énigme. C'est-à-dire que depuis Carusburc, je cherche la Lumière, et j'ouvre mon compas de la distance entre ces 2 lieux. Et une fois en fin des aides de Neptune, quand je dois apercevoir la Nef par l'ouverture, cela signifie que je me trouve à une distance de la Nef équivalente à l'ouverture du compas. Cela aurait en tous cas le mérite d'éviter le raccourci selon lequel le TANPR relie l'Ouverture à la Nef, conclusion qui zappe 90% du texte de l'énigme pour la résoudre en ne se basant que sur son dernier vers.
Cela pourrait aider également en 560 à penser que l'Ouverture ne soit pas celle communément admise dans le jeu en tant que lieu géographique (personne ne hurelra si je dis Bourges), mais une ouverture de compas à reporter sur la carte, ce qui donnerait un tout autre sens à la résolution de cette énigme. C'est-à-dire que depuis Carusburc, je cherche la Lumière, et j'ouvre mon compas de la distance entre ces 2 lieux. Et une fois en fin des aides de Neptune, quand je dois apercevoir la Nef par l'ouverture, cela signifie que je me trouve à une distance de la Nef équivalente à l'ouverture du compas. Cela aurait en tous cas le mérite d'éviter le raccourci selon lequel le TANPR relie l'Ouverture à la Nef, conclusion qui zappe 90% du texte de l'énigme pour la résoudre en ne se basant que sur son dernier vers.
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salut blacktiger
dès les premiers madits Max a confirmé que l'ouverture n'était pas un angle, donc pas une ouverture de compas
dès les premiers madits Max a confirmé que l'ouverture n'était pas un angle, donc pas une ouverture de compas
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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delphinus a écrit :salut blacktiger
dès les premiers madits Max a confirmé que l'ouverture n'était pas un angle, donc pas une ouverture de compas
Je ne crois pas que l'Ouverture ne soit pas une ouverture de compas, mais ton "donc" ne va pas de soi :
une ouverture de compas définit un rayon et non un angle. Que le compas ouvert forme un angle est une chose, mais je pense que cela n'empêcherait pas Max de dire que l'Ouverture n'est pas un angle - surtout s'il ne sait pas que celui qui pose la question se réfère à un compas ouvert !
DL
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cori a écrit :Et s'il fallait déduire de ces 2 IS :
IL N Y A PAS 36 OUVERTURES
POUR FAIRE BONNE MESURE
Il n'y a pas 36 ouverture pour faire bonne mesure
Et si ces 2 IS étaient là pour confirmer un rapport étroit entre l'OUVERTURE et la MESURE
Salut,
A la relecture de ce vieux fil voici ce qu'il m'est venu:
ILNYAPAS36OUVERTURES POURFAIREBONNEMESURE
Et s'il faut m'en trouver QU'UNE !
ILNYAPAS36OUVERTURES
POURFAIREBONNEMESURE
ILNYENAQUNE
J'aurai choisi le Bore, qui m'allait bien car il joue son rôle dans ma chasse
mais une erreur s'était glissée j'avais oublié un U
ILNYAPAS36OUVERTURES
POURFAIREBONNEMESURE
ILNYENAQUUNE
ça me semble plutôt pas mal non?
Ceux qui voudrons pourront peut être extrapoler...
6OS3 - BORNE - QUNE
De mon coté je garde la borne.
Amicalement Peels
(que j’aimerai bien relire Cori)
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nota :
Max aurait pu écrire a minima dans les 2 phrases : ILYENAUNEDANSLELIVRE
sans que que cela ne change la forme grammaticale et le sens
c'est donc du camouflage.
Max aurait pu écrire a minima dans les 2 phrases : ILYENAUNEDANSLELIVRE
sans que que cela ne change la forme grammaticale et le sens
c'est donc du camouflage.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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AUNE y soit qui mal y pense...
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