La clarté viendra ...

[neo]

11 * 3,11,1,7,20,5 * 22,9,5,13,5,14,20,12,1,7,1 * 12,5 * 20,1,7,12,9,5,9,19 * 8,2,9,4,9,12,5,19 * 1,7,5,13,5,14,20,12,5,26-22,12,9,5,21,19 * 5,13,5,14,20 * 13,5,1,7 * 3,1,13,5,14,20,20,2,9,4,1,7,9,17,21,5.

Quelqu'un peut il m'indiquer comment étaient disposés les nombres, dans le message original de cette IS.

jm

[De Vinci]

11 * 3,11,1,7,20,5 * 22,9,5,13,5,14,20,12,
1,7,1 * 12,5 * 20,1,7,12,9,5,9,19 * 8,2,9,4
,9,12,5,19 * 1,7,5,13,5,14,20,12,5,26-
22,12,9,5,21,19 * 5,13,5,14,20 * 13,5,1,7
* 3,1,13,5,14,20,20,2,9,4,1,7,9,17,21,5.

Sous réserve d'une faute de frappe de ma part.
Amitiés
De Vinci

[Buonardo]

Vous oubliez la chose importante: "12" de "habiles" était entre parentheses?

Mais plusieurs sites la montrent sous cette forme que je trouve plus probable:

11 3,11,1,7,20,5 22,9,5,13,5,14,20,12,1,7,1 12,5
20,1,7,12,9,5,9,19 8,2,9,4,9,(12),5,19
1,7,5,13,5,14,20,12,5,26,22,12,9,5,21,19
5,13,5,14,20 13,5,1,7
3,1,13,5,14,20,20,2,9,4,1,7,9,17,21,5

Il serait bien en effet de retrouver l'original. J'en ai certains mais pas celui-ci.
B.

[Rachel]

Dans mon livre(rouge de 97) , le 12 de "habiles" est en italique gras simplement
Les nombres sont sur 4 lignes.
20 : 11*.............*12,5*
20 : 20,1,7,12,9,5,9,19*8,2,9,4,9,12,5,19*1,7,5,13,
17 :5,14..........*5,13,5,14,20*
20 :13,5,.........17,21,5.

[Don Luis]

Entre parenthèses dans l'original (euh... sur minitel si je ne m'abuse, vu que VSD s'était débiné). En italique gras dans le bouquin.

Preuve sans doute que les parenthèses n'avaient pas de sens particulier ?

DL

[Piment]

Indication Supplémentaire fournie par Max Valentin
le 8 Février 1996(qui aurait dû paraître dans VSD) :

UNE FOIS N'EST PAS COUTUME : JOUONS SUR
LES MOTS PUISQUE LE PAUVRE HÈRE EST
ÂGÉ. SI DÉVOT, L'ABBÉ DONNE 2 IDÉES.
ESPÉRONS QU'OPHÉLIE ET L'AVOCAT L'AIDE-
RONT, SANS HAINE ÉGALEMENT... VOICI LE
BILLET QU'ILS LUI GLISSENT :

11 * 3,11,1,7,20,5 * 22,9,5,13,5,14,20,12,1,7,1 * 12,5 *
20,1,7,12,9,5,9,19 * 8,2,9,4,9,12,5,19 * 1,7,5,13,
5,14,20,12,5,26-22,12,9,5,21,19 * 5,13,5,14,20 *
13,5,1,7 * 3,1,13,5,14,20,20,2,9,4,1,7,9,17,21,5.

P.s Le 12 était seulement en caractère gras, je l'ai coloré en bleu uniquement pour le "détacher" un peu plus par rapport aux autres.
Dans les deux précédentes éditions, la "particularité" du 12 était différente et dans au moins une édition il était entre parenthèse (12).

[Buonardo]

L'I.S. n'est pas dans la première édition et le L en gras ou en parenthèse n'est pas important en soi, ce qui est AMHA intéressant c'est pourquoi il n'est pas codé, comme le CENT de la 420.
B.

[neo]

Merci de toutes vos réponses, maintenant y'a plus cas...

jm

[Don Luis]

Non, Buonardo, la question n'est pas de savoir pourquoi le L n'est pas codé !

Il faut bien voir qu'il y a d'un côté les (groupes de) lettres qui sont codées, et de l'autre les (groupes de) lettres qui codent :

R est codé AG
D est codé L
AB est codé BID (B étant supposé correspondre à 2 de "deux idées")
O est codé LIE
LA est codé K
N est codé MENT

Donc L ne peut pas être codé. Il fait partie du groupe des lettres codantes. (Dans ma récapitulation, il est dans la colonne de droite, pas dans celle de gauche).

Si le L est entre parenthèses ou en gras, c'est pour expliquer qu'il doit être lu L et pas comme codant D, ce qui donnerait TROIS HABIDES RV.

Question : MV ne pouvait-il pas trouver un autre adjectif qui n'aurait pas présenté cet écueil ? A-t-il choisi une solution de facilité, ou au contraire avait-il d'autres contraintes plus impérieuses ?

Notez que DABO se lit en clair dans ma colonne de gauche. Il y a là un problème pour ceux qui pensent à la fois que Dabo est une FP et qu'il n'y a pas de pièges dans les IS...

Accessoirement, on peut aussi s'interroger sur cette astuce un peu bancale transformant "deux idées" en BID. Pourquoi pas IDID ?

DL

[neo]

AB est codé BID (B étant supposé correspondre à 2 de "deux idées")

Don Luis, excuse moi, mais j'ai un sacré mal à comprendre cette idée.
En relisant les explications, je ne suis vraiment pas convaincu;

J'étais parti sur ça plutôt :

A donne B
B donne ID, et 2 ID car elle est présente 2 X.

Le texte :

SI DÉVOT, L'ABBÉ DONNE 2 IDÉES.

Moi je le comprends ainsi :
Si D vaut L, A vaut B et B (BE) donne 2 ID.

Si tu veux en discuter ?

jm

[Rachel]

Si le L est entre parenthèses ou en gras, c'est pour expliquer qu'il doit être lu L et pas comme codant D, ce qui donnerait TROIS HABIDES RV.

Je ne pense pas que la raison est celle que tu donnes puisque comme tu le signales L faisant partie des lettres codantes , il n'y avait pas de raison de vouloir le transformer en D. <== erreur de ma part puisque c'est ce qu'on fait pour vienDra, De et renDez-vous..( merci Napo). Cela n'empeche pas la suite.. Ta raison DL est donc valable mais en plus il y a , pour moi , une raison bien plus importante d’attirer notre attention sur lui .

Il fait suite à BI ==> BIL

Si tu lis la suite: VOICI LE BILLET QU'ILS LUI GLISSENT
==>Vois si le BILL est Qu'IL ....., l'U (ou LU ) y glisse.
==> HABILUES et on retrouve SEUL en contresens (avec LU aussi mais la solution n'est plus la même au final).
L'explication n'étant pas le sujet du post ( ni même cela d'ailleurs) j'en reste là.

[Ino Ukoziak]

Pour moi cette IS est de loin la plus riche par son codage. On a tout un tas de signes, d'allusions etc à prendre en compte.


Déjà par la longueur et la richesse du code, qui fait tout de même penser à un certain nombre de choses dans le jeu :

La B donne 2 idées
DABO
ROLAND
R AG
l'A vaut K (cf dernière position du A après le J en 580)

ça fait déjà un paquet de "coincidences".
A mon avis il s'agit de groupes de lettres qui permettent de, soit confirmer des choses dans les énigmes, soit d'établir des liens précis avec certaines énigmes. Ces liens permettraient de retrouver 6 points (correspondants aux groupes de lettres) nécessaires à la construction de trois droites se donnant rdv en mer Cantabrique.


Ensuite avec ce (12). Comme DL le signale, il est évident que si le 12 est entre parenthèse, c'est avant tout parce qu'on ne doit pas le transformer en D. Mais, justement, comme signalé par DL, ce serait fou de se dire que MV n'avait pas trouvé mieux comme adjectif à coder. Quelque chose qui aurait évité de faire ça.
Donc... Soit il veut attirer notre attention sur le fait de compter quelque chose avec ou sans le 12 (je dirais plutôt sans).
Soit il veut attirer notre attention sur le L.
Soit sur HABILES. Par exemple pour mettre en valeur Es. Ou parce que habile vient du latin habeo, qui signifie avoir en main. Ou peut-être les deux à la fois.
Soit pour aider à retrouver la partie du code D vaut L abbé donne deux idées (puisque sinon on entend pas le son de la lettre comme pour les autres groupes de lettres codées.
Soit tout à la fois.


Ensuite sur le mode de codage des lettres. MV a confirmé que cette énigme ne concernait pas le début du jeu (ni la fin d'ailleurs).
On peut donc se poser la question de l'utilisation d'un codage en A = 1.
On découvre le code A = O en 580, on l'utilise en 600 et rien ne prouve qu'on doive en changer (cf somme alphanumérique des planètes 559 en A = 0)

Donc, soit cette IS concerne une énigme antérieure à la 580.
Soit, elle concerne une énigme après la 600 (et mm plutôt après la 420). Dans ce cas on a deux possibilités, soit ça veut dire qu'à un moment dans le jeu on revient à un code A = O.
Soit, comme le suggère l'association chiffre/lettres : 2ID, il ne serait pas négligeable de faire le calcul de la somme des lettres du code.

Voilà, voilà

[NAPO109188]

Pas si simple.
Le 12 en gras ou entre paranthèse n'est pas la seule curiosité de cette IS.

Le 2 doit être conservé tel quel sans le transcrire en B pourquoi?

Y"a comme un souci avec la sequence 14, 20, 12

Qu'est ce qu'on fait des *

[Buonardo]

Je m'excuse DL mais tu as tort...les "L" sont codées en "D" et non l'inverse les autres aussi d'ailleurs K vaut LA etc. donc encore une fois pourquoi avoir choisi "habiles"?

@ Napo: il n'y a aucun souci avec le reste. Il est evident que ce sont les 2 idées de l’abbé qui sont importantes...
B.

[Archimede]

DécapoDe : 10 pattes pour le crustacé de la 470.
DécapoLe : 10 villes pour la 580

D ---> efghijk (7 lettres) ----> L
L----> mnopqrstuvwxyzabc (17 lettres) ---> D

Archi.KimPeek

[neo]

Est ce que cela peut il faire office de triple rendez vous ?

[Don Luis]

Un petit truc curieux :

- le L en gras ou entre parenthèses, s’il était décrypté normalement, donnerait HABIDES

- l’autre bizarrerie est BID pour « 2 idées ». Ce codage sert justement pour coder le mot HABILES = H2IDI(L)ES.

Pure coïncidence ? Si MV avait voulu attirer notre attention sur BID, il ne s’y serait (peut-être) pas pris autrement.

BID fait penser au cryptage de la 600, mais je ne vois pas trop ce que l’on peut en tirer. Bourges, Issoire et Dieppe ne sont pas alignés (mais Dieppe-Bourges mène au Puy-de-Dôme)…

DL

PS. A Neo : dans le texte crypté, le chiffre 2 est utilisé comme signifiant "2", et non comme équivalent de B.

Dans le cas du mot HABILES, on a : 8, 2, 9, 4, 9, 12, 5, 19, soit :
H2IDI(L)ES où 2ID se remplace par AB.

Idem dans le chiffrage de CANTABRIQUE

[Don Luis]

Je m'excuse DL mais tu as tort...les "L" sont codées en "D" et non l'inverse les autres aussi d'ailleurs K vaut LA etc. donc encore une fois pourquoi avoir choisi "habiles"?

@ Napo: il n'y a aucun souci avec le reste. Il est evident que ce sont les 2 idées de l’abbé qui sont importantes...
B.

Euh... La phrase qui est codée, c'est "LA CLARTE VIENDRA, etc...". Et le D de vienDra est codé par un L (12) : VIEMENTLAGA.

C'est l'originalité de cette IS qu'elle ne nous donne pas le mode de décryptage, mais le mode de cryptage !

DL

[Don Luis]

Pour en revenir aux « deux idées », le fait qu’on ait le chiffre 2 peut amener à considérer ID comme des chiffres romains.

La lecture qui semble alors s’imposer est 501 (car 499 s’écrirait autrement).

Et force est de reconnaître que 2 fois 501, c’est la date de naissance de Léon IX !

Et c’est un fait que l’IS donne, dans l’ordre, les lettres de DABO !!

Je dois dire que cela me conforte dans ma vision du jeu, puisque je pense que Dabo sert dans la SS, et que c’est surtout la date de 1002 qui est importante.

1002, c’est la valeur des lettres des 3 lignes de la 650 en A=0 :

DOs au Ponant, cherche les sentinelles = 328
A 8000 mesures de LA elles t’attendent = 272 (328 + 272 = 600)
Trouve-les, il te faut les passer en REvue = 402

Et on dirait aussi que mon alignement Laredo – BOURG – Dabo est acceptable (bien qu’il me semble un peu tangent).

Car, avec le pauvre hère (R) qui est âgé (AG), on aura reconnu deux lignes de la 530 :

Mon Quatrième s’inspire (R), Mon Cinquième est en rage (G)
Mais, sans protester, suit Mon quatrième (R) et l’alpha romain (A).

Je vous rappelle aussi que la valeur totale des mots en double dans la 530 est de 501 x 2 = 1002
(certains mots comme « mon » figurent plus de deux fois, et je compte alors chaque paire).

DL

[Almaricorne]

les 3 rdv donnent les sentinelles.
de la mer cantabrique, on voit:

-à l'ouest la mer
-au nord la mer
-à l'est la mer (pour voir Bordeaux il faut un grand grand mat)
-au sud les 3 pics des monts cantabriques:

Les Sentinelles ce sont les 3 Pics cantabriques en Espagne, altitudes 2640m (pour ceusses qui ont 0.33m pour la mesure, çà fait 8000 mesures.

leur passage en revue donne leurs noms: "Europe" et "escudos" ainsi que "tour" ce qui confirme la SS et défini la zone (1993 ouverture de l'Europe de l'Ecu)

la Zone dite de l'Europe des 7 et également Zone de l'Ecu (merci aux modérateurs de ne pas censurer, ce mot qui était le nom de la monnaie européenne avant l'Euro et p'tet aussi celui de la monnaie de Charlemagne et Napoléon, les premiers empereurs européens. )

Cette Zone est patatoïde ET EST PLUS GRANDE QUE LA FRANCE

L'astuce à comprendre c'est: « la Zone n'est pas en France mais la France est dans la Zone (Europe des 7 / 1993) »

Je ré-explique ou çà va le faire ?