Localisations négatives ! Mais bien sûr !

[crew]

Hello
Quelque chose me saute aux yeux, je ne l'ai pas vu ailleurs mais pourtant cela me semble tellement évident que ...
Si on va plein sud depuis Cherbourg, on passe par la baie du Mont Saint Michel et Saint Jean de Luz.
Les Is localisations négatives auraient pour but de dire non pas que la chouette n'est pas là (évident), mais qu'on ne doit pas passer par là, alors qu'on pourrait être tenté de le faire (loin du septentrion = sud)?
Du coup byebye Paris pour la spirale, byebye les passages par une île etc...

[crew]

La Chouette n'est pas sur une île.
--> Byebye Noirmoutier en NNP

Marie-Thérèse y gagna un Louis précieux, mais n'y aurait jamais trouvé un oiseau d'or!
--> Byebye le plein sud depuis Cherbourg

Une baie dans la Manche, mais point de rapace d'or dans la gibecière !
--> Byebye le plein sud depuis Cherbourg

Même un enchanteur n'y trouverait point de chouette d'Or.
Cherbourg - Laredo passe par la forêt de Brocéliante
--> Byebye Laredo

Si elle y était, la Chouette d'Or ne chuinterait pas, elle gouaillerait.
--> Byebye Paris comme spirale ou départ de la flèche d'Apo

[delphinus]

Même un enchanteur n'y trouverait point de chouette d'Or.
Cherbourg - Laredo passe par la forêt de Brocéliante
--> Byebye Laredo

cf is-chouette-d-or/is-n-17-par-delphinus-t7314.html

amusant non ?

[delphinus]

je viens de recevoir un message de CH, il semble ne pas être d'accord avec cela

[Caseuré]

Il ne me semble pas que l'hypothèse soit nouvelle, mais personnellement j'aime bien l'idée de localisations négatives soulignant des lieux où l'on pourrait s'égarer dans la chasse.

Je ne m'intéresse pas vraiment aux IS négatives mais il y a certains détails qui m'intriguent :
"UNE BAIE DANS LA MANCHE, MAIS POINT DE RAPACE D’OR DANS LA GIBECIERE !"


1) Baie : (Vieilli) (Désuet) Tromperie pour se divertir.

2) Gibecière : Sorte de sac dans lequel les escamoteurs, les joueurs de gobelets mettent leurs instruments, et qu’ils attachent devant eux quand ils font leurs tours.

3) Dans la manche/dans la gibecière : allusion à l'expression française "avoir plus d'un tour dans sa gibecière" (ou son sac). Expression trouvant son origine dans le "sac à malices" que les magiciens utilisaient pour en faire sortir les objets les plus improbables. Pour l'expression anglaise, cela donne "avoir plus d'un tour dans sa manche".

4) Rapace : Avide de gain, de profit, le plus souvent au détriment d'autrui.

On est alertés par quasiment tous les mots de l'IS, je trouve que c'est se donner bien du mal pour une "simple" localisation négative. Amha, il y a anguille sous roche avec cette affaire de baie dans la manche.


Et, en parlant de tours, de magiciens, de tromperie... on a une autre IS qui fait référence à "un enchanteur". Cela ne m'étonnerait pas que plusieurs IS négatives soient liées entre elles.

D'ailleurs, il existe bien un géant qui connait un enchanteur (Merlin), qui possède une gibecière et passe par une baie (celle du Mont Saint Michel), qui voyage jusqu'à Paris (la fameuse gouaille rabelaisienne !) et qui visite également un bon nombre d'îles... j'arrête là, c'est juste une idée en passant.

[leclosdomremy]

Une idée en passant: Il y a une célébrité de l'histoire qui passe la baie de Somme et dont l'épée est fort célèbre... Et qui vivait autrefois dans le château de l’Île...

[fiacre]

j'ai l'impression que les localisations négatives sont là pour nous mettre la puce à l'oreille sur des points de passage dans les énigmes...la chouette n'y est pas, mais...on est sur la bonne route

[Puzz]

Pour te répondre, Fiacre, dans ma solution (qui demande encore qq consolidations), je trouve que les IS de localisation négative ont parfois un second sens (mais pas toujours !).
Du coup, j'applaudis fortement Caseuré pour son décryptage de l'IS évoquée plus haut
Je ne crois pas au point 4, mais je pense qu'effectivement les autres termes de l'IS peuvent laisser penser que Max a usé d'un tour de passe-passe dans l'énigme associée (car la voie est surement étroite pour ne pas tomber dans les pièges tendus par Max ).
Je relie d'ailleurs jusqu'à 5 IS pour l'instant à cette même et seule énigme (la 560). Un tel honneur pour une seule énigme, cela devrait cacher qqchose...

Amicalement,
Puzz

[S17]

Et boum, d'IS négatives faites pour pas que le chercheur s'égare, elles deviennent des indices pour trouver les bons passages... Je trouve cette interprétation...dangereuse ! (je n'épiloguerai pas plus sur ce post, mais faite attention à vous avec ce genre d'analyse)

[John Rooney]

A quoi te sert une IS qui te dit "une baie dans la Manche" si, lors de tes décryptages, tu ne te retrouves pas un moment a "une baie dans la Manche" ? Peut importe que ce soit une localisation "négative". Le but premier d'une IS c'est de te venir en aide. Pas de t'induire en erreur. Donc, amha, pas de baie dans la manche = pas la bonne trace.

[S17]

@John: Il ne faut pas oublier que Max a fait ces IS négatives pour éviter les cul de sac dont il avait connaissance à l'époque, et pour certains lieux comme le Mont St Michel, pour éviter que des gens viennent y faire des trous partout... Enfin c'est ce qu'il me semble avoir compris sur ces IS

[John Rooney]

certains lieux comme le Mont St Michel, pour éviter que des gens viennent y faire des trous partout

Non S17, ton raisonnement ne tient la route que si le mont tombe (pour reprendre ton exemple) était ta zone finale. Si tu le rencontre en cours de route je doutes que tu parte y creuser des trous.
Pour moi ces IS "négative" t'indique a demie mot des zones de passage oblige. Mais c'est "ama" bien sur.

[S17]

@John: vu que je parle de trous, j'exclu ces lieux en tant que zone finale seulement.

Ensuite Max précise que c'est lieux n'ont pas de rapport avec les énigmes, donc qu'ils peuvent en faire parti ou non, mais qu'en aucun cas la chouette n'y est. Donc je dis juste: "ne pas y voir d'indice alors que Max dit que ce n'est pas le but".

Cf :

QUESTION No 29 DU 1997-04-04
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: LOCALISATIONS
POURQUOI AS TU DONNE DESLOCALISATIONS NE GATIVES SPECIFIQUEMENT A 2 OU 3 ENDROITS ? IL Y A POURTANT DES MILLIERS D'ENDROIT S OU LES CHERCHEURS SE SONT PLANTES????? ? AMITIES RENE DE CESSAND*
--------------------------------------------------------------------------------
PARCE QU'A L'EPOQUE, CERTAINS COINS ETAIENT TRANSFORMES EN GRUYERE ! AMITIES -- MAX

Et pour ceux qui veulent lire les madits sur ces IS négatives :
http://www.zarquos.net/madits.php?id1=i ... _negatives

[John Rooney]

J'ai bien compris S17. Je t'indique juste de ne pas les limiter a cette acceptation.
Dans mon cas, les I.S ne ce sont révélées qu'après décryptage des énigmes concernées, ou en cours de décryptage. Impossible, amha, d'en comprendre la quintessence autrement.

[S17]

Oui, mais c'est là ou on n'est pas d'accord si je te comprends bien.
Si pour toi il y a qqchose a comprendre ds ces IS négatives, autre que "la chouette n'est pas là", alors ca contredit ce que dit Max.

Maintenant des liens on en fait tous, avec plein de villes qui n'ont pas de rapport avec la choucroute, mais si pour toi ce sont des IS "utiles" (meme en confirmation) ds la chasse alors on n'est vraiment pas d'accord, et Max le confirme en disant que ces IS n'ont pas de lien avec les énigmes.

[John Rooney]

Si pour toi il y a qqchose a comprendre ds ces IS négatives, autre que "la chouette n'est pas là", alors ca contredit ce que dit Max.

Max le confirme en disant que ces IS n'ont pas de lien avec les énigmes.

A quoi ça sert alors, que ducros y se décarcasse ?
Pas de lien avec les énigmes ?, peut-être au premier degrés et encore.

[S17]

Ben pas de lien comme ds "j'ai mis ces IS pour éviter que certains lieux deviennent des gruyeres", mais ca n'apporte rien aux énigmes (donc au crypto, compréhension, etc...); comme ds ce madit que je remets, mais que j'ai déjà mis 3 posts plus haut (et je t'incite aussi a relire les madits sur la page de zarquos (cf 3 posts plus haut aussi) :

QUESTION No 29 DU 1997-04-04
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: LOCALISATIONS
POURQUOI AS TU DONNE DESLOCALISATIONS NE GATIVES SPECIFIQUEMENT A 2 OU 3 ENDROITS ? IL Y A POURTANT DES MILLIERS D'ENDROIT S OU LES CHERCHEURS SE SONT PLANTES????? ? AMITIES RENE DE CESSAND*
--------------------------------------------------------------------------------
PARCE QU'A L'EPOQUE, CERTAINS COINS ETAIENT TRANSFORMES EN GRUYERE ! AMITIES -- MAX

[John Rooney]

Question Num 37 du 07/10/1998
Titre: IS
Q: LES IS DE LOCALISATION NEGATIVE ONT ELLE S POUR BUT DE SUPPRIMER UNE LOCALISATION QUI POURRAIT ETRE UNE POSSIBILITED DE REPONSE A UNE ENIGME A AI JE BIEN POSE MA QUESTION ? AMITIES GAEL
R: PARFAITEMET POSEE ! LES LOCALISATIONS NEGATIVES DESIGNENT DES LIEUX OU LA CHOUETTE NE SE TROUVE PAS. MAIS CELA NE SIGN IFIE PAS QU'UNE ENIGME NE VOUS FASSE PAS PASSER PAR LA... AMITIES – MAX

[Puzz]

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec John.
Je prendrais comme exemple 2 IS qui concernent la 530 (entre autre).
1. Reste simple etc...
2. Il n'y a pas 36 ouvertures...

Toujours selon mon interprétation personnelle, la 1ère a été donnée parce que les joueurs, étant bloqués dans la chasse, ont commencé à remettre en question Bourges comme solution de départ. De nouvelles solutions, plus compliquées, ont émergé, plus ou moins élégantes ou construites voire surprenantes de coïncidence. (Mille excuse pour les chercheurs qui ont une vision autre et paix à vous - ce n'est que mon interprétation !).
Cette IS se lit au 1er degré (Max l'a répété un nombre incalculable de fois - de mémoire qui flanche un peu en ce moment).
Concernant la 2nd, la manière de dire qu'il n'y a qu'une seule ouverture dans le livre et que toutes les occurrences représentent le même élément, est délibérément choisie pour apporter une indication supplémentaire.

Mais ce n'est que mon avis.

A+
Puzz

[S17]

@John: vu que je parle de trous, j'exclu ces lieux en tant que zone finale seulement.

Ensuite Max précise que c'est lieux n'ont pas de rapport avec les énigmes, donc qu'ils peuvent en faire parti ou non, mais qu'en aucun cas la chouette n'y est. Donc je dis juste: "ne pas y voir d'indice alors que Max dit que ce n'est pas le but".

(...)

@John: ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, et inversement...