IS TDF 16 juillet

[crew]

Bonsoir à tous,

J'espère que vous avez passé un bel été !

Je me questionne sur l'IS du 16 juillet (sur la 1ère partie de l'IS plus précisément) :
LE TOUR DE FRANCE A FRANCHI UNE LIGNE.
Je sais que le sujet a déjà été évoqué mais tout de même... Cette ligne pourrait-elle être la Flèche d'Apollon et le TDF pourrait-il n'avoir croisé aucune autre ligne ce jour-là ?

Dans ses synthèses, Zarquos semble estimer que ce n'est pas possible et cite ce madit :

QUESTION No 2 DU 2000-07-20
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TITRE: IS DU TOUR DE FRANCE
LE 16/07 LE TOUR DE FRANCE A CROISE LA FLECHE D'APPOLLON ET LE 23/07 LE TDF A
CROISE UNE LIGNE.S'AGIT IL DE 2 TRAITS D ISTINCTS CAR, POUR ETRE RIGOUREUX, MA FL
ECHE CROISE AUSSI LE TOUR DE FRANCE LE 2 3/07. AMICALEMENT-DONALD
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VOUS NE DEVEZ PRENDRE EN CONSIDERATION QUE LES I.S. TEL QU'ELLES SONT
EXPOSEES. SI LA FLECHE CROISE AUSSI LE TOUR DE FRANCE AILLEURS (CE QUE JE
N'INFIRME NI NE CONFIRME), CE CROISEMENT-LA N'A PAS FAIT L'OBJET DU'UNE I.S., CE QUI
N'EMPE- CHE PAS QUE CELA SOIT POSSIBLE ! AMITIES -- MAX

Ce qui me gène dans ce madit c'est que le questionneur parle du 16 et non du 15, mais si Max a bien lu "le 16", la flèche croise forcément le TDF ailleurs : le 15.

Mais alors pourquoi ne pas dire dans l' IS que le TDF a croisé 2 lignes ?
Quel est l'intérêt de l'IS si on ne sait pas si on doit ou non estimer qu'elle fait référence à la flèche (sans ce madit) ?
Sans madit, personnellement, je me dirais que le nombre de lignes franchies annoncées dans les IS TDF est exhaustif et donc que la ligne du 16 correspond à la flèche. Son intérêt serait donc d'invalider la ligne Cherbourg-Golfe Juan.

Qu'en pensez-vous ?

[axurit]

100% à ok avec toi.
Il y a une info derrière c'est absence de ' 2eme croisement' je pense que Max a sciemment choisi ces deux étapes pour nous mettre face a nos propres contradictions en matière de Traits tracer.
Dans mon jeu la flèche a un point de chute qui effectivement lui fait franchir le parcours de l'etape du 16 mais se plante avant de franchir l’étape du 23.
C'est en cela que les IS ns aident..au delà de l'aspect premier de l’énoncé et d'une lecture parfois simpliste qui peut en être faite.
Il en va de même de celles traitant des loc négatives.

[delphinus]

ne pourriez-vous représenter une carte de France avec les tracés et les votres ?

[axurit]

Salut Delphinus,
quel en serait l’intérêt ?

Un tracé sans explication, sans la logique de la démarche afférente c'est totalement creux et vain.

[Rachel]

Il y a une différence fondamentale entre les énoncés des IS du 15 et 16 Juillet.
Pourtant les 2 parlent d'une seule et même ligne !
Comprenez la difference et ..peut-être ... vous entreverrez la lumiere

[Djer]

Bonjour à tous.

N'oubliez pas que Max est un littéraire donc il choisit ses mots avec un très grand soin.

La compréhension de cette I.S. réside dans le terme "FRANCHI" car c'est le seul I.S. du TdF où le terme "CROISE" n'a pas été utilisé.

Le terme FRANCHI amène à l'idée de perpendicularité.
Franchir le seuil d'une porte: notre axe de déplacement est perpendiculaire au seuil de la porte.
Franchir la ligne d'arrivée: notre axe de déplacement est perpendiculaire à la ligne d'arrivée.

Donc si votre Flèche d'Apollon ou votre autre ligne n'est pas perpendiculaire au parcours du TdF à l'endroit du croisement avec la route, ce n'est donc pas la bonne ligne ou cette I.S. ne concerne pas la Flèche d'Apollon (si vous pensiez que cette ligne était la Flèche d'Apollon).

Amitié Djer.

[futé]

Le terme FRANCHI amène à l'idée de perpendicularité.

Salut Djer, nuance non négligeable effectivement, par contre je vois mal comment on peut distinguer une perpendicularité sur le parcours du tour ... ???

[Djer]

Salut futé.

Tu peux vérifier cette perpendicularité avec une carte plus précise car tu connais l'orientation de ta ligne par rapport à Golfe-Juan.
Tu pourrais me dire qu'il nous faut qu'une carte au Mega à ce stade du jeu mais celle-la (la plus précise) ne sert que pour cette vérification.

Amitié Djer.

[futé]

celle-la (la plus précise) ne sert que pour cette vérification.

???

[delphinus]

le terme FRANCHI pourrait faire référence au franchissement d'un fleuve...

[Djer]

celle-la (la plus précise) ne sert que pour cette vérification.

???

Je parle d'une carte plus précise qui comprend Golfe-Juan et l'endroit où le TdF croise ta ligne, et non de LA carte plus précise qui nous sert pour appliquer la SS.

@ Delphinus: Bien vu.

Amitié Djer.

[Archimede]

le 2 fois FRANC dans l'IS me parait louche.

J'aurais plutôt tendance a penser que c'est AFFRANCHI qu'il faut entendre.

[cramoisi2]

Voilà le pourquoi des rubis sur la 650!

Il affranchit le rubis, c...!

[arex.bacon]

je me permet de relancer le sujet....
quelle est la différence entre franchir et croiser selon vous dans les IS
comme Archi je crois penser qu'il faut lire Affranchir (en matière d'esclavage ou de timbre postal)....
avez vous d'autres pistes pour expliquer ces différences de vocabulaires...
Par ailleurs avez vous des infos sur le fait que ces IS sont bien a lié au Tour de France 1993 et pas à un autre ou des autres ?
amicalement, Arex

[cramoisi2]

Hors-Sujet

Tu veux dire affranchir comme dans l'expression "affranchir le cramoisi"?

[Hobby]

Rien ne justifie la transformation de franchir en affranchir.
Si MV n'appréciait pas l'usage d'un même mot dans plusieurs phrases, il cherchait certainement des synonymes.

Hors-Sujet

Par ailleurs, pourquoi affranchir un cramoisi ?
Sauf qu'il est déjà bien libre, il n'y a pas de risque qu'on le confonde avec un rubis, hormis la couleur.

[cramoisi2]

Hors-Sujet

Le cramoisi, proche cousin du rubicond, mais un peu moins...

[Timy]

Delphinus parlait de franchissement d'un fleuve.
Pourquoi pas ?

Si l'on se remet dans le contexte du TDF, on franchit des lignes d'arrivée mais aussi des cols.

Sinon, il est possible que ce ne soit que de l'habillage. C'est-à-dire juste un synonyme.

@+

[Egide]

Hors-Sujet

Le cramoisi, proche cousin du rubicond, mais un peu moins...

Un peu comme le Gange, mais un peu plus démon?

[Rachel]

je me permet de relancer le sujet....
quelle est la différence entre franchir et croiser selon vous dans les IS
Arex

Aucune. ces expressions sont synonymes pour Max et il l'a dit plusieurs fois.

QUESTION No 40 DU 1995-08-12
TITRE: TDF
MAX, CE TDF QUI CROISE DES LIGNES, C'EST POUR LE DEBUT DU JEU, OU POUR LA SUPER- SOLUTION? POR VOUS, 'CROISER' ET 'FRANCHIR' UNE LIGNE, SONT-CE DEUX SYNONYMES? OU BIEN AVEZ-VOUS MARQUE UNE NUANCE? JE CROYAIS AVOIR AU MOINS UNE CERTITUDE AVEC CES LI GNES, VOS REPONSES REMETTENT EN QUESTION
TDF : C'EST A VOUS DE TROUVER CETTE REPONSE... CROISER ET FRANCHIR : POUR MOI, CES DEUX VERBES SONT SYNONYMES. AMITIES -- MAX

QUESTION No 22 DU 1998-11-04
TITRE: FLECHE D'APOLLON
CROISER LA FLECHE D'APOLLON POUR VOUS SI GNIFIE CROISER COMME COCHER ET PIETON OU CROISER COMME 2 ROUTES FRANCHIR C'EST PASSER AU DESSUS? AMITIEES LASER
"CROISER" ET "FRANCHIR", C'EST LA MEME CHOSE. AMITIES -- MAX

Le plus gros paradoxe entre les IS du 15 et du 16 c'est de savoir si l'IS du 16/07 concerne ou pas la flèche d'Apollon.
Dans ce cas il y a un énorme paradoxe à résoudre avec le madit cité plus haut:

QUESTION No 2 DU 2000-07-20
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TITRE: IS DU TOUR DE FRANCE
LE 16/07 LE TOUR DE FRANCE A CROISE LA FLECHE D'APPOLLON ET LE 23/07 LE TDF A
CROISE UNE LIGNE.S'AGIT IL DE 2 TRAITS D ISTINCTS CAR, POUR ETRE RIGOUREUX, MA FL
ECHE CROISE AUSSI LE TOUR DE FRANCE LE 2 3/07. AMICALEMENT-DONALD
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VOUS NE DEVEZ PRENDRE EN CONSIDERATION QUE LES I.S. TEL QU'ELLES SONT
EXPOSEES. SI LA FLECHE CROISE AUSSI LE TOUR DE FRANCE AILLEURS (CE QUE JE
N'INFIRME NI NE CONFIRME), CE CROISEMENT-LA N'A PAS FAIT L'OBJET DU'UNE I.S., CE QUI
N'EMPE- CHE PAS QUE CELA SOIT POSSIBLE ! AMITIES -- MAX

Et pourtant il y a une raison et ces 2 IS concernent bien la Flèche d'Apollon donc la 420.