Pour se changer un peu les idées...

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ockham
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Ce n'est pas un problème de rimes, qui dit rime dit versification et en versification la terminaison de fin de vers en AGE compte bien comme une seule syllabe.
Ce n'est pas une question de nombre de lettres, ni d'orthographe "in" ou "ain", ces deux syllabes s'entendent de la même manière.
Le vrai problème c'est que:
Ni la "résolution" de la CHARADE, ni l'assemblage alternatif de tous les sons terminaux de chacun des items composant la CHARADE ne donnent phoniquement "AGEN".
A moins de considérer que "résoudre" une charade, non seulement, ce n'est pas résoudre chacun des items qui la compose et de les assembler pour en révéler le TOUT ( somme des parties) mais seulement de prendre en considération l'alternance phonique de ses 4 premiers items, le reste des items de la CHARADE qui ne colle pas étant superflus pour sa résolution...
Je ne reconnais pas à la technique du "pied de biche" le rang d'astuce et d'élégance.
Cordialement, Ockham.
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Gloo
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crew a écrit :Gloo sait de quoi il parle

Oulà... merci beaucoup, mais tu me surestimes :respect:
Je ne suis pas du tout spécialiste en poésie. J'aimerais, mais ce n'est pas le cas.
Si ça se trouve, avec tous les types de rimes qui existent, il est tout à fait possible de pouvoir sélectionner des homophonies selon certains critères.

Le truc c'est que nous n'avons pas à faire à un poème, mais à une énigme. Partant de ce principe je me dis, peut-être à tort, qu'une sélection d'éléments doit pouvoir être rigoureuse.

Un exemple avec le premier item :
"Première moitié de la moitié..." offre effectivement la possibilité de sélectionner deux lettres (la première ou la troisième pour un ensemble de quatre lettres, la première ou la quatrième pour un ensemble de 6 lettres, etc). Du coup, à part la suggestion d'un nombre de lettres pairs, il est très facile de penser que cette consigne est simplement vague et qu'il y a possibilité de sélectionner la première moitié de la deuxième moitié.
Je vois la chose inversement.
Cette consigne, sous son air "fais ta vie", donne au contraire une indication précise : les deux moitiés sont identiques. De ce fait, quelle que soit la première moitié de moitié que l'on prenne, ça sera la même et le risque d'erreur devient nul.

Je sais que je ne suis pas tout le temps très rationnel, mais vraiment, je ne vois pas bien en quoi cette logique serait moins bonne que celle permettant de considérer que le premier item est "un an".


ps : ah bin voilà, c'est bien ce que je me disais. Merci Ockham :respect:
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Egide
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Gloo a écrit :Je sais que je ne suis pas tout le temps très rationnel, mais vraiment, je ne vois pas bien en quoi cette logique serait moins bonne que celle permettant de considérer que le premier item est "un an".


Surtout que si le "premier âge" était "un an", le "troisième âge" serait... "Trois ans"! :ancien:

:alatienne:
crew
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Ouais les rimes en AGE riment, ok.. j'avais checké entre temps, mais quand je vois Gloo vs Ixe, mon cerveau prend involontairement directement parti.. :oops:
De toute façon, il y a une rime en ache. Si le but était de nous faire trouver la rime, ce serait débile de faire en sorte que ça ne rime pas.
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Egide a écrit :Surtout que si le "premier âge" était "un an", le "troisième âge" serait... "Trois ans"! :ancien:

Mais... :roule:
C'est malin, il m'a fallu relire plusieurs fois pour comprendre :ouf:

crew a écrit :quand je vois Gloo vs Ixe, mon cerveau prend involontairement directement parti.. :oops:

C'est super gentil, vraiment :respect:
En ce qui me concerne ce n'est pas un combat, mais un simple problème de compréhension... j'allais mettre "mutuelle", mais j'ai cru déceler que ça venait plutôt de moi :suer: :edente:
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Bigornouille
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Gloo a écrit :Non mais cette histoire de rimes devient grotesque... pardon hein... :ouf:

Déjà la sélection un peu comme on veut :
Première rime : "age" = deux syllabes, trois lettres
Deuxième rime : "in" = une seule syllabe, deux lettres

Déjà, rien que cette "méthode" ne paraît pas être des plus rigoureuse. Difficile de saisir à partir de quels critères s'est faite la sélection.
On devrait avoir soit : "ge + in", soit "age + emin". Le problème c'est qu'en faisant ça (c'est à dire juste en restant logique), on n'entend plus Agen.
Du coup ça ressemble quand même pas mal à un choix délibéré.

Mais si on continue :
Lignes 1 et 2 : age + in
Lignes 3 et 4 : age + (a)in --- le "a" est donc un détail sans importance ?
Lignes 5 et 6 : ache + in --- bon, là, voilà quoi...
Lignes 7 et 8 : age + in

Et pareil, le "i" qui disparaît, c'est un reliquat ?


ps :
IXE a écrit :la rubrique "Elégant ou pas ?"

Ce n'est pas une "rubrique". Tu devrais être plus attentif :alatienne:


Non non, pas d'accord. La syllabe finale est muette. Age et in comptent chacun pour un. Donc pas de soucis sur la rime. Sauf pour ache/in of course, qui casse tout, et pour une bonne raison.

Big
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cramoisi2
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IXE
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ockham a écrit :Ce n'est pas un problème de rimes, qui dit rime dit versification et en versification la terminaison de fin de vers en AGE compte bien comme une seule syllabe.
Ce n'est pas une question de nombre de lettres, ni d'orthographe "in" ou "ain", ces deux syllabes s'entendent de la même manière.
Le vrai problème c'est que:
Ni la "résolution" de la CHARADE, ni l'assemblage alternatif de tous les sons terminaux de chacun des items composant la CHARADE ne donnent phoniquement "AGEN".
A moins de considérer que "résoudre" une charade, non seulement, ce n'est pas résoudre chacun des items qui la compose et de les assembler pour en révéler le TOUT ( somme des parties) mais seulement de prendre en considération l'alternance phonique de ses 4 premiers items, le reste des items de la CHARADE qui ne colle pas étant superflus pour sa résolution...
Je ne reconnais pas à la technique du "pied de biche" le rang d'astuce et d'élégance.
Cordialement, Ockham.


:cafe:

Merci Ockham d'apporter un peu de compréhension dans l'argumentation(voire dans la contestation ), et cela même si on sait tous les deux qu'au bout du compteon ne sera pas d'accord sur la finalité de la solution de l'énigme 530 et de bien d'autres choses par la suite...

OUVERTURE

Mon Premier, première moitié de la moitié du premier âge,
Précède mes Second et Troisième, cherchant leur chemin.
Mon Quatrième s'inspire, mon Cinquième est en rage,
Mais, sans protester, suit mon Quatrième et l'alpha romain.
Mon Sixième, aux limites de l'ETERNITE se cache.
Mon Septième, dressé, crache son venin.
Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage,

Car la Vérité, en vérité, ne sera pas affaire de Devin.

Hors-Sujet
La B est à ignorer complètement après résolution de cette énigme, mais il faudra toujours et inévitablement RESPECTER l'ordre de décryptage des énigmes !
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IXE a écrit :comment il est possible d'accepter sans aucune retenue des réponses telles qu'un bébé pour le premier âge(première période de temps depuis la naissance=l'enfance, un an, etc... ), un alpha romain(qui est généralement Grec ), un E parfaitement visible aux limites de l'ETERNITE... alors que le 6ème item demande quelque chose qui se cache, et un Ssss qui a tout du venin. Le serpent crache le Ssss qui dans la charade sera du venin, un élément "toxique" qui neutralisera tous ceux qui l'auront utilisé.

Mais c'est justement de chercher des réponses à ces questions, tout en restant en 530, qui est un travail de devin. Ca pourrait quand même être une bonne raison de l'existence de la dernière phrase. Rien de capillo, d'illogique ou d'irrationnel (ou tout autre qualificatif de ton choix) là-dedans.

Un autre truc que je ne comprends pas c'est que tu utilises clairement deux formes de logiques différentes.
Effectivement pour pouvoir avoir Agen comme ouverture, tu dis qu'il faut écouter, entendre les sons, ce qui te permet de sélectionner les rimes.
Or, pour "éternité", tu laisses tomber cette logique qui voudrait qu'on entende "é" et non "eu" et qui donnerait une bonne explication sur le fait que le "eu" se cache. On ne l'entend pas, donc selon ta logique il devrait bien être considéré comme caché.

De plus, de la manière dont tu l'écris, j'ai carrément l'impression que tu n'as pas compris la description du septième...

"Mon septième, dressé, crache son venin"... c'est mon septième qui est dressé, donc le serpent, pas le venin... :bougie:
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IXE a écrit :[hs]Nous sommes donc dans un jeu qui repose sur le décryptage d'énigmes, donc le concepteur du jeu n'a que faire des règles strictes qui pourraient "s'appliquer" à de la poésie ou à toutes autres règles relatives à la littérature en général.

Mais bien sûr!! :lol:
Ta piste est inélégante et incohérente donc c'est la faute de l'auteur qui se fout de ce genre de détails.
T'es vraiment gravos :champion:
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@ Gloo

:cafe:

Prendre en compte ce qui n'est pas caché et donc retenir ce est visible(ce qui est véritablement écrit ) et audible(la rime formée par les syllables qui existent dans les items ), est à différencier de la prise en compte de ce qui est supposé se cacher aux limites de l'ETERNITE.

Il n'y a pas d'accent dans le mot ETERNITE donc ça pourrait être l'accent qui se cache, ou le son é puisque ETERNITE est écrit sans accent, mais les chercheurs retienne un E parfaitement visible pour composer leur résultat de la charade.

En fait le 6ème item, en restant uniquement dans le cadre de la 530, est une définition inintelligible si la réponse à apporter devait être un simplement un E.

Si tu devais apporter une réponse qui était vraiment cachée et bien tu ferais ce que font les Devins, c'est à dire apporter des réponses à des choses cachées, et plus tard dans le jeu, après la 530, tu devrais certainement renconttrer ou t'apercevoir que ta résolution de la charade passait par une affaire de Devin, qui sans conteste ne sera pas non plus une affaire de serpent.

Concernant le 7ème item, pour obtenir un S tu dois prélever la tête du Serpent et ce S est ce qu'on entend Sssss si le serpent crachait son venin, le serpent et donc le S que tu utilises pour satisfaire ta soluce de la charade représente en fait le venin, car c'est le serpent qui te le "donne"...

Mais ce qu'il faut bien prendre en compte et retenir de tout ça, de toutes ces discussions autour de la 530, dans la 530, c'est qu'à ce stade du jeu, et donc uniquement 'énigme 530, sans aller jeter un oeil sur l'énigme suivante, ni les autres, c'est qu'il n'est pas possible de savoir, ni de comprendre, si telle soluce(Bourges par exemple ) ou telle autre soluce(Agen par exemple ) est juste, ou est la bonne ou est un piège.

Ce n'est que suite, après décryptage des énigmes suivantes, qui permettra de juger de la pertinence et de la qualité de la solution envisagée puis retenue en 530.
Dans la 530 on ne peut pas parler de fausse piste dès lors que l'on comprend qu'une fausse piste est constitué d'une suite de solutions(plusieurs énigmes ).
En 530 la solution n'est qu'un lieu et que cela, donc si plusieurs hypothèses(au moins 2 ) de lieux sont envisageables seule une seule sera juste et les autres seront à considérer comme des pièges et le seul moyen de trouver le bon sera de tester chaque hypothèse(correctement, complètement ) avec les solutions trouvées par la suite(énigme 780, puis 470, etc... ).

Le bon lieu permettra la découverte des bonnes solutions suivantes, un enchaînement logique et cohérents des énigmes(soluces ), alors que le lieu faux(soluce 530 erronée ) ne permettra pas tout cela.

Bref, la soluce Agen(grâce à la rime ) est envisageable, le nier c'est se mettre, dès l'énigme n°1=530, un bandeau très foncé sur les yeux et des bouchons bien étanches dans les oreilles et croire qu'il sera possible d'avancer sans problème dans ce jeu avec de telles contraintes.

Vous ne voulez pas de Agen en 530, et bien montrez donc ce que vous trouvez par la suite avec Bourges et surtout pensez à bien vérifiez bien que vos soluces suivantes s'enchaînent correctement et logiquement et qu'elles vous font découvrir ce qui est déjà demandé en clair dans les énigmes et pas des "pseudos chemins, ni des pseudos lumières, ni des pseudos SAQC, ni des pseudos nef encalminée, ni des pseudos sentinelles".

La 470 sera déjà un verrou du jeu si le lieu de départ(soluce 530 ) n'était pas le bon.

Concertez-vous donc sur vos soluces déjà toutes très différentes(et déjà bien alambiquées ) à ce stade du jeu, alors que depuis la 530, il n'y a qu'un lieu à prendre en compte en 530, une direction générale en 780 + une chose qui resservira plus tard mais pas en 470 étant donné que cette énigme ne repose pas sur une histoire de distance et que la chose importante sera très certainement la mesure qui elle servira exclusivement à calculer des distances(longueur, hauteur, profondeur ? ) et un lieu(destination piéton ) depuis lequel il faudra voir la lumière par l'Ouverture(sans qu'une carte soit indispensable ).

Et après on en reparle...!

:ivresse: ...

P.s il faut s'astreindre à prendre réellement en compte tous les éléments ensemble pour espérer trouver la soluce la plus judicieuse, et peut-être pas celle qui plaîra le plus, mais celle qui offrira le potentiel le plus élévé en terme d'enchaînement cohérent et logique des soluces et de découverte(décryptage ) de ces dernières.
La B est à ignorer complètement après résolution de cette énigme, mais il faudra toujours et inévitablement RESPECTER l'ordre de décryptage des énigmes !
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IXE a écrit :
Concertez-vous donc sur vos soluces
....
Et après on en reparle...!

:ivresse: ...


C'est vrai ? Tu parles plus d'ici là ??
:champagne:
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crew a écrit :
IXE a écrit :[hs]Nous sommes donc dans un jeu qui repose sur le décryptage d'énigmes, donc le concepteur du jeu n'a que faire des règles strictes qui pourraient "s'appliquer" à de la poésie ou à toutes autres règles relatives à la littérature en général.

Mais bien sûr!! :lol:
Ta piste est inélégante et incohérente donc c'est la faute de l'auteur qui se fout de ce genre de détails.
T'es vraiment gravos :champion:


:cafe:

Ma piste est logique, les solutions que je prends en compte sont cohérentes et surtout, je les expose en donnant des détails sur mes raisonnements, je fournis des explications vérifiables, je montre des schémas sur lesquels figurent mes soluces.

Ma piste et mes soluces pourraient être fausses, c'est envisageable, mais certainement pas inélégantes ou incohérentes comme tu l'affirmes et cela sans donner le moindre argument crédible.

Si toi tu ne dévoiles pas tes soluces et ne serait-ce que ta 470, tu sais très bien pourquoi ! Ta résolution comme ta solution seront en totale contradiction avec des madits clairs et explicites, et c'est la principale raison qui fait que tu restes "énigmatique" dans tes réponses sur le sujet.

Sans doute seras-tu une des premières à crier que tu avais vu juste si les vraies solutions étaient un jour dilvulguées, non ?
N'ayant jamais donné en clair la moindre soluce, tu pourras toujours faire des pirouettes pour prétendre que ce que tu avais écrit ici, sur ce forum, correspondait aux bonnes soluces du jeu...


:suer: ...
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ockham
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Non on ne sera pas d'accord car on ne peut pas être d'accord sur ce que tu appelles " résoudre" une charade.

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Modifié en dernier par ockham le 12 juil. 2019 à 14:04, modifié 1 fois.
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Egide a écrit :
Gloo a écrit :Je sais que je ne suis pas tout le temps très rationnel, mais vraiment, je ne vois pas bien en quoi cette logique serait moins bonne que celle permettant de considérer que le premier item est "un an".


Surtout que si le "premier âge" était "un an", le "troisième âge" serait... "Trois ans"! :ancien:

:alatienne:

:ancien: Meuuuh... Nooon... Voyoons....!

Ca serait Pépé ! ou Mémé :tralalere: !

Ton premier âge, à toi, c'est Bébé... :gna: c'est juste !?
Et bien le troisième âge c'est Pépé voire Mémé, tu comprends !?

:roule: ...
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Egide
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IXE a écrit :
Egide a écrit :
Gloo a écrit :Je sais que je ne suis pas tout le temps très rationnel, mais vraiment, je ne vois pas bien en quoi cette logique serait moins bonne que celle permettant de considérer que le premier item est "un an".


Surtout que si le "premier âge" était "un an", le "troisième âge" serait... "Trois ans"! :ancien:

:alatienne:

:ancien: Meuuuh... Nooon... Voyoons....!

Ca serait Pépé ! ou Mémé :tralalere: !

Ton premier âge, à toi, c'est Bébé... :gna: c'est juste !?
Et bien le troisième âge c'est Pépé voire Mémé, tu comprends !?

:roule: ...


:hinhin:
:bravo:

:alatienne:
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IXE a écrit :Si tu devais apporter une réponse qui était vraiment cachée et bien tu ferais ce que font les Devins, c'est à dire apporter des réponses à des choses cachées

D'un autre côté, dans une chasse aux trésors constituée d'énigmes, je ne trouve pas ça très choquant de chercher des choses cachées. C'est, comment dire, un peu le principe de ce type de jeu... enfin je crois bien. Et puis à part pour une question de type "Quelle est la couleur de la rosse blanche de Jacques Cœur", une réponse est forcément cachée, non ? Si je te demande de quelle couleur est le ciel ? Est-ce que tu vois bleu ou gris quelque part ? Est-ce que tu si tu me réponds tu auras joué au devin ?

Ensuite, ça n'engage que moi bien sûr, mais je trouve justement ta vision du devin erronée, en tout cas dans le cadre du jeu. Je passe sur le fait que dans le morceau que j'ai cité, tu décris deux choses différentes comme si elles étaient identiques. Je ne sais pas si tu t'en es rendu compte (apporter une réponse cachée ≠ apporter des réponses à des choses cachées), mais c'est pas très grave.
Donc, le devin fait de la divination, soyons précis. Ce n'est pas simplement quelqu'un qui s'amuse aux devinettes.
Définition de "divination" :
Art de prédire l'avenir par l'observation et l'interprétation de certains phénomènes.
... prédire l'avenir...
Là encore, c'est beaucoup plus précis que juste chercher des trucs cachés.
Si on applique strictement ceci à la 530, ça donne (désolé c'est pas super joli) :
"Car la vérité, en vérité, ne sera pas affaire de prédiction de l'avenir par l'observation et l'interprétation de certains phénomènes".
Quels phénomènes ? Tous ceux qui te font refuser Bourges, ni plus ni moins.
Pourquoi ? Parce-que l'air de rien pour les rejeter et les refuser, il faut d'abord les avoir interpréter. Il y a donc comme un problème tu ne penses pas ?
Ce que je comprends : on ne peut pas, à ce stade du jeu, interpréter correctement les items étranges, car cela relèverait de la divination.
Sous-entendu : on les comprendra en temps voulu.
Comment faire plus clair ?

IXE a écrit :Concernant le 7ème item, pour obtenir un S tu dois prélever la tête du Serpent et ce S est ce qu'on entend Sssss si le serpent crachait son venin, le serpent et donc le S que tu utilises pour satisfaire ta soluce de la charade représente en fait le venin, car c'est le serpent qui te le "donne"...

... là dis-moi que tu plaisantes... :ouf:
En relisant ça, tu maintiens sans trembler des genoux que c'est ultra rigoureux, précis et logique ?
Déjà c'est dommage que tu n'ais pas mis le Septième en lettres, c'est lui qui est dressé avant qu'on sache ce que c'est. Ensuite, je ne suis pas spécialiste en serpents, mais je peux malgré tout t'assurer qu'ils ne produisent pas ce son lorsqu'ils crachent du venin. D'ailleurs les serpents non venimeux font le même bruit que l'on appelle un Sifflement. Ils le font pour prévenir qu'ils sont dérangés... en expulsant de l'air, pas du venin :edente:


IXE a écrit :Mais ce qu'il faut bien prendre en compte et retenir de tout ça, de toutes ces discussions autour de la 530, dans la 530, c'est qu'à ce stade du jeu, et donc uniquement 'énigme 530, sans aller jeter un oeil sur l'énigme suivante, ni les autres, c'est qu'il n'est pas possible de savoir, ni de comprendre, si telle soluce(Bourges par exemple ) ou telle autre soluce(Agen par exemple ) est juste, ou est la bonne ou est un piège.
IXE a écrit :Bref, la soluce Agen(grâce à la rime ) est envisageable, le nier c'est se mettre, dès l'énigme n°1=530, un bandeau très foncé sur les yeux et des bouchons bien étanches dans les oreilles et croire qu'il sera possible d'avancer sans problème dans ce jeu avec de telles contraintes.

Il n'y aurait pas comme un paradoxe entre ces deux morceaux ?
Et d'ailleurs, du coup, si je respecte ta logique tu aurais pu très bien écrire :
Bref, la soluce Bourges (grâce à la charade) est envisageable, le nier c'est se mettre, dès l'énigme n°1=530, un bandeau très foncé sur les yeux et des bouchons bien étanches dans les oreilles et croire qu'il sera possible d'avancer sans problème dans ce jeu avec de telles contraintes.

Non ?

:alatienne:

ps : il y a quand même un truc qui se produit auquel je ne m'attendais pas vraiment. Plus je discute avec toi, plus "Bourges" m'apparaît comme évident en 530, merci :respect: :okydoky:

ps 2 : qu'est-ce que c'est que cette petite manie que tu as avec les parenthèses ? Pas d'espace avant et un espace en trop après... ? Ça m'intrigue.
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Ceux qui suivent "AGE1" ne comprennent pas "BOURGES" (racine). Tout est simple sauf pour les "capillaires*.

- je sais, j'suis le coq du village mais méfiance, et selon Coluche, il sait chanter sur..

:alatienne:

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