chevechercher a écrit :IXE a écrit :Le concepteur d'un jeu lorsqu'il créé une fausse piste il fera en sorte qu'elle se prolonge un minimum, voire qu'elle réapparaisse plus loin dans le jeu.
Une fausse piste se révèlera en tant que telle parce que l'enchaînement correct des énigmes aura été rompu, mais pour se rendre compte de cela il faut être en mesure de comprendre ce qui repose sur une certaine logique, sur un enchaînement cohérent de ce qui ne l'est pas.
Il faut également faire la différence entre le piège et la fausse piste, un piège(élément particulier qui se trouve dans une énigme ) sert à engendrer une fausse piste(suite de soluces couvrant plusieurs énigmes ).
Soit. Tu as raison de faire la différence entre le piège et la fausse piste. Mais le fait est que, si la fausse piste ne peut être comprise qu'en la suivant, repérer le piège peut tout de même permettre de l'éviter. Le but du jeu est donc de repérer les pièges pour éviter les fausses pistes plutôt que de tomber dedans et de s'apercevoir que la piste était fausse.
Nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde sur ce point et cela engendre des incompréhension mutuelles, voire des dialogues de sourds.
Un piège tendu par le concepteur du jeu ne peut être évité d'emblée, tu es forcé de tomber dedans, de le considérer comme une solution plausible, car dans l'énigme elle même il n'y a pas moyen de savoir si c'est un piège ou pas. Pour que le piège fonctionne il faut forcément qu'il apparaisse comme une solution plausible et qu'il "cache" la bonne soluce.
Le piège censé engendrer une fausse piste ne peut se comprendre que lorsque la suite du jeu t'enverra dans une impasse.
Une énigme contenant un piège c'est une énigme qui offre plusieurs choix possible et le piège est généralement le choix le plus tentant et le plus évident et c'est pour cela que c'est un piège.
La bonne soluce n'a pas à être plus belle que la fausse piste, elle devra surtout être d'une logique à toutes épreuves, elle permettra de décrypter correctement et surtout complètement l'énigme ou les énigmes suivantes contrairement à la soluce très attrayante mais piégeuse.
Avec les seuls éléments présents dans une énigme, tu pourras réfléchir durant une éternité pour essayer de déterminer si telle ou telle soluce(tel ou tel choix ) est la bonne(est le bon ) tu ne pourras avoir la réponse que si tu testes les deux options possible avec la suite du jeu qui normalement devrait orienter vers deux pistes différentes et cela assez rapidement si ce n'est pas dès l'énigme suivante.
Je l'ai écrit récemment sur un autre fil, il est inutile de chercher à valider une soluce d'énigme, et lorsque plusieurs hypothèses sont envisageables, à partir des seuls éléments présents dans l'énigme.
Je parle bien sûr des choix et des hypothèses de jeu un minimum sensés et pas des choix ou hypothèses de jeu tirées de raisonnements capilitractés ou issus d'une imagination débordante. Pour les soluces hors cadre, les madits permettent assez souvent de les éliminer.
Pour comprendre qu'une hypothèse de jeu est un piège, tu seras forcé d'aller au delà de l'énigme, jusqu'à que ta soluce soit sollicité d'une façon ou d'une autre.
En 530 la charade peut donner plusieurs hypothèses, Bourges bien sûr, mais les rimes en "age" "in" ne sont pas là pour faire joli, elles ont une justification qui peut donner Agen et l'avantage avec cette soluce c'est que je n'ai pas besoin d'une IS pour me faire comprendre que la charade(mon tout ) donne un lieu.
Agen n'est pas autre chose qu'un lieu, contrairement à Bourges qui peut aussi correspondre au patronyme d'une personne dont le nom figure à côté du lieu(Bourges ) sur des documents d'usage courant(PLI, Robert 2 des noms propres, etc... )
Sans les IS, ni les Madits, comment font ceux qui résolvent la charade et découvrent Bourges pour savoir que la soluce à trouver est un lieu et que c'est le lieu qui prime par rapport au personnage(Elémir Bourges qui avait écrit un roman intitulé La Nef ) ?
Ma manière d'aborder le jeu passe par la prise en compte d'une soluce(Bourges ) qui se révèlera fausse, car je n'ai pas trouvé de lumière cohérente en 470 et uniquement des pseudo soluces par la suite, et surtout je n'ai pas réussi à obtenir une droite passant par Agen en 500 alors que c'est un choix possible(très intéressant et à plus d'un titre ) pour le décryptage de la série 2424-etc...
Et j'avais bien évidemment testé toutes sortes d'hypothèses de jeu avec Carignan et avec de multiples mesures(valeurs ), le pied de 33cm, pied de 32,45, pied de 30,48, le pas de 74cm, pas de 0,624m, l'empan, le mètre, etc...
Ce n'est qu'après avoir testé mille pistes(différentes lumières, différentes mesures, différentes droites passant ou aboutissant à 2424 ) que je me suis résolu à envisager une autre Ouverture, d'abord Limoges et puis maintenant la soluce Agen avec laquelle tout s'enchaîne mieux, parfaitement et logiquement dès la 780 et jusqu'au début de la 560 actuellement. Il y a d'ailleurs un "récapitulatif" de mes soluces dans le trombinoscope.
chevechercher a écrit :IXE a écrit :Si comme tu le dis tu fais attention à tout ce qui peut sembler bizarre(étrange voire douteux ) dans une énigme, je pense alors que tu as seulement survolé la 530 avant de passer aux énigmes suivantes.
Oulah, attention, tu deviens désagréable. J'ai au contraire passé beaucoup de temps sur la 530. Seulement, je ne suis pas d'accord avec ta conclusion… mais je vais y revenir plus tard.
Ah bon ??? Ben désolé,mais je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit te dérange ou t'offusque. Je ne fais que reprendre(interprété logiquement ) ce que tu m'as indiqué concernant ta manière de faire avec les énigmes.
Et si tu procèdes réellement de la sorte et que tu considères la soluces Bourges comme juste je me dis que tu n'a pas pu y passer beaucoup de temps, c'est tout, car la seule manière d'avoir un avis pertinent sur la soluce de la 530 c'est de déjà vérifier si la soluce 530 permettra de trouver la lumière en 470 et plus tard la nef encalminée.
La soluce 530 n'est qu'un lieu, si tu trouves une soluce qui donne un lieu, tu as l'Ouverture, il n'y a rien d'autre à trouver dans la 530.
Si l'Ouverture doit être comprise autrement, il faudra attendre les énigmes suivantes et ce sont elles qui nous diront(nous suggérerons ) ce qu'il faut faire avec l'Ouverture et/ou prendre en compte "dans" cette Ouverture(énigme 530 TITRE, Texte, visuel et solution trouvée ).
L'Ouverture est clairement définie, identifiée dès la résolution de la 530. Il n'y a qu'une Ouverture dans le jeu. Il faut rester simple dans la 530.
Prendre en compte des syllabes'"age" et "in" visible et audible est nettement plus simple, et sans doute plus Sage aussi, que de chercher des réponses alphabétiques sur la base de définitions étranges voire "incompréhensibles" que seul un Devin saura apporter des réponses.
Ensuite, on ne peut voir la bonne lumière que par la bonne Ouverture et seulement depuis la bonne destination.
Si je me trompais d'Ouverture en 530 et qu'en 470 je pouvais voir une lumière identique à celle que voient ceux qui ont Bourges il devrait là aussi y avoir un problème, et ça serait le cas si je démarrais le jeu depuis Limoges et si j'imaginais que la lumière était l'Aube(le cours d'eau ou le département ).
Avec une Ouverture(soluce 530 ) erronée, je ne pourrai pas voir la bonne lumière et je tomberai dans une impasse.
C'est à ce moment là qu'il faudra envisager revenir sur ses pas pour tenter de comprendre ce qui n'allait pas précédemment ou ce qui faisait défaut, mais il faudra alors garder à l'esprit que les énigmes ultérieures ne doivent pas servir à décrypter les énigmes antérieures.
Il faut donc arriver à occulter de son esprit et quasi complètement ce qui aura été découvert et faire table rase des soluces ultérieures pour décrypter correctement une énigme antérieure. Chose qui n'est pas très facile, ni évidente à faire, mais pas impossible...
Et quand Max Valentin avait répondu par l'affirmative à la question Si j'ai trouvé mon tout est-ce que j'ai été Sage, il faut tout de même comprendre que le tout en question se devait d'être le bon. On ne peut avoir été Sage avec n'importe quelle soluce.
Donc quelque soit la soluce proposée tout le monde croira avoir été Sage alors que seule la bonne solution(utilisée par ailleurs ) permettra vraiment de le savoir.
Je ne vas pas reprendre tout ce que j'ai déjà écrit, mais je ne vois en quoi le fait d'avoir apporté des réponses étranges à des définitions bizarres permet de dire que l'on a été Sage pour trouver le tout quand ce tout est Bouges.
Celui qui prétendra que la charade donne Lourdes pourrait alors, et lui aussi, affirmer qu'il a été Sage puisqu'il a obtenu un tout(et même de 7 lettres ) à la charade.
chevechercher a écrit :IXE a écrit :Certaines définitions, certains termes utilisés dans la charade sont plus ou moins incompréhensible(étranges, douteux, bizarres ) et pareil pour certaines des réponses apportées qui donnent au final "BOURGES". [...]
Ta liste est assez complète, même s'il manque quelques trucs. On est donc d'accord que la 530 regorge de trucs qui nous font tilter.
Ca devrait surtout faire tilter quand on revient dessus après avoir tourné en rond dans les énigmes ultérieures, d'emblée on n'y prête pas vraiment attention, on imagine que l'œil confirme la soluce, que le coq suggère l'aube, qu'il ne peut y avoir de piège dans pareille énigme, la bonne soluce étant dissimulée derrière le rideau de fumée de Bourges.