[MADITS] Repère(s) / Carte

[SERGIO]

Je vais revenir sur le sujet car c'est cela le plus important.
Repère/Carte ; Max disait que l'on allait sur le terrain une fois avoir la SS. Cela peut laisser supposer qu'il n'y a rien à faire entre le décryptage de la SS et le déplacement sur zone. Perso, je suis prêt à le croire en remplissant les blancs. Si j'ai la SS et que je me déplace, c'est seulement parce que le décryptage de la SS me dit où aller et indirectement ce que je dois trouver. Cela laisse supposer qu'il y a sur la 2e carte les moyens de me signaler le point précis où je dois me rendre. Cela suppose que certains éléments de la SS sont parlants sur la carte. Mais cela pré-suppose qu'il n'est pas exclu que sur place, il y ait une chose à trouver et à faire.

[Sénégal]

Je ne vois pas en quoi tu fais progresser la chasse jusqu'à présent ...

Je n'ai jamais écrit cela : encore une fake news de ta part !

Le jour venu, il faudra constater ce qui était intéressant de lire sur ce forum, susceptible de faire progresser ( ou pas ) cette chasse ?
Il n'y a QUE CELA qui importe.

En fonction des solutions, tu pourras effectivement dire, un jour,qui était à côté de la plaque.
Pour l'instant, tu peux dire ce que tu veux sur ce sujet, personne n'en sais rien :
donc, affirmer quoi que ce soit, sur le jeu des uns et des autres, et autres affirmations, c'est du pipo.

à part faire des ronds dans l'O.

C'est faux ... comme mentionné , j'ai donné quasiment toute ma chasse, et même, à ce jour, ma zone.
Cherche un peu au lieu de dénigrer gratos, comme pour les "où" de la 780, que nous avons
expliqué en long en large et en travers.

Pour le pipo, ce serait vrai si je prétendais avoir des solutions, ce qui n'est pas le cas.

Le pipo ne s'adressait pas "aux solutions", mais de ce que tu déduisais des dires des uns et des autres, Sergio et moi, en l'occurrence.

Tes états d'âmes et tes préférences, pour l'instant, et jusqu'à preuve du contraire, ben, c'est du pipo gratuit.

Hors-Sujet

Concernant les états d'âme, tu ne t'en prives pas, ni DL. Ce serait bien d'arrêter de vous insulter.

Comme je l'ai TOUJOURS écrit sur ce forum, je m'applique à NE JAMAIS DISCUTER avec DL.
Je ne vais JAMAIS le chercher.
C'était d'ailleurs "un pacte" passé avec les modos de l'époque.
Je l'ai TOUJOURS respecté : lui, NON.

Axurit, STP, arrête de me gonfler, autrement dit : reste intègre, et n'inverse pas les responsabilités.
À son habitude, cet abruti pourrit mes fils en permanence... ( et ceux des autres, bien souvent ).
Je te défie de trouver une seule réponse que je lui aurais fait depuis plus de 6 mois, minimum., malgré ses nombreuses immiscions.
Rien, nada, JUSTEMENT pour la tranquillité de ce forum : c'est MA volonté et c'est vérifiable.
Tu veux que je te sorte tous les posts dans lesquels les différents modos depuis des années intiment à ce nabot de me foutre la paix ?
Seulement, il y a des limites. L'insulte ne passera jamais.
Alors, j'ai répondu.
C'est un malade parano, incapable de se gérer, et tant pis pour le forum.

[Morty (& Co)]

Hors-Sujet

Il me semble n'avoir été impolie ni agressive avec toi, à part "gros malin" ce qui est bénin. Par contre toi tu te montres assez virulent et à part éparpiller ta hargne, ça ne sert à rien qu'à agacer, voire à provoquer. Donc continue tout seul, pipo ou pas.

Au titre du respect, tu as de drôles de déférences :
"Casse toi connard parano ... on t'a pas sonné !
Tu veux foutre la merde, comm' d'hab !
Pauvre abruti ... pauvre malade !"

[SERGIO]

Si on pouvais revenir sur le fond, ce serait bien. J'en ai raz le pompon de commencer mes interventions par "pour revenir sur le sujet" et voir que la majorité des posts relève de guerre intestinales.
J'ai connu cela dans une autre vie, mais dans la même, je vous rassure. Lorsque j'étais membre d’équipes de chercheurs de trésors, il y avait toujours ce type de conflits. La méthode était simple : j'ai fini par accorder à chacun un domaine de compétences et lorsqu'ils allaient sur la compétence des autres, je disais simplement : "tu n'es pas compétent dans ce domaine". J'ai toujours l'impression que nous voulons tous (et je ne m'exclus pas du lot) disposer de tous les savoirs et arborer fièrement tous les niveaux de compétences. C'est impossible et même Socrate en a fait l'amère découverte au moment de boire la ciguë.
Aussi, je ne juge jamais les solutions des autres car juger d'un tout m'obligerai à valider que je maitrise tout (ce qui certainement faux et même archi faux). En revanche, lorsque je maitrise un sujet, je deviens intolérant et je met en relief des éléments simples comme la cohérence globale, cette manière d'ordonner ses idées, chaotique parfois à l'entendement des autres. Vous savez ! cette manière que chacun a, d'envelopper une chose comme une poupée russe. Ce que je vois des conflits permanents dans le forum, ce sont des individualités qui finalement ne se connaissent pas. J'évoque autant le trombinoscope avec une présentation des compétences individuelles, que la certitude que chacun a, de penser qu'il maitrise un sujet. Nous ne sommes pas à même de comprendre les autres tant que nous ne nous comprenons pas nous même. Cela me rappelle un super soirée avec un prêtre et un imam, chez moi, ou le débat portait sur "comment aimer les autres sans nous aimer nous même". Vaste sujet qui pose la dimension de chacun dans les conflits quotidiens. Un ami écrivain m'avait dit dans une discussion où j'étais agressif et intolérant : "c'est parce qu'il se sentait mal dans sa peau, qu'il trouait celle des autres".
Alors, si c'est trop demander, posons nos égos, un instant pour reprendre la seul chose qui nous rassemble : LA CHOUETTE.
merci

[Sénégal]

Hors-Sujet

Au titre du respect, tu as de drôles de déférences
"Casse toi connard parano ... on t'a pas sonné !
Tu veux foutre la merde, comm' d'hab !
Pauvre abruti ... pauvre malade !

Hors-Sujet

Allons, allons, y'a un historique.
J'ai bien compris, depuis longtemps, que ta vision était à sens unique !

Sénégal est un mufle avéré, qui depuis des années nous assène ses madits et ses réponses méprisantes en lettres capitales, ainsi que sa devise selon laquelle il est l'égal d'Einstein et les autres tous des cons.

Et Sénégal n'est qu'une ENFLURE pleine de suffisance !
Rideau
DL

Bon personne n'est volontaire pour lancer un nouveau fil sur la 520, histoire de faire oublier ce fil, salopé par une grosse bouse - bien décidée à faire la preuve de sa bêtise crasse et satisfaite ?

J'en ai des pages ..................................................................................................................

Tu sais, c'est simple :
Il m'oublie, et il n'y aura PLUS de problème.
Seulement, il est INCAPABLE de gérer cela ....

[SERGIO]

Dans tous les conflits, c'est toujours l'autre qui a tort. Ce n'est pas ce j'ai expliqué avec ma prose à deux balles.

[Sénégal]

Dans tous les conflits, c'est toujours l'autre qui a tort. Ce n'est pas ce j'ai expliqué avec ma prose à deux balles.

Il y a des choses vérifiables ...

Hors-Sujet

Axurit, STP, arrête de me gonfler, autrement dit : reste intègre, et n'inverse pas les responsabilités.
À son habitude, cet abruti pourrit mes fils en permanence... ( et ceux des autres, bien souvent ).
Je te défie de trouver une seule réponse que je lui aurais fait depuis plus de 6 mois, minimum., malgré ses nombreuses immiscions.
Rien, nada, JUSTEMENT pour la tranquillité de ce forum : c'est MA volonté et c'est vérifiable.
Tu veux que je te sorte tous les posts dans lesquels les différents modos depuis des années intiment à ce nabot de me foutre la paix ?
Seulement, il y a des limites. L'insulte ne passera jamais.
Alors, j'ai répondu.
C'est un malade parano, incapable de se gérer, et tant pis pour le forum.

... et je propose pour la énième fois le même remède.

Hors-Sujet

Tu sais, c'est simple :
Il m'oublie, et il n'y aura PLUS de problème.
Seulement, il est INCAPABLE de gérer cela ....

Je prends le forum à témoin.
On verra bien qui casse le pacte !

[Morty (& Co)]

@Senegal

Hors-Sujet

Bof... !

[zoophraste]

Je tiens à marquer mon désaccord total sur ce propos !

Au contraire de ce que tu avances, Sénégal et don quichotte ont donné sur CE forum beaucoup plus que beaucoup d’autres. (je ne parle pas du forum de l’A2CO, où ils ont donné encore plus !)

Je détaille:
530: Ils ont indiqué qu’il y avait une solution SUPPLÉMENTAIRE (pas une autre solution !) à BOURGES. C’est le lieu pour démarrer le jeu (qui s’appelle Bourges). mais c’est un concept.
Ils n’ont pas donné LE NOM de ce concept, mais ils ont bien indiqué où il fallait le décrypter.
Je n’ai vu PERSONNE sur les 2 forums proposer quelque chose de similaire.

D’accord avec ça aussi, j’ai dans mon jeu une solution supplémentaire, et bien que Bourges ne soit pas un concept, c’est le cas pour « Ouverture ». Et pourtant, je ne connais pas les solutions de Sénégal, je ne savais même pas qu’il en avait parlé (je pensais être le seul à avoir cette approche).

780: Ils ont donné leur mesure. alors que beaucoup, ici, la cachent; et alors, peut-on leur en vouloir?
Ils ont attiré l’attention sur les 2 où de la 780, qui sont d’une importance capitale.
Ils n’ont pas donné ce que sont ces 2 où; et alors, pourquoi devraient-ils donner leur solutions?
On sait ainsi, grâce à eux, qu’il y a qqchose à trouver en 780 en plus du Sud. C’est déjà pas mal !

Pareil, dans ma chasse les deux « où » ont chacun leur importance, ils désignent deux actions à faire, dont l’une est en rapport avec la 530, l’autre avec la 470.

470
Ils ont indiqué que TOL ne passe pas par Bourges mais par le concept.
Ils ont même indiqué CE qu’étaient l’ouverture-concept et la lumière (pas leur nom, mais leur nature).
Bien sûr, vous vous attendez à ce qu’ils disent : “L’ouverture c’est la ville de Triffoullis et la lumière c’est le Mont Saint Michel ”. Ben non, ils ne donnent pas de noms mais donnent des indications comment les trouver.
Évidemment, faut chercher !
Ils donnent pas les solutions toutes cuites. Quel en serait l’intérêt???

TOL dans mon jeu permet de comprendre le concept de l’ouverture, disons qu’il le précise de telle sorte que l’on n’a plus aucun doute sur ce qu’est l’ouverture. La 470 permet aussi, en plus de trouver la lumière, de comprendre ce que représente, ce qu’est le cœur.

580
Quand tu auras trouvé leur 470, tu comprendras beaucoup mieux la 580

Pour le moment, la 580 est celle qui m’a le plus donné de mal. Elle m’a donné du mal, car je n’avais pas compris ce que voulait Max, je ne l’ai compris qu’après l’avoir résolue, et il m’a fallu du temps pour le comprendre et mettre tout à la bonne place. C’est parce que je l’ai d’abord crackée avant d’en comprendre les rouages que j’ai compris « l’expression » dont parle Becker. Mais pour cela, il a fallu que j’accepte de jouer le jeu, que j’accepte de me perdre pour comprendre ce qu’il voulait. C’est ce qui m’a permis de comprendre comment il avait construit la chasse, ou du moins une partie de celle-ci. Et de comprendre qu’il y avait plusieurs parties distinctement découpées entre elles.

500
Si Sénégal n’avait jamais parlé du fait que sa droite ne passe pas, AVANT la 500, par 2424…, QUI en aurait parlé??
S’ils ont raison, on peut dire qu’ils auront donné plus que tous les autres réunis.
Ils ont en outre donné, pour la 500, d’autres infos très importantes pour la résoudre.
Suffit de lire leurs messages.

J’ai personnellement trouvé un alignement avec 2424 en 780, mais je l’ai rejeté car il s’agissait d’une fausse piste. J’ai découvert une première DCA passant par Carignan qui me permet de résoudre complètement une autre énigme, et je découvre une autre DCA uniquement en toute fin de 600, et j’aurais pu passer à côté de cette seconde DCA sans m’en rendre compte. La manière dont je la trouve me permet de découvrir également un autre code morse, caché, et qui désigne un lieu unique. Ces deux lieux ont chacun leur importance, mais pour des raisons différentes. Si la deuxième DCA passe par Carignan, elle ne passe cependant pas sur cet autre lieu et il me permet donc de construire une seconde orthogonale.

Donc il semble que, Sénégal Don Quichotte et moi, soyons plus ou moins sur les mêmes principes régulant la chasse. J’espère que cela ne fait pas de moi quelqu’un qui devra subir les mêmes remarques désobligeantes…

[Don Luis]

La méthode était simple : j'ai fini par accorder à chacun un domaine de compétences et lorsqu'ils allaient sur la compétence des autres, je disais simplement : "tu n'es pas compétent dans ce domaine".

Je ne pense pas que cela s'applique à la Chouette.

D'une part, parce que les énigmes ne sont pas destinées à des spécialistes.

Et d'autre part parce que l'important, à mon avis, c'est l'esprit de synthèse. Dans le temps, MV a dit que les architectes étaient peut-être les mieux à même de venir à bout des énigmes, parce qu'ils ont l'habitude prendre en compte un grand nombre de paramètres à la fois.

Par ailleurs, je ne suis pas sûr que s'indigner soit obligatoirement le signe qu'on est mal dans sa peau. Trump, par exemple, m'indigne, et je pense qu'il est sain de s'indigner devant ce genre d'individus.

Pour ce qui est du sujet du fil, je pense qu'il faut avant tout collecter les reliquats, les assembler pour former la 12e énigme et décrypter cette 12e énigme. Le reste, c'est de la spéculation qui tourne à vide.

[Sénégal]

Donc il semble que, Sénégal Don Quichotte et moi, soyons plus ou moins sur les mêmes principes régulant la chasse. J’espère que cela ne fait pas de moi quelqu’un qui devra subir les mêmes remarques désobligeantes…

Joue comme t'as envie, c'est le principal, et les abrutis, tu les oublis.

[SERGIO]

Don Luis,

Je suis d'accord avec toi. Moi aussi TRUMP me fait gerber. Et moi aussi, je considère que passé la résolution des énigmes, il faut extraire les reliquats, les assembler et les décrypter.
Alors parlons-en de ces reliquats !

Max a donné des exemples pour faire apparaître les reliquats dans la phase intermédiaire pour aboutir à la solution. Ils sont donc, comme il l'a dit "issus des décryptages primaires".
Je vais prendre l'exemple de la 780 et poser le cas de 33 cm comme mesure. nota : c'est un exemple.
Je vais faire l'hypothèse que trouver POE oblige de compter les lettres pour trouver S et PID.
Si S peut être assimilé à la direction du piéton, alors PID permet de calculer la circonférence.
Dans cet exemple, il n'y a pas de décryptage primaire conduisant à la direction. Pour 33 cm (mesure éventuelle), nous sommes passés par PID. Suivant la "règle" posée par Max, PI D donne alors 2 reliquats.

Ce que je veux expliquer, c'est que le décryptage primaire conduisant à une solution, doit être unique pour que tous ceux qui ont la solution puissent avoir le (les) même(s) reliquat(s).
Cela conduit donc à nécessiter d'avoir aussi les bons décryptages primaires, en posant le principe qu'il ne peut y avoir récurrence pour trouver la solution, sinon, il y a peu de chance de trouver le bon décryptage primaire apportant le reliquat.
Dans la 780, le seul fait de compter la 2e proposition, apporte cette récurrence. Donc, il ne dot y avoir qu'une et une seule phase de décryptage primaire pour obtenir un reliquat.
Ton avis ?

[Don Luis]

S'agissant des reliquats, je n'ai pas d'avis mais seulement des hypothèses. Je m'en suis déjà expliqué.

Je pense qu'avant de tenter de collecter les reliquats, il faut avoir une bonne idée de ce à quoi ils serviront, c'est-à-dire de la méthode de cryptage utilisée par MV.

C'est alors seulement, en sachant ce qu'on cherche, qu'on a des chances de les trouver.

Et s'il faut en croire les madits, les relever sur une feuille de papier "roule tout seul" et ne prend que quelques minutes :

QUESTION No 42 DU 1996-05-20
TITRE: EXTRACTION
Pour extraire les elements de la super-solution, une fois compris le petit "truc " dont vous parliez, il faut faire preuve d'un peu d'astuce pour rejeter ou integrer tel ou tel element, ou "cela roule tout seul" ? merci. et bravo pour la 650 ! amicalement arthur
NON, CA ROULE TOUT SEUL ! OU, AU PIRE, CA PREND QUELQUES MINUTES... AMITIES -- MAX

Autre madit que je trouve intéressant :

QUESTION No 43 DU 1997-03-14
TITRE: SUPPORT
Afin de noter les reliquats, quel sup- port dois-je utiliser : - Timbre-poste, - Post-it, - Feuille A4, - Format Raisin, - Rouleau d'iprimerie? M erci. Sam
UNE FEUILLE A4 DEVRAIT SUFFIRE, A CONDIT ION DE NE PAS ECRIRE AU ROULEAU A FACA- DES ! AMITIES -- MAX

Mais je pense aussi que tout ce que MV a dit sur les reliquats qui se trouvent dans nos décryptages est un nuage de fumée.

Il me semble totalement évident que, pour que tout le monde ait les mêmes reliquats, MV n'avait pas d'autre possibilité que de les dissimuler lui-même dans ce sur quoi il avait une maîtrise totale : le texte même des énigmes.

En effet, il ne pouvait pas avoir la certitude que les chercheurs formuleraient tous leurs solutions de la même manière, fût-ce les solutions supposément "primaires".

Ses madits sur la question jouent sur les mots. Parce qu'extraire des éléments du texte même des énigmes, c'est déjà un décryptage.

[zoophraste]

S'agissant des reliquats, je n'ai pas d'avis mais seulement des hypothèses. Je m'en suis déjà expliqué.

Je pense qu'avant de tenter de collecter les reliquats, il faut avoir une bonne idée de ce à quoi ils serviront, c'est-à-dire de la méthode de cryptage utilisée par MV.

C'est alors seulement, en sachant ce qu'on cherche, qu'on a des chances de les trouver.

Tu n’as pas peur que, en suivant cette méthode, on s’expose un peu trop au biais de confirmation ? Si tu décides d’une direction, tu trouveras toujours des éléments qui iront dans cette direction, et cela même si ce n’est pas la bonne ?

C’est ce que je disais sur nos pistes dans un autre sujet, une piste se nourrit elle-même de ce que l’on va trouver, la preuve la plus flagrante est que nous avons tous une piste différente mais que nous soyons tous persuadés d’être sur la bonne ?

[SERGIO]

Je valide, bien entendu qu'il est nécessaire d'appréhender plusieurs éléments :
- La détermination d'un point dans la zone
- La nature d'un éventuel repère de proximité
- ce que l'on fait à ce repère

Pour ce qui est du principe, étape vers la solution, il fait apparaître que la 530 n'a vraisemblablement pas de reliquat si la solution se limite à être Bourges suivant l'approche que j'ai présenté.

Il est un autre Q/R qui me turlupine, celui où Max évoque les reliquats comme étant les épluchures mais aussi l'épluche légume. J'ai même pensé que cette notion pouvait n'avoir d'intérêt que pour expliquer la notion de reliquat. Mais cela fait naître des verbe d'action comme "compter, mesurer, ...". Cela veut-il dire, à ton avis, que l'étape peut être un composé du type : "je (verbe) (action). Par exemple, je tire un trait, je compte trois, ...

[Don Luis]

S'agissant des reliquats, je n'ai pas d'avis mais seulement des hypothèses. Je m'en suis déjà expliqué.

Je pense qu'avant de tenter de collecter les reliquats, il faut avoir une bonne idée de ce à quoi ils serviront, c'est-à-dire de la méthode de cryptage utilisée par MV.

C'est alors seulement, en sachant ce qu'on cherche, qu'on a des chances de les trouver.

Tu n’as pas peur que, en suivant cette méthode, on s’expose un peu trop au biais de confirmation ? Si tu décides d’une direction, tu trouveras toujours des éléments qui iront dans cette direction, et cela même si ce n’est pas la bonne ?

C’est ce que je disais sur nos pistes dans un autre sujet, une piste se nourrit elle-même de ce que l’on va trouver, la preuve la plus flagrante est que nous avons tous une piste différente mais que nous soyons tous persuadés d’être sur la bonne ?

Si l'on ne savait pas ce que l'on cherchait, comment pourrait-on collecter les reliquats en quelques minutes ?

Archimède (je parle du vrai), quand il est sorti de sa baignoire, a-t-il glissé sur un biais de confirmation un peu trop savonneux ? Cette blague !

Si les reliquats collectés ne sont pas les bons, le décryptage sera tout simplement impossible.

Je m'inscris en faux contre tous ceux qui croient que la SS est laissée à la libre appréciation des chercheurs. C'est dans ce cas que chacun va creuser un trou où bon lui semble.

Je crois fermement que le décryptage de la SS est aussi rigoureux que celui de la phrase de la 600 (et même encore plus car ce dernier laisse le choix entre E et Es).

MV ne pouvait sérieusement pas laisser planer la moindre ambiguïté sur la localisation de la cache.

Il a d'ailleurs dit que les inventeurs de ses autres chasses avaient tous rapidement localisé le spot et, que pour la Chouette, c'était encore plus facile.

QUESTION No 8 DU 1999-01-07
TITRE: CHOUETT
SI J'AI TOUT EN MAIN, JE ME REND SUR PLA CE, CERTAINES CHOSES SUR PLACE M'INDIQUE QUE J'AI TROUVE LA BONNE CACHE. COMMENT CE FAIT-IL QUE JE N'AI SU OU CREUSER? VU QUE TU N'Y VAPLUS T'ES TU ASSURE QUE NOUS POURRIONS ENCORE LA TROUVER OU IL A URAIT FALLU QUE JE CREUSE UNE TRENTAINE DE TROUS?
LE FAIT QUE VOUS ME DEMANDIEZ S'IL AU- RAIT FALLU CREUSER UNE TRENTAINE DE TROUS DEMONTRE QUE VOUS N'AVIEZ PAS LA BONNE SUPERSOLUTION. SANS DEVOILER LA NATURE DE CETTE SUPERSOLUTION ET SANS CONFIRMER OU INFIRMER QU'IL FAUT SE SERVIR DE REPERES SUR PLACE, LAISSEZ-MOI VOUS DONNER UN EXEMPLE. SI JE VOUS DIS: "A 50 CM DEVANT LE PILIER OUEST DE LA TOUR EIFFEL", IL EST EVIDENT QU'IL N'Y AURAIT QU'UN TROU A FAIRE, ET NON PAS TRENTE. A CE JOUR, ET HORMIS UNE SEULE FOIS, TOUS LES TRESORS QUE J'AVAIS ENTER RES (SOIT 21) ONT ETE TROUVES PILE-POIL EN 30 SECONDES PARCE QUE LES CHERCHEURS SAVAIENT EXACTEMENT OU CREUSER. EH BIEN,POUR LA CHOUETTE, CETTE LOCALISATION EST BIEN PLUS FACILE (LORSQU'ON A LA SUPERSO LUTION, BIEN SUR !) QUE POUR TOUTES LES AUTRES CHASSES QUE J'AI ORGANISEES. AMITIES -- MAX

Tous ceux qui errent sur leur zone à la recherche de repères dont ils ignorent la nature feraient bien de revoir leurs solutions, et surtout leur SS.