Géoportail

Appelez la dépanneuse et obtenez un coup de main pour débloquer vos pistes
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priatel
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Géoportail Messagepar priatel » 06 juin 2013 à 16:15
J’ouvre un fil sur Géoportail, car j’ai assez bien de questions sur son utilisation.

Je numérote les questions pour les référencer dans les réponses.
Question 1
Lorsque on a créé un croquis (par exemple « triangle ABC »), je l’enregistre dans « mon espace » que j’ai créé auparavant.
Idem pour d’autres croquis.
Par exemple , « carré EFGH »
Je l’enregistre aussi.

Comment faire pour « fusionner » les 2 croquis sur un seul croquis et le sauvegarder dans « mon espace » ?

Question 2
Lorsque on enregistre un croquis sur son ordi, et qu’on l’ouvre ultérieurement, on le reçoit sur Google Earth. Est-ce normal ?

Question 3
Comment peut-on renommer les croquis que l'on a sauvegardé dans "mon espace"?

Question 4
Lorsque on a enregistré un croquis et que plus tard, on veuille le modifier, comment fait-on ?

Si quelqu’un a des questions complémentaires à poser, il y a dans ce fil de la place pour cela !
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar priatel » 06 juin 2013 à 17:37
Quel tranquillisant pouvez-vous me conseiller afin d’éviter que je ne prenne le marteau pour fracasser l’écran lorsque au bout d'une vingtaine de fois, apparaît "Shockwave flash has crashed " ?
:rouleau: :bsod: :cassetete: :vner:
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar priatel » 07 juin 2013 à 07:22
Question 5
Quelle est la différence entre les pénultième et antépénultième boutons dans la colonne de gauche (accéder aux données ou aux cartes) puisque même quand je sélectionne l'antépénultième (cartes), il me faut de toutes façons aller sélectionner la carte dans le pénultième (données) ?

Question 6
Comment peut-on gérer ses données importées autrement que sur l’écran ? (par exemple dans un dossier dans l’ordi.)
Car lorsque il y a beaucoup de données, il est excessivement difficile d’accéder DIRECTEMENT à une donnée spécifique ; il faut se farcir toute la liste, et lorsqu’il y a des centaines de données, bonjour les amis !

Question 7
Pourquoi n’y a-t-il pas un bouton « Help » ?
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar boncoin » 07 juin 2013 à 07:28
Il y a 3 sortes de gens. Ceux qui voient. Ceux qui voient quand on leur montre.Ceux qui ne voient pas...
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar priatel » 19 juin 2013 à 16:01
J’ai un gros doute sur l’échelle indiquée par Géoportail.

Je vais prendre l’exemple suivant que j’ai sur l’écran, devant moi.
Image
J’ai ouvert la carte IGN et je suis sur la zone entre DIJON - BESANÇON - BASEL
Il est indiqué en bas à gauche : Échelle : 1/1 031 115 (soit grosso modo 1/1 000 000).
À cote, il y a une autre échelle avec des rectangles colorés en différents gris et qui m’indique 20 km (pour 3 triangles), cette petite échelle fait 3 cm de long.
Quand je mesure À L’ECRAN, avec une règle, la distance entre Dijon et Besançon, je mesure environ 11 cm.
Cela devrait faire au 1/1 000 000 = 110 km.
Or la distance entre ces 2 villes est de 74 km !

Qui pourrait m’expliquer pourquoi il y a une échelle aussi fantaisiste ??? (1 1031 115) alors que cela devrait être 1/680 000 ?

Qu’en est-il lorsque on parle des 1/25000ème ?

Demande complémentaire :
Un chasseur qui possède une quelconque carte PAPIER IGN 1/25000ème, pourrait-il en scanner un morceau (10 cm x 10 cm, par exemple) et le mettre sur le site, afin que l’on vérifie si, sur Géoportail, les détails de l’échelle indiquée à l’écran correspondent aux cartes papier ?

Merci.
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar BlackTiger » 19 juin 2013 à 16:53
Bonjour priatel,

J'ai vérifié cette histoire d'échelle, c'est assez curieux. Néanmoins, un bon cartographe te dirait toujours que la seule échelle qui compte est l'échelle graphique (celle qui t'indique 20 km), l'échelle numérique étant un peu une hérésie au sens cartographique et n'a surtout aucune application visuelle. Donc dans le doute, tiens toujours compte de l'échelle graphique.

Et si tu veux mesurer des distances, utilise plutôt l'outil ad-hoc dans le volet de droite (lequel permet de vérifier que l'échelle graphique est bien correcte) plutôt qu'une règle appliquée sur l'écran, ce sera plus sûr.
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar donguilfred » 19 juin 2013 à 17:03
priatel a écrit :Qui pourrait m’expliquer pourquoi il y a une échelle aussi fantaisiste ??? (1 1031 115) alors que cela devrait être 1/680 000 ?


Bonjour Priatel,

Je suis loin d'être un spécialiste, mais peut-être que ça vient de la taille de ton écran et de ta résolution.
Les paramètres par défaut de Géoportail afin de définir l'échelle ne sont peut-être pas les mêmes que les tiens.
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priatel
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar priatel » 19 juin 2013 à 17:22
BlackTiger a écrit :Bonjour priatel,
Et si tu veux mesurer des distances,

Non, ce n'est pas mon but !
Ce qui m’intéresse, c'est de savoir si quand l’écran affiche l’échelle 1/25000, c'est bien comme celle de la top 25 !
Car entre 1/25500 et 1/24000 les détails sont ABSOLUMENT DIFFÉRENTS.
Et donc, j'aimerais savoir A QUOI CORRESPOND une TOP25.

C'est pourquoi j'ai demandé que l'on en scanne un bout d'une TOP 25 (n'importe laquelle) et que l'on le mette ici.

Je mets ici 2 cartes
une au 1/28305
Image

et une au 1/21070
Image

Les échelles indiquées sont TOTALEMENT FAUSSES (50% d'erreur) !!
A ce niveau-la, c'est mieux de ne pas les avoir sur l’écran !
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar priatel » 19 juin 2013 à 17:26
donguilfred a écrit :Je suis loin d'être un spécialiste, mais peut-être que ça vient de la taille de ton écran et de ta résolution.
Les paramètres par défaut de Géoportail afin de définir l'échelle ne sont peut-être pas les mêmes que les tiens.

Ben non, c'est pas possible !
Il y a une discordance de 50 % entre l’échelle indiquée EN CHIFFRES et celle indiquée PAR LES RECTANGLES GRIS !!

Ce que j'aurais aimé savoir, c'est si on peut AU MOINS se fier à l’échelle GRAPHIQUE (les rectangles) ?
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar BlackTiger » 20 juin 2013 à 08:33
Première chose: oui pour l'échelle graphique, elle est fiable à 100% en toutes circonstances, tu peux en être sûr. Si tu veux t'en convaincre, tu n'as qu'à prendre l'outil de mesure de distance et mesure un trajet horizontal juste au-dessus de l'échelle graphique et de la même longueur que cette échelle: tu obtiendras bien la distance indiquée par l'échelle graphique.

Image

Alors pourquoi l'échelle graphique serait juste et l'échelle numérique serait fausse ? En fait donguilfred a raison, et je vais t'illustrer par un exemple pourquoi une échelle numérique est peu recommandée en cartographie. Imagine que tu sois cartographe et qu'un journal te recommande une carte pour publication au format A4. Tu fais ta carte, tu rajoute une échelle graphique et une échelle numérique (mettons 1/50'000). Tu envoies ta carte au journal, et le maquettiste décide de façon peu scrupuleuse et unilatérale que finalement le format de publication sera du A5. Et pour cela, il prend ta carte en format image et la réduit de moitié. Que va-t-il se passer pour les échelles :
- l'échelle graphique sera toujours bonne puisqu'elle aura été réduite de moitié comme tout le reste de la carte
-l'échelle numérique en revanche sera inchangée (il y aura toujours écrit 1/50'000) alors qu'en réalité elle aura changé, puisque la réduction de moitié fera que la carte sera désormais au 1/100'000. Donc mesurer une distance sur la carte et faire une règle de 3 avec l'échelle numérique donnera de faux résultats

C'est la même chose pour Géoportail: pour des histoires de résolution, la carte affichée à l'écran a subi une homothétie par rapport à l'opriginal (à cause des tailles de pixels en particulier). Du coup l'échelle graphique est toujours bonne, parce qu'elle a subi la même homothétie, en revanche l'échelle numérique devient une hérésie. Après je suis d'accord avec toi quand tu te poses la question: pourquoi dans ce cas mettre une échelle numérique ? En pratique, quand je donne des cours de carto à des étudiants (et mes collègues font pareil), je leur déconseille vivement de mettre une échelle numérique sur leurs cartes, pour la raison que je viens d'expliquer. Le Géoportail a fait un autre choix, c'est comme ça.
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar BlackTiger » 20 juin 2013 à 08:45
priatel a écrit :
BlackTiger a écrit :Bonjour priatel,
Et si tu veux mesurer des distances,

Non, ce n'est pas mon but !
Ce qui m’intéresse, c'est de savoir si quand l’écran affiche l’échelle 1/25000, c'est bien comme celle de la top 25 !
Car entre 1/25500 et 1/24000 les détails sont ABSOLUMENT DIFFÉRENTS.
Et donc, j'aimerais savoir A QUOI CORRESPOND une TOP25.

C'est pourquoi j'ai demandé que l'on en scanne un bout d'une TOP 25 (n'importe laquelle) et que l'on le mette ici.

Je mets ici 2 cartes
une au 1/28305
Image

et une au 1/21070
Image

Les échelles indiquées sont TOTALEMENT FAUSSES (50% d'erreur) !!
A ce niveau-la, c'est mieux de ne pas les avoir sur l’écran !

Pour ce dont tu parles là, tu fais une confusion tout à fait compréhensible entre l'échelle de saisie de la carte et l'échelle de l'affichage à l'écran.

L'échelle de saisie, c'est celle qui fait foi pour les cartes papier: 1/25'000 pour les Top25, 1/100'000 pour les Top100, etc... L'échelle de visualisation a fait son apparition avec les cartes numériques, et correspond à l'échelle telle que la carte apparaît à l'écran. Et c'est très différent !

Par exemple, tu prends une Top25, et tu l'affiches à une résolution d'écran qui fasse que l'échelle de visualisation fasse bien 1/25'000 (si tu prends ta règle, que tu mesures sur l'écran et que tu fais une réègle de 3, tu retomberas sur les résultats attendus). En gros ta carte à l'écran est superposable avec une carte papier que tu mettrais en transparence sur l'écran. Maintenant, imagine que tu fasses un coup de molette souris pour zoomer. Le fond de carte reste le même, mais tu as zoomé (un zoom x2 par exemple). A ce moment là, tu as:
- une échelle de la carte en elle-même qui n'a pas changé: ton fond de carte est toujours une Top25, qui a été saisie pour une visualisation optimale au 1/25'000
- une échelle de visualisation qui en revanche a changé: tu as fait un zoom x2, donc ton échelle de visualisation est désormais du 1/12'500. Et c'est bien cette échelle là dont tu dois tenir compte si tu mesures avec une règle sur l'écran.

En gros, ce n'est pas parce que tu as un fond au 1/25'000 sur l'écran que ton échelle de visualisation est forcément du 1/25'000.

De la même manière, si tu vas dans le service "carte à la carte" de l'IGN, tu peux demander à te faire éditer une carte personnalisée à une échelle différente. Par exemple, tu peux demander une carte au 1/20'000. Pour autant, le fond de carte que tu auras sera toujours du Top25 au 1/25'000, il aura juste été grossi artificiellement pour faire ta carte. Tu auras bien un fond Top25, mais une échelle de ta carte au 1/20'000

Dans les deux exemples que tu montres: le premier (échelle indiquée 1/28'305) est un fond au 50'000, le deuxième (échelle indiquée 1/21070) est un fond Top25 au 1/25'000.

En fait dans le Géoportail, tu as plusieurs fonds qui s'affichent en fonction de l'échelle de visualisation. Exemple (les valeurs ne sont pas les vraies, c'est pour illustrer):
- jusque 1/15'000: donf cadastral saisi au 1/5'000
- entre 1/15'000 et 1/30'000: fond Top25 saisi au 1/25'000
- entre 1/30'000 et 1/60'000: fond saisi au 1/50'000
- etc...

Je ne sais pas si je suis bien clair :pigepas:
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar priatel » 20 juin 2013 à 09:12
BlackTiger a écrit :Je ne sais pas si je suis bien clair :pigepas:

Ben si, c’est même TRÈS CLAIR. :bravo:

C’est justement ce que je voulais savoir !

Tu m’as donné les différents fonds de cartes et maintenant, je comprend que les cartes de Géoportail ne sont pas (contrairement à celles de google) avec des échelles régulièrement proportionnelles.
Ici, on passe d’une photo d’une 1/25000 directement à celle du 1/50000 etc.
Donc les détails sur chacune de ces photos restent identiques tant que l’on reste dans le diapason de leur échelle et ce, quelque soit le zoom utilisé.

En conclusion, il vaut mieux OUBLIER TOTALEMENT l’échelle indiquée en chiffres.
Il suffit de chercher quel fond de carte on a besoin et zoomer( ou pas) . mais il n’apparaîtra pas de nouveaux détails tant qu’on reste sur le même fond.

Je te remercie beaucoup pour le temps que tu as pris pour me répondre de manière si explicite.
:alatienne:


PS : N’oublie pas qu’il y a d’autres questions sur ce fil concernant Géoportail! :oops:
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar BlackTiger » 20 juin 2013 à 10:58
Voilà, tu as tout compris :okydoky: Je n'ai rien à rajouter.

Pour les autres questions, je n'ai pas de réponse à t'apporter de but en blanc. Il faudrait prendre le temps d'étudier ça.
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Re: GÉOPORTAIL Messagepar priatel » 22 juin 2013 à 07:49
Question No 8 TRÈS IMPORTANTE !
Quand on a sauvegardé dans son espace Geoportail 2 croquis A et B, comment faire pour y sauvegarder le croquis C = A+B ?
Idem, évidemment, si on a sauvegardé les croquis A, B, C, D, etc. et que l'on veut les regrouper en un seul croquis sauvé sous le nom Z.
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Re: Géoportail Messagepar priatel » 27 juil. 2013 à 19:17
Petite question à BlackTiger !
(dede49, si tu passes par ici, tu peux aussi répondre, hein)
(et les autres qui s’y connaissent en cartographie, aussi, évidemment)

J’affiche à l’écran GEOPORTAIL, une carte géographique de France
Je zoome et l’échelle numérique me donne 1/45671ème (voir photo 1 ci-dessous)
Je sais que c’est faux, mais je garde la carte en dessous.

Par contre, Blacktiger a bien expliqué que l’échelle graphique ( le petit rectangle gris, en bas à gauche), lui, EST JUSTE.
Cela semble normal puisqu’il grossit ou rétrécit selon le zoom ; il doit être solidaire de la carte en fond d’écran.

Donc, j’ai mon écran avec les indications suivantes :
(photo 1 avec un fond de carte au 50 000ème)
http://img13.imageshack.us/img13/8858/vgbx.png

Or, l’echelle graphique fait 43mm pour 10000 m soit 1/23255ème soit moins que 1/25000ème. (j’ai vérifié cette distance de 43mm avec la fonction « distance » du programme Géoportail et ça colle.
Et voila donc ma question:
Pourquoi, en vérifiant avec l’échelle graphique (pas la numérique), et en étant avec une échelle < 1/25000 ème, le fond de carte n’est-il pas celui d’une 1/25000ème ?

La carte qui devrait être en fond d’écran devrait être celle-ci :
(photo 2 - carte au 25000)
http://img23.imageshack.us/img23/7656/vgjo.png
Alors ?
Merci.
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Re: Géoportail Messagepar Buonardo » 27 juil. 2013 à 19:48
Tu sais Priatel, il y a des moyens plus simples si tu veux travailler a l'IGN :lol:
B.
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Re: Géoportail Messagepar priatel » 27 juil. 2013 à 20:05
Zut ! Démasqué ! :soleil:
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Re: Géoportail Messagepar priatel » 09 oct. 2013 à 10:11
BlackTiger,
Quand tu auras le temps, ( ouais, je sais, les vacances prolongées et répétées trop souvent, ça fatigue :lol: ) pourrais-tu me faire un test, stp.
Merci

Sur Géoportail,
1- tu ouvres un compte espace personnel (à moins que tu n'en aies déjà un)
2-Tu fais ensuite 7 dessins (1 ligne chaque fois, cela suffit) que tu enregistres chacun avec un nom différent: 1,2,3 etc. SUR L'ESPACE PERSONNEL.
3-Tu fermes Géoportail et tu le rouvres, sur ton espace personnel.
4- là, lorsque tu es dans ton espace personnel, tu ouvres les 7 dessins.
5- Et tu essaies de zommer jusqu'à 10 000 (échelle avec chiffres)
Le chiffre exact n'a pas d'importance; l'important c'est d' être sous les 50 000.

6- Dis-moi ce que tu vois alors. :eek:

PS: Si quelqu'un d'autre veut aussi essayer et dire ce qu'il voit, ce serait sympa.
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Re: Géoportail Messagepar BlackTiger » 11 oct. 2013 à 08:59
Salut priatel,

J'ai suivi à la lettre ton mode opératoire, et je n'obtiens rien d'étonnant: après affichage de mes 7 croquis et zoom au 10'000, j'obtiens une emprise sur laquelle je vois bien mes 7 croquis.

Un problème de ton coté ?
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Re: Géoportail Messagepar priatel » 11 oct. 2013 à 09:13
Quelqu'un d'autre pourrait essayer ?

Merci

@ BlackTiger
Chez moi, cela déconnecte "Shockwave has crashed" systématiquement dès que je passe sous la barre des 50000.Cela ne peut provenir de mon ordi; il est neuf ! Ni de Windows 7 que j'ai installé il y a un mois.

J'ai eu beau essayer tous les trucs indiqués sur le net (car ce problème est bien connu), mais rien n'y fait.
Alors, j'aurais aimé savoir si d'autres ont le même problème.
Cela crashe avec IE mais aussi avec FF, Chrome.

Cela ne déconnecte pas lorsque je ne suis pas en mode "espace personnel". C'est bien la preuve que cela provient de l'utilisation de Shockwave Player sur CE site. Je n'ai aucun problème avec ce logiciel sur les autres sites. Uniquement avec Géoportail !!
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