Divination?

[titechouette]

Je suis tombée sur ce madit, dans je ne sais plus quel fil, mais depuis je ne peux m'empêcher d'y penser:

QUESTION No 13 DU 1997-04-21
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TITRE: POSEIDON(SUITE)
J'AI EFFECTIVEMENT LES VISUELS SOUS LES YEUX,MAIS N'ETANT PAS UN FAMILIER DE NEP TUNE,JE NE SUIS PAS SUR DE POUVOIR LE RE CONNAITRE;C'EST POURQUOI JE PENSE QUE VO US ETES MIEUX QUALIFIE QUE MOI POUR SAVO IR SI QQ PART SE TROUVE UNE REPRESENTATI ON HUMAINE DE EPTUNE. AMITIES---MINERVE
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NE CHERCHEZ PAS DANS LES VISUELS DES CHOSES QUI NE SONT PAS DIRECTEMENT VISIBLES. C'EST COMME SI VOUS FAISIEZ DE LA DIVINATION D'APRES LA FORME DES NUAGES... AMITIES -- MAX

Or en 530, on se sert justement d'une carte représentée dans les nuages pour en déduire que l'oeil du coq est à peu près sur Bourges.
Donc si cela ressemble à de la divination alors qu'on doit au contraire être sage, peut être fait on fausse route?

Donc la conclusion est
1) pour trouver Bourges on est pas sage mais devin (réponse de la devinette/charade ET divination avec les nuages) et le fait de ne pas être sage doit être une aide pour l'énigme suivante (?)
2) Bourges n'est pas la solution car on est pas sage
3) Ce madit n'a rien à voir avec la 530 alors aucune conclusion!! (mais j'ai du mal à croire que Max n'ai pas vu la comparaison possible avec le visuel de la 530 surtout avec les ... de sa réponse!)

Alors qu'en pensez vous?

[Wylosae]

... ...
Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage,
Car la Vérité, en vérité, ne sera pas affaire de Devin.

Bref, tu résous la charade et tu trouves 7 lettres : B O U R G E S

Mais qu'est-ce donc ?

Un nom propre, un adjectif, le nom de famille d'une personne, le nom d'une commune, une anagramme, etc... ?

La réponse se trouve sur le visuel, sans extrapoler la plupart des détails qui s'y trouvent.

L'ouverture pourrait être relative au bec du coq, voire à d'autres orifices, mais il se trouve que le résultat de la charade(après consultation d'un Dico par exemple) correspond au nom d'un lieu situé quasiment au niveau de l'emplacement de l’œil du coq(un des emblèmes du pays qui est simplement représenté en second plan derrière le volatile).

Comme tu es sage, tu pourras considéré que tu viens de trouver "mon tout", avec uniquement le résultat de la charade ce n'était pas suffisant, il fallait aussi se servir du visuel pour comprendre et "trouver" ce résultat(la solution=Ouverture).

Une fois cela fait et assimilé, tu peux, sans soucis, passer à l'énigme suivante qui démarrera à l'endroit(au lieu) que tu viens de trouver et qui sera aussi la clef de passage.

La 530 est une des énigmes la plus simple, et ce n'est pas plus compliqué que cela.

L'ouverture interviendra encore par la suite et dès la 470 d'ailleurs, ça sera toujours la même(lieu identique, même situation géographique, il n'y a pas 36 ouvertures dans le livre mais qu'une, mais il faudra l'utiliser en prenant en compte ce que les données de l'énigmes 470 suggèrent et éventuellement en prenant en compte ce qui a été trouvé en 780 comme par exemple en tenant compte d'un ou des éléments particuliers qui auront un rôle à jouer pour décrypter la 470.

Toutes les énigmes s'enchaînent avec une certaine cohérence, une certaine logique et chaque énigme révélera une clef de passage dont certaines seront véritablement indispensable pour espérer décrypter l'énigme qui la suivra directement.

Wylosae ...

[titechouette]

nom d'un lieu situé quasiment au niveau de l'emplacement de l’œil du coq(un des emblèmes du pays, représenté en second plan derrière le volatile).

Donc tu utilises bien la carte derrière le coq.
Ok mais mon interrogation provient du fait que ,d'après l'interprétation que je fais de ce madit (donc amha), utiliser cette carte est de la divination. Donc si tu utilise cette carte, formée par les nuages, tu ne fais pas preuve de sagesse et donc tu ne trouves pas mon tout?

[Wylosae]

Relis bien tranquillement(lentement) et très attentivement tout ce que j'ai écrit.
Tu verras qu'il n'y pas de part à la moindre divination et que la carte(du visuel) joue un rôle très secondaire en 530.

Les nuages(et leurs couleurs) en 530, n'ont qu'un but, celui de mettre en évidence les contours du pays qui est représenté dans le visuel, c'est tout.

[Don Luis]

MV a parlé de deviner des formes dans les nuages, les vrais, car c'est un jeu auquel jouent tous les enfants.

Rien ne dit qu'il parlait des nuages de la 530 !

Mais voilà, c'est cela la maditologie : chercher toujours à interpréter les madits dans le sens le plus restrictif possible, puis transformer cette interprétation hasardeuse en dogme absolu.

DL

[Archimede]

Je ne crois pas un seul instant Max capable de commettre une telle facilité en nous laissant passer la 530 avec pour unique et vraie solution Bourges.

Il me paraît certain que Max ne voulait surtout pas que tout les joueurs se mettent d'accord dés la seconde énigme, ou même la première, sur une base commune et exacte, car après on tombait dans le domaine d'une inexorable marche en ordre. Par conséquent si nous sommes tous d'accord sur Bourges c'est parce que c'est une fausse piste.

Tout les joueurs d'accord sur le début du jeu, çàd d'accord sur des premières solutions justes et donc vraies, c'était le risque majeur pour Max que les joueurs commencent tous, en masse, à grignoter le jeu par le bon côté.

En revanche, la totalité des joueurs d'accord sur de fausses solutions et se persuadant que ce sont les bonnes, ça c'était bien mieux pour lui...

[Wylosae]

QUESTION No 5 du 17/09/1995
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TITRE : Propos confus en 530
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Sauf vot' respect, m'sieu max, les chass eurs restent interloques devant vos prop os en 530.
Pour les aider, je vais tente r de clarifier :
le lieu pour demarrer l e jeu est connu de la quasi-totalite des chasseurs.
Une petite subtilite de decr yptage, qui vad'ailleurs dans le meme se ns, a pu echapper a certains. arthur.
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INTERLOQUES DEVANT MES PROPOS ? POUR- QUOI DONC ?
JE N'AI JAMAIS VARIE D'UN IOTA DANS MES DECLARATIONS :
MON TOUT DONNE L'OUVERTURE, LA 530 EST UN LIEU POUR DEMARRER LE JEU...
J'AI AUSSI CONSEILLE DE RESTER SIMPLE DANS LA 530.
PAS DE QUOI ETRE "INTERLOQUE", JE PENSE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 30 du 16/05/1996
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TITRE : GONFLE !
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VOUS AFFIRMEZ QU'UNE ENORME MAJORITE DE CHERCHEURS A DECRYPTE LA 530 EN EN COMPRENANT TOUTES LES SUBTILITES ??? VOUS ETES DROLEMENT GONFLE, SAUF LE RESPECT QUE JE VOUS DOIS !!!
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C'EST POURTANT MON IMPRESSION.
JE NE PEUX ME FONDER QUE SUR CE QU'ON ME DIT.
SI, SUR 100 CHERCHEURS, 30 ME PARLENT DE LA 530 ET SI, SUR CES 30, 25 ME DONNENT LA BONNE SOLUTION, CELA CONFINE A "ENORME MAJORITE", NON ? AMITIES -- MAX

QUESTION No 19 du 06/04/1998
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TITRE : NOMBRE DE BONNES 530
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Vous dites que 95% des chercheurs qui vous ont dit avoir trouve de chercheurs quiavoir trouve la530 est- il inferieur a 10, ou de quelques dizain es, ou centaine ou de plusieur milliers (environ bien sur, un ordre de grandeur) Amities VTT
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JE N'EN AI PAS LA MOINDRE IDEE, VTT !
J'AI RECU PRES DE 100 000 MESSAGES, ET PARMI CEUX QUI ME DONNAIENT LA SOLUTION DE LA 530, ENVIRON 95% AVAIENT LA BONNE SOLUTION.
CE N'EST PAS UNE STATISTIQUE, MAIS MON ESTIMATION PERSONNELLE.
QUANT A VOUS DONNER UN NOMBRE, J'EN SUIS BIEN INCAPABLE... AMITIES -- MAX

Il n'a cessé de répéter maintes fois, la même chose. Les chercheurs à l'époque avait résolu la charade et sans doute pour la plupart par eux même(enfin je l'espère).
Aujourd'hui ceux qui n'arrivent pas trouver quoi que ce soit remettent en cause des hypothèses pourtant évidentes et crédibles et rares sont ceux qui peuvent livrer une autre idée(avec les décryptages qui iraient avec, cela va sans dire...).

Wylosae...

[NAPO109188]

Max était dans le marketing et c'était un specialiste du genre.
Le client il faut l'attirer , c'est le role des visuels
il faut lui faire croire que le trésor est facilement accessible : charade, code cesar, piste autoroutière
Il faut justement qu'en réalité, cela ne soit pas trop accessible pour fideliser le client.
Et un point qu'on oublie souvent, il faut que le gagnant vende la marchandise.
Il faut faire gagner une personne représentative de la cible et qui sert de relais marketing pour la suite.
Le profil est certainement une personne érudite pour l'époque, c'est la tout le problème une personne érudite en 1980, n'a pas la même culture, qu'une personne erudite en 1995 ou 2000.
Si Max à reellement conçu sa chasse en 1978, il s'est basé sur un environnement culturel qui a été fortement bouleversé dans les années 80.
En 1978, s'adresse à une cible qui connait par coeur dans les départements leurs préfectures et les sous préfectures, il fait paraitre la chasse en 1993 dans un environnement décalé. Si la chasse repose en partie sur une reference culturelle caduque, on est mal barré.
L'exemple de Loti ou des chevaux de Marly traduisent bien ce malaise.
Max considère que la place de la concorde est un indice pour les chevaux de marly
et qu'une corde sur un visuel fait penser à rochefort et sa corderie royale, et comme loti y a vécu à Loti.
Imaginez ce que Max peut faire avec un Morse, tout le monde a cherché sur Samuel Morse, mais si ça se trouve c'est un indice pour Charles IX (je dis ça au hasard).

[Don Luis]

Je rappelle ce que MV m'a confié (en substance) dans le temps, à l'époque où les Q/R publiques n'existaient pas encore : le jeu est ainsi fait que si on prend un mauvais départ, on est fichu pour la suite.

Alors, les maditologues peuvent gesticuler ( etc.), citer des listes de madits longues comme le bras, pour ma part, je les laisse se fatiguer inutilement.

On sait bien que MV faisait des distinguos subtils du style : avoir la solution ne veut pas dire savoir quoi en faire, la 470 ne donne qu'un lieu, mais ça ne veut pas dire qu'elle n'en donne pas d'autres, etc.

Partir des madits est une démarche absurde, car on ne peut jamais être certain d'avoir tous les paramètres pour les interpréter correctement.

DL

[Wylosae]

, Je connaissais les madits(ce que Max Valentin avait "dit"/écrit en Q/R) mais alors comment appelle t'on "ce que MV m'a confié (en substance) dans le temps, à l'époque où les Q/R publiques n'existaient pas encore" ?

[Anatta]

Le serveur Manya, peut-être.

[Don Luis]

Il est de notoriété publique qu'au début du jeu, MV répondait en privé aux chercheurs qui lui écrivaient dans la boîte aux lettres "les auteurs". Il n'est passé à des réponses publiques que plus tard.

Les réponses privées ressemblaient plus à des confidences (même s'il ne donnait pas de solutions, évidemment). En réponse privé, MV m'a affirmé notamment que les FP n'étaient pas bien terribles. Par la suite, j'ai pu constater que son discours avait changé sur ce point... Il m'a dit aussi que les chercheurs qui s'étaient retrouvés sur un même site avec des pistes différentes avaient des solutions "puériles".

Les anciens qui ont vu naître les madits, et les ont vus évoluer n'ont pas forcément la naïveté de ceux qui font des recherches dans les listes de madits actuelles. Les madits n'ont jamais été conçus pour ce type de recherche, qui était impossible sur le minitel.

C'est d'ailleurs à partir du moment où certains chercheurs (qui étaient un peu courts sur les solutions, mais aspiraient à devenir des caïds) ont commencé à proposer des "synthèses de madits" (MV interdisait leur reproduction in extenso pour protéger ses droits d'auteur) que la chouette à commencé à déraper vers la maditologie et ses petits jeux plus ou moins malsains (chercher des madits supposés "tueurs" pour clouer le bec aux concurrents).

DL