question d'un daboïste à un autre.

[Ino Ukoziak]

@Egide. Effectivement, c'est pour ça que je ne m'y attardé guère.
Par contre refaire le MM décryptage que pour obtenir les 4 départements après avoir remis les chiffres dans l'ordre me paraît un minimum syndical. Surtout que le résultat est probant.

[WILL I AM]

Bref, voilà la question: En tant que daboïste, avez-vous remarqué cette particularité des énigmes 580/600 et 420/560, et, sinon, comment expliquez-vous que l'on puisse s'en passer pour arriver jusqu'aux BSM (hors reliquats)?

Bonjour Egide, oui j'ai remarqué cette particularité des énigmes 580/600 et 420/560, mais, pour l'explication du pourquoi on peut s'en passer pour arriver aux BSM, mon avis (je n'ai pas la/les BSM) c'est à cause du visuel avec 71721075, pour aller encore plus loin, celle de Mickey car c'est lui qui a fait la réputation "des cailloux" ! Après, "Dabo" transformé en meule d'emmenthal, tombe en disgrâce (merci Kelerm ) devient une piste "politiquement incorrecte" comme ça, chacun trouve une piste différente et d'autres trous vides (comme si on n'en avait pas déjà assez a Dabo ) mais pire, cette fois, et là, c'est la vraie différence, les trous sont non seulement vides, car la chouette n'y est plus (ben oui la preuve !) mais quasiment personne n'est d'accord avec tout le cheminement des énigmes !



Will.

[Ino Ukoziak]

Parce que le piège de base est de croire qu'elle est à dabo
Et donc d'ignorer la 520

Quant aux pistes divergentes. On reste d'accord sur le principal. Des petits détails sont différents. Les seuls endroits où le bât blesse, c'est NNP, nef et 520 (et sans doute 7172)
Quand on considère que NNP = nef (plus ou moins). Au final ça ne fait presque rien.

[Egide]

@Mupsai

En ce qui me concerne, la 500 est "mon 7ème" (charades), donc, le serpent, Python. La spirale symboliserait l'éternité, comme l'ouroboros.
La 560 consiste à avoir la révélation de la lumière. Quelque part, elle symboliserait l'achèvement de la quête, la fin du "bon chemin". On a utilisé le sens du contresens pour suivre le parcours de la flèche, et on passe par le coeur, comme indiqué. La 650 confirme que "tout est révélé".

[WILL I AM]

Hors-Sujet

C'est une question d'un daboïste à un autre, pas d'un daboïste à un non-daboïste ino

[Ino Ukoziak]

J'ai le MM parcours. C'est juste pas ma zone

[Egide]

@WILL

Salut!
Les BSM sont populaires grâce à Mickey, qui leur a fait beaucoup de publicité, mais il faut dire qu'elles ont tout pour plaire! En tous cas, à moi, elles me conviennent très bien! Quant au malheureux madit qui leur a fait tant de tort ("99 entités"), et à la "preuve-à-charge" de Vicking ("allongé entre les BSM"), ils ne me feront pas changer d'avis!

[Egide]

@Ino

Je te considère comme un pur daboïste!

La 520, personnellement, je ne la zappe pas. Je pense qu'elle ne nous éloigne pas des sentinelles, pour la simple (mais bonne) raison que les "sentinelles" figurent sur l'une des deux cartes. Or

Hors-Sujet

(merci Côte Z)

, il se trouve que les BSM (mes sentinelles) ne figurent pas sur la première carte, mais bien sur la carte fine, celle de la zone.

[Mupsai]

@Mupsai

En ce qui me concerne, la 500 est "mon 7ème" (charades), donc, le serpent, Python. La spirale symboliserait l'éternité, comme l'ouroboros.
La 560 consiste à avoir la révélation de la lumière. Quelque part, elle symboliserait l'achèvement de la quête, la fin du "bon chemin". On a utilisé le sens du contresens pour suivre le parcours de la flèche, et on passe par le coeur, comme indiqué. La 650 confirme que "tout est révélé".

La 560 c'est, après celle d'Apollon, l'aide de Neptune avec le renvoi à la nef encalminée (et navire noir perché). Ce passage nous permet de faire un lien Dabo-Eau après avoir eu Dabo-Lumière.
La 500 est un mode d'emploi qui amène un premier élément, on y voit d'ailleurs de l'eau et de la lumière (cône lumineux sur la clef de sol)
Ce premier élément + la lumière + l'eau permet, à mon avis, de comprendre ce qu'on a à faire dans l'ensemble de la chasse.

Je tiens à préciser que le point Aube est également défini par ce "premier élément" + lumière + eau.
Dabo-Aube, 2 points semblables et dissemblables pour une fonction commune représentée symboliquement par 2 visuels très proches: 580 et 650 où de la lumière émane du sol.
Quand on comprend de quoi il s'agit en fait, on ne peut prétendre que la chasse n'est pas symbolique...

[Egide]

@Mupsai

Cette fois, c'est toi que je ne suivrai pas jusque là!
La lumière et l'eau... Pourquoi pas. Mais je n'ai pas ça dans mon jeu.

[Ino Ukoziak]

@Ino

Je te considère comme un pur daboïste!

La 520, personnellement, je ne la zappe pas. Je pense qu'elle ne nous éloigne pas des sentinelles, pour la simple (mais bonne) raison que les "sentinelles" figurent sur l'une des deux cartes. Or

Hors-Sujet

(merci Côte Z)

, il se trouve que les BSM (mes sentinelles) ne figurent pas sur la première carte, mais bien sur la carte fine, celle de la zone.

Ok. Mais regardons le paradoxe.

1. Les sentinelles figurent bien sur une des cartes. on est d'accord. suffisamment de madits le disent
2. Paradoxe, on les découvre en 650 et pas de seconde carte avant d'avoir fini la 520. ça aussi, suffisamment de madits sont incontestables

Donc logiquement... il n'y a que deux possibilités

1. Elles sont sur la première carte
2. Elles sont sur la zone et on le découvre uniquement quand on prend la carte de la zone après avoir résolu la 520

QUESTION No 41 DU 1997-10-05
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TITRE: 650
LE SYMBOLE FIGURANT LES SENTINELLES LES REPRESENTE BIEN ELLES MEMES POUR CE QU'E LLES SONT. PAR EXEMPLE SI J'AVAIS 2 MONU MENTS DANS UN PARC, IL S'AGIRAIT DU SYMB OLE REPRESENTANT UN MONUMENT ET NON D'UN SYMBOLE REPRESENTANT UN PARC.
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ABSOLUMENT. AMITIES -- MAX

La BSM (que l'on groupe en 3 mais peu importe) est historiquement une borne démarquant trois régions. C'est sa fonction première Actuellement elles sont encore situées sur la "ligne de séparation départementale" du Bas-Rhin et de la Moselle. Il s'agit donc d'une borne départementale.
Etant donné que sa fonction est de marquer la séparation entre deux départements. Et que les BSM jouent se rôle. Dirais tu si tu étais à la place de MV qu'elles ne sont pas représentées. Oui bien qu'elles sont représentées ?

Et là toutes les réponses prennent leur cohérence
Quand on lui demande si elles sont bien à l'endroit physique indiqué par la carte. Il dit vous savez c'est pas précis une carte
Les questions sur le nombre de symbole

Dernier point et pas des moindres.
Avec tous les renseignements lâchés : sur une des cartes - mm symbole etc. Pourquoi s'obstiner à toujours répéter le mm conseil en boucle : ça ne sert à rien de s'user les yeux.
Trouver les BSM sur l'IGN n'implique en aucun cas de s'user les yeux ! C'est au mieux rébarbatif, mais pas plus long ou rébarbatif que de résoudre la 580. Surtout avec ces indices + à l'est d'un point précis + une distance donnée précise.
En fait c'est mm un jeu d'enfant. J'ai procédé comme ça à une époque quand je n'avais pas le mm là (mon là n'est d'ailleurs pas du tout à dabo). Et je peux t'assurer qu'il ne m'a pas fallu une aprem pour avoir recensé toutes les bornes géodésiques, mini mares, le calvaire et le puits. Au max 5 ou 6 points en ratissant large.

Crois tu vraiment que MV aurait lâché une info capitale s'il avait su que simplement parler du symbole pouvait permettre de trouver les BSM en 2 secondes sur l'IGN de Dabo ?

Bref, si on considère qu'une borne départementale est bien symbolisée sur l'IGN puisque sa fonction est représentée par un symbole.

Et, dernier point et pas des moindres. Si l'on utilise le décryptage le plus logique : division par trois (suggérée par la boussole) on obtient 4 départements ; la creuse (l'homme à la pelle) + les trois départements côte à côté qui nous amènent à leur frontière commune à côté de Héricourt. Frontière bel et bien représentée sur la carte.

[Egide]

@Ino

Je comprends ton raisonnement, mais je ne suis du tout d'accord avec tes conclusions!

D'abord, pour la carte, le fait que le symbole des BSM apparaisse sur la carte fine ne signifie pas qu'en 650, on doive les chercher sur cette carte. D'ailleurs, en procédant de cette manière, tu trouverais "La pierre St-Martin", a priori, rien qui fasse penser à des "sentinelles". De plus, tu n'irais pas commander une carte de Dabo au 1/25000 sans savoir que tu es au bout du jeu. Mais en 650, rien ne te dis que la 520 ne va pas t'envoyer ailleurs. C'est seulement après décryptage de cette dernière que tu seras fixé sur "la zone".
La division par trois ne me semble pas "logique", et son résultat, à mon avis, a tout de la fausse piste, mais la ressemblance entre la borne des trois département et la pierre St-Martin prouve que c'était voulu par Max.

[Ino Ukoziak]

D'abord, pour la carte, le fait que le symbole des BSM apparaisse sur la carte fine ne signifie pas qu'en 650, on doive les chercher sur cette carte.

On est bien d'accord. Mais pourquoi ce conseil mille fois répété de MV de ne pas s'user les yeux sur une carte après avoir lâché que le symbole y figure ? Après avoir avoué quelque chose d'une importance à première vue aussi cruciale. Si je ne vois rien sur la première. Les sentinelles sont sur la seconde. Donc sur la zone.
Bref, il pouvait se douter que ce serait la ruée sur les cartes.
Pour moi, ça signifie simplement que mm en s'usant les yeux on ne va pas forcément trouver ce symbole.

De plus, tu n'irais pas commander une carte de Dabo au 1/25000 sans savoir que tu es au bout du jeu.

Euh... je pars toujours du principe que MV n'est jamais intervenu et n'a jamais répondu à aucune question. Tu es chercheur tu dois trouver quelque chose à 2000 mètres...
Tu t'achètes une carte (c'est pas si cher que ça non plus surtout quand on considère que presque tous les chercheurs ont fait au moins un déplacement à un moment ou à un autre. Et souvent très loin et sans être sûr de leurs solutions). Où tu vas la consulter dans une libraire spécialisée. N'importe quel chercheur après avoir usé ses méninges et rien trouvé aurait ce réflexe je pense.
D'autant plus qu'un chercheur au courant des madits aurait immédiatement ce réflexe. Le symbole est sur la carte ? Je vois rien sur la 1ere. C'est que ce doit être sur la deuxième donc ? Allons y jeter un oeil !
Argument non valable donc :)

D'ailleurs, en procédant de cette manière, tu trouverais "La pierre St-Martin", a priori, rien qui fasse penser à des "sentinelles".

Pas tout à fait exact. Si ton là est la chapelle Saint Léon, tu vas chercher à l'est dans un rayon assez large, mais à une distance plus ou moins précise. Combien vas tu récolter d'éléments susceptibles d'être intéressants ? Et surtout, combien qui aient l'air suffisamment intéressants, cad des points portant un nom ? Très peu au final. 3 ou 4 peut être. Et je pense compter assez large.

Deuxième raison pour laquelle BSM peut faire penser à des sentinelles.
Saint Martin est connu pour un seul et unique acte : avoir coupé son manteau de soldat et en avoir refilé la moitié à un réfug.. un mendiant. Bon, déjà on sait qu'il était soldat. C'est pas très loin de sentinelle. Du moins on est déjà dans le bon registre. Si tu te renseignes, tu trouveras vite que son grade dans l'armée était Circitor : sentinelle
C'est pas rien tout de mm... C'est mm une énorme piste
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_de ... ire_romain

La division par trois ne me semble pas "logique"

Dans cette énigme, comme dans la précédente, je m'aide de la boussole. Fort logiquement d'ailleurs. Les deux énigmes t'invitent à prendre l'opposé d'une direction, septentrion dans l'une, ponant dans l'autre.
Après tout, il y a dans le jeu un visuel complet qui représente une boussole. Boussole tenue à l'envers avec le nord (septentrion) et l'ouest (ponant) à des places qu'on ne leur voit pas souvent.
C'est ce que j'appelle un indice non négligeable.

Sans compter que dans l'énigme précédente, via la nef encalminée + septentrion (vent), l'accent est mis sur la rose des vents.
Dans la 650, on a bien sûr le ponant. L'endroit où le soleil se couche. L'opposé c'est logiquement le Levant. L'endroit où il se lève (l'aube donc et Dabo)
Mais en mm temps, si l'ouest était mis en valeur, le E de Est avait quant à lui la forme d'un 3.

À cela on peut rajouter le fait que les sentinelles demandent trois fois le mot de passe. Ou encore l'IS qui présentent trois groupes de caractéristiques pour les sentinelles : IMMOBILES ET FIDÈLES (mégalithes + foi comme saint martin), TANGIBLES ET MASSIVES (relativement clair), SEMBLABLES ET DISSEMBLABLES (relativement clair aussi), CE SONT LES SENTINELLES.

Enfin, le résultat est tellement improbable dans sa cohérence avec le visue (quelle chance de trouver trois départements côte à côte et un séparé qui représente à 100 % le chercheur à la pelle séparés et les trois départements joints ?)

Donc je te retournerais la question que tu posais pour la 780 : pas et pied sont parfaits comme bonne et fausse piste, alors quelle est l'alternative meilleure à ces deux mesures ?

Ici, le résultat est non seulement en parfaite cohérence avec le visuel. Mais en prime, l'énigme suivante en remet une couche : Seul tu dois porter ta pelle
Donc fausse piste prévue, au minimum, mais je n'ai encore jamais vu d'alternative qui explique mieux le visuel. Donc à défaut de voir mieux...


Et au final, tu n'as pas répondu à ma question :)

Il s'agit donc d'une borne départementale.
Etant donné que sa fonction est de marquer la séparation entre deux départements. Et que les BSM jouent ce rôle. Dirais tu si tu étais à la place de MV qu'elles ne sont pas représentées. Oui bien qu'elles sont représentées ?

PS : en bleu une vilaine faute :)

[Mupsai]

@Ino

Ce ne sont pas des bornes départementales, mais des bornes domaniales, le fait que Marmoutier soit dans le Bas-Rhin et Dabo en Moselle est postérieur aux bornes. Ces bornes frontières ne séparent donc pas à l'origine 2 départements, mais trois anciennes seigneuries: Dabo, Marmoutier et Saverne (les "frontières" de ces deux dernières villes ont changé avec le temps)
Il est intéressant de savoir que c'est l'ensemble du domaine de Dabo qui est entouré de ces bornes, il y en a plusieurs centaines.
Les BSM ne sont que la 223. Car il n'y a en fait qu'une borne Saint Martin.
La 224 est une vingtaine de mètres plus au Nord. Cette dernière avait été retournée dès 1994 par des chasseurs pas très fûtés...

[Ino Ukoziak]

C'est exactement ce que je disais donc..

[Mupsai]

C'est le fait de mettre en avant la notion de borne départementale qui me gène car ce n'est pas le cas. Rien de plus.

[PL]

@Ino

Parce que le piège de base est de croire qu'elle est à dabo
Et donc d'ignorer la 520

Une petite question.

Tu sais parfaitement que les sentinelles sont sur une des deux cartes nécessaires au jeu.

La BSM n’est pas sur la 989.

Il n’y a donc qu’une conclusion logique possible.

Pourtant tu expliques aussi que ta zone n’est pas dans la région de Dabo.

Ensuite je ne comprends pas très bien la signification de ta phrase. On peut ne pas croire, décrypter la 520 et obtenir une zone sur la même carte que les sentinelles.

[Ino Ukoziak]

Il y a deux conclusions logiques possibles face à ces deux évidences

Pas besoin de la carte fine avant d'avoir fini la 520.
Sentinelles présentes sur une des cartes.

Donc soit on ne trouve leur symbole que plus tard (une fois dans la zone). Soit leur symbole est sur la 1ere carte. J'ai détaillé pourquoi elles sont bien sur la première

La réponse est dans mes messages dans ce mm fil ( 12 juil. 2016 Hier 23:13:58 et 13 juil. 2016 Aujourd’hui 00:43:09)

[Ino Ukoziak]

Ensuite je ne comprends pas très bien la signification de ta phrase. On peut ne pas croire, décrypter la 520 et obtenir une zone sur la même carte que les sentinelles.

Mais justement, c'est ce que je constate dans la 520 des dabozonistes :-)
C'est qu'en général il n'y a pas de décryptage véritable. Ou du moins que l'énigme 520 est un peu une énigme formalité. Genre plus facile que la 530 presque. Surtout si on considère que MV a dit de la 520 qu'il s'agissait d'une énigme assez difficile. Et qu'elle demandait une bonne dose d'astuce. Je n'ai jamais vu l'astuce à rester à Dabo. Au contraire, c'est le piège le plus facile. On y est passé tellement de fois, inconsciemment on aimerait bien y rester.

Après question de point de vue, mais vu le décryptage de la 650 donnant les 4 départements, difficile d'ignorer la présence de la pelle. Et qu'il va donc certainement avoir à faire un tour dans la Creuse (avant de s'en éloigner)

[PL]

Donc soit on ne trouve leur symbole que plus tard (une fois dans la zone). Soit leur symbole est sur la 1ere carte. J'ai détaillé pourquoi elles sont bien sur la première

Des quelques échanges que nous avons eu ensemble, j’ai compris que tu as toujours l’art de la pirouette et je ne suis pas surpris que tu ais démontré qu’un symbole qui n’est pas sur la première carte puisse au final y être quand même.

Il me semble que MV dit lui même que quelque soit la qualité de nos pistes, il faut savoir faire marche arrière et que peu de chasseurs sont capables de cela. Dans une chasse au trésor nous sommes notre pire ennemie.

En ce qui concerne la 520, amha, très peu l’on résolue car la clef qui vient de la 650 est pratiquement introuvable. Plus généralement que les Daboistes passent à coté de cette énigme ne démontre rien.