Aux musiciens

Appelez la dépanneuse et obtenez un coup de main pour débloquer vos pistes
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Sp
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Aux musiciens Messagepar Sp » 22 févr. 2017 à 14:26
N'ayant aucune culture musicale ( solfège, gamme, etc etc ), un musicien pourrait-il m'expliquer simplement ( de manière compréhensible pour un néophyte ) ce que signifie les mesures que l'on voit sur les portées :
-2/4
-4/4
Merci par avance.
Trouver un cryptage, une piste, c'est bien. Savoir quoi en faire, c'est mieux.
Don Luis
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Re: Aux musiciens Messagepar Don Luis » 22 févr. 2017 à 15:58
La mesure indique le rythme. Une musique à quatre temps est du type pom-pom-pom-pom, pom-pom-pom-pom, comme le rock, où le batteur accentue généralement les temps 3 et 4 : pom-pom-pom-pom. Les quatre poms sont de durée égale, mais joués plus ou moins fort.

La valse à trois temps est de de type pom-pom-pom, pom-pom-pom.

Dans un morceau à quatre temps, chaque mesure contiendra quatre "pom" (battements), correspondant chacun à une note noire.

4/4 signifie que le morceau est à quatre temps, donc que chaque mesure est faite de quatre battements rythmiques, correspondant à 4 "noires".

2/4 indique que le morceau est à deux temps, donc que chaque mesure est faite de deux battements rythmiques.

C'est aussi simple que ça. Deux notes noires valent une note blanche, donc une mesure à quatre temps peut comporter 4 noires, ou 2 blanches, ou 1 blanche et 2 noires. La blanche est donc un "pom" prolongé dont la durée est le double d'un pom normal. Inversement, la noire peut se décomposer en deux croches qui seront jouées en une moitié de pom. Après, ça se complique pour noter une musique syncopée, c'est-à-dire moins mécanique, où le rythme est plus complexe.

Tous ces "pom" nous ramènent peut-être à Newton...

DL
Modifié en dernier par Don Luis le 22 févr. 2017 à 16:06, modifié 1 fois.
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nicko13
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Re: Aux musiciens Messagepar nicko13 » 22 févr. 2017 à 16:06
Bonjour Luis ,

te sert tu justement de la porté musicale pour trouver les sentinelles ?
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Re: Aux musiciens Messagepar Don Luis » 22 févr. 2017 à 16:07
Euh non !

DL
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Re: Aux musiciens Messagepar Sp » 22 févr. 2017 à 16:17
Merci Don Luis, c'est plus clair que ce que j'ai pu lire.
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Re: Aux musiciens Messagepar Don Luis » 22 févr. 2017 à 16:54
En fait, j'ai répondu un peu vite et je n'ai pas vraiment expliqué le "chiffrage" 4/4, qui peut se lire "quatre quarts" (ça me rappelle quelque chose)...

La valeur de note la plus longue est la "ronde" qui dure quatre temps, et peut se diviser en deux "blanches" (durant chacune deux temps) ou quatre "noires" (durant chacune un temps).

Donc "quatre quarts", signifie quatre quarts de "ronde", autrement dit quatre noires. Une mesure 3/4 dure trois quarts de ronde, donc trois noires.

Sur la portée, les mesures, qui correspondent à une fraction de temps, puisque la musique se déroule dans la durée, sont séparées par des "barres de mesure".

4/4 signifie que chaque mesure contient quatre quarts de ronde, donc dure quatre temps (quatre battements de métronome) égaux à une noire. En haut de certaines partitions, on peut avoir le dessin d'une "noire" suivi du signe égal puis de la valeur du temps (de sa durée), c'est-à-dire du chiffre sur lequel il faut régler le curseur du métronome, ce qui permet d'indiquer précisément la vitesse à laquelle le morceau doit être exécuté.

Une mesure de 2/8 serait une mesure qui durerait 2 croches (deux huitièmes de ronde), et dont chaque temps serait donc égal à une moitié de noire.

Il faut ajouter que 4/4 peut être remplacé par un C majuscule...

DL
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Re: Aux musiciens Messagepar Sp » 22 févr. 2017 à 17:01
Si je te suis bien, une mesure 2/4 signifie « une mesure à deux noires », donc une mesure à 2 temps, ou le temps vaut un quart de ronde ? J'ai bon ?
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Re: Aux musiciens Messagepar Don Luis » 22 févr. 2017 à 17:31
Oui. Cela dit, je ne suis pas un musicien accompli, loin de là, et le solfège est pour moi quelque chose de très rébarbatif.

Que les chouetteurs plus calés que moi n'hésitent donc pas à me corriger le cas échéant.

DL
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nicko13
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Re: Aux musiciens Messagepar nicko13 » 22 févr. 2017 à 17:43
la porté indiquerai pas tout simplement de suivre les graves ? la gamme indiqué etant en effet une gamme qui descend vers les graves qui est egalement le nom de la route qui mene aux demoiselles coiffées ?
Don Luis
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Re: Aux musiciens Messagepar Don Luis » 22 févr. 2017 à 22:51
Non, je ne crois pas que ce soit aussi simple.

DL
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Re: Aux musiciens Messagepar nicko13 » 23 févr. 2017 à 13:15
merci de ta franchise luis !!
Timy
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Re: Aux musiciens Messagepar Timy » 24 févr. 2017 à 14:44
Je rejoins SP, c'est en effet l'explication la plus simple et la plus compréhensible qu'il m'ait été donné de lire et je suis une quiche en musique (aussi !).

Toutefois j'ai une question subsidiaire :
Est-il concevable, et cela fait-il sens, de parler de mesure à 4/8 ?
Si le rapport de la mesure revient à dire qu'elle est de deux blanches ou quatre noires, c'est le même rapport que 2/4.
En d'autres termes, l'écriture de la mesure musicale doit-elle être abaissée, numérateur et dénominateur (sans descendre en deçà de 4 par exemple pour le dénominateur), ou une mesure en 4/8 a-t-elle une signification rythmique ?

Pas sûr d'avoir été clair.

@+
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Re: Aux musiciens Messagepar Don Luis » 24 févr. 2017 à 15:02
En fait, j'ai écrit un peu vite et, n'étant pas un spécialiste, j'ai dit quelques bêtises...

Il n'y a pas de mesures 4/8. Effectivement, cela serait équivalent à 2/4. La mesure à 2/4 est utilisée pour des rythmes un peu hachés (polka).

Par contre, il y a des mesures 3/8 (trois huitième de ronde, donc 3 croches) ou 6/8 (six croches).

Par ailleurs, on ne dit pas "mesure quatre-quart". Mais dans le cadre de la chouette...

Bref, la vraie question, c'est de savoir si la portée vide de la 500 doit rester en l'état, ou être remplie. On a déjà une clef et (selon moi) deux notes marquées par la charnière du compas et son ombre.

La question subsidiaire est de savoir s'il faut la tracer sur la carte et, dans ce cas, telle qu'elle est représentée en perspective, ou sous forme de lignes parallèles.

DL
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Re: Aux musiciens Messagepar Gloo » 24 févr. 2017 à 15:09
Don Luis a écrit :Il n'y a pas de mesures 4/8. Effectivement, cela serait équivalent à 2/4. La mesure à 2/4 est utilisée pour des rythmes un peu hachés (polka).

Sauf erreur de ma part, les mesures en 2/4 et celles en 4/8 sont différentes (sinon ça vaudrait également 1/2).
En 2/4 l'unité de temps est la noire mais en 4/8 c'est la croche.
LA VERITE EST TOUJOURS AU MILIEU !... AMITIES -- MAX // Le trésor de la Victoria.
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Re: Aux musiciens Messagepar Don Luis » 24 févr. 2017 à 15:18
Suis pas assez calé pour répondre !

DL
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Re: Aux musiciens Messagepar pir33 » 24 févr. 2017 à 16:33
Timy a écrit :Je rejoins SP, c'est en effet l'explication la plus simple et la plus compréhensible qu'il m'ait été donné de lire et je suis une quiche en musique (aussi !).

Toutefois j'ai une question subsidiaire :
Est-il concevable, et cela fait-il sens, de parler de mesure à 4/8 ?
Si le rapport de la mesure revient à dire qu'elle est de deux blanches ou quatre noires, c'est le même rapport que 2/4.
En d'autres termes, l'écriture de la mesure musicale doit-elle être abaissée, numérateur et dénominateur (sans descendre en deçà de 4 par exemple pour le dénominateur), ou une mesure en 4/8 a-t-elle une signification rythmique ?

Pas sûr d'avoir été clair.

@+


Bien sûr qu'une mesure 4/8 a une signification.

Je ne suis pas un crack en musique mais la mesure est une codification simple d'un "rythme" (une mathématisation occidentale) pour que plusieurs personnes puissent jouer ensemble.

Si un rythme est quelque chose de parfois complexe car sujet à diverses interprétations, la mesure est quelque chose d'extrêmement simple.

On commence par choisir un tempo, c'est à dire un battement (ou pulsation). Exemple un battement par seconde.

Ensuite, pour structurer un morceau (afin que chaque musicien puisse savoir à quel moment il se trouve dans le morceau), on créer des mesures qui sont des blocs de durées fixes. Par exemple des mesures de 4 battements (c'est un peu la norme), dans notre exemple 4 secondes.

Maintenant, il faut structurer les sons à l'intérieur des mesures. Dans mon exemple, il faut structurer les sons sur une durée de 4 secondes.

Pour cela, on divise la mesure en un nombre (entier) voulu de temps. Exemple une mesure de 4 secondes (mais c'est la durée que l'on veut) que l'on divise en 4 temps égaux. Mais il n'y a aucune règle particulière, je peux diviser en 5,6,7, 1001 temps égaux.... Cela nous donne en quelque sorte la précision que nous voulons atteindre. Si je divise la mesure en 4, la norme est que les sons (ou les silences) devront être synchronisés avec le temps ou en contretemps (l'inverse des temps) et ses divisions (par 2, 4, 8 ...).

Si je divise une mesure de 4 secondes en 4 temps, je peux décider de frapper des mains quatre fois sur le temps de la mesure, donc à chaque seconde ou bien frapper une seul fois des mains sur le temps 1 ou encore frapper des mains entre le temps 2 et le temps 3...

Cette division et le numérateur de la mesure. Dans la mesure 4/8, la mesure est divisé en 4 temps. Nous pouvons diviser une mesure de 4 seconde (toujours mon exemple) en 4 temps égaux (ou 4 contretemps).

Maintenant, il y a un autre aspect du son qui est la durée de celui-ci. Dans mon exemple, je peux créer un son qui dure 4 seconde soit le temps de la mesure ou bien un son qui dure 1/2 du temps de la mesure (2 secondes) ou 1/4,1/8,1/256 ....
Cette durée est mesurée en fraction de la durée de la mesure et donne le dénominateur.

Dans ton exemple 8 donne donc une durée de son de 1/8 par rapport à la mesure. Dans mon exemple 8 sons de 0.5 secondes (4/8 secondes).

La mesure 4/8 est donc une mesure (d'une durée définie, exemple 4 secondes) qui est divisé en 4 temps égaux sur lesquelles il est possible de placer 8 sons d'une durée de 1/8 de la durée de la mesure minimum (exemple 0.5 secondes).
Par exemple, sur une mesure de 4 secondes, je peux taper des mains 8 fois avec un son "sec" de 0.5 seconde.

En clair le battement (d'un métronome par exemple) correspond (généralement, si battement à la noire) au temps. si j'ai une mesure 4/8, cela veux dire que la mesure dure 4 battements "divisable" en 8 sons d'une durée de 1/8 de la durée de la mesure (en terme musical 8 croches ou 16 doubles croches).

En d'autres termes, le numérateur permet de donner un effet rythmé (valse, swing ...) en combinaison avec les temps forts (mais c'est une autre histoire) alors que le dénominateur permet de savoir le nombre de notes en rapport avec leur durée qu'il est possible de jouer à chaque temps et donc à chaque mesure.

Simplissime :okydoky:
Modifié en dernier par pir33 le 24 févr. 2017 à 17:46, modifié 1 fois.
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Re: Aux musiciens Messagepar Mupsai » 24 févr. 2017 à 17:38
La mesure musicale est bien une fraction.
Le premier nombre correspond traditionnellement au nombre de temps dans une mesure (une mesure étant, sur une portée musicale, comprise entre deux barres verticales.
Le second indique l'unité de temps de la mesure, à savoir que 1 vaut une ronde, 2 une blanche, 4 une noire, 8 une croche, 16 une double-croche, etc...

Là où ça se complique c'est que:
Une mesure 4/8 est dite mesure à 4 croches. Or il faut lire mesure à 4(temps) dont l'unité est la croche.
Une mesure 2/4 est dite mesure à 2 noires. Or il faut lire mesure à 2(temps) dont l'unité est la noire...

Normalement la valeur de la noire est indiquée sur une minute. Et elle ne vaut une seconde que si il est indiqué 1=60.
Modifié en dernier par Mupsai le 24 févr. 2017 à 17:51, modifié 1 fois.
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Re: Aux musiciens Messagepar Sp » 24 févr. 2017 à 17:43
Une mesure 2/4 est dite mesure à 2 noires. Or il faut lire mesure à 2(temps) dont l'unité est la noire...

La mesure 2/4 vaut donc 1/4 ronde ?
Modifié en dernier par Sp le 24 févr. 2017 à 17:56, modifié 1 fois.
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Re: Aux musiciens Messagepar Mupsai » 24 févr. 2017 à 17:53
Sp a écrit :
Une mesure 2/4 est dite mesure à 2 noires. Or il faut lire mesure à 2(temps) dont l'unité est la noire...

La mesure 2/4 vaut donc 1/2 ronde ?


La mesure 2/4 signifie qu'une mesure est découpée en 2 temps dont l'unité est la noire.
Donc sur une mesure à 2 temps on a le doit à 2 noires ou une blanche (qui vaut bien une demi ronde, même si ça n'existe pas...)
Modifié en dernier par Mupsai le 24 févr. 2017 à 17:56, modifié 1 fois.
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Re: Aux musiciens Messagepar pir33 » 24 févr. 2017 à 17:55
Sp a écrit :
Une mesure 2/4 est dite mesure à 2 noires. Or il faut lire mesure à 2(temps) dont l'unité est la noire...

La mesure 2/4 vaut donc 1/2 ronde ?


non, La mesure 2/4 a une durée de 4 noire (soit 1 ronde) et se divise en 2 temps.

1 2 1 2 1 2 1 2
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