Quid du spectre ?

[Nounouche]

Salut à tous et toutes.

nouvelle sur le forum mais au demeurant trrrrrès ,
je m'interroge à nouveau sur notre amie à plumes après de longues années de mise au placard : eh, oui ! j'avais abandonné au bout de 6 ans
et puis, manière de me distraire je reviens sur les lieux du crime ...

en relisant des vieux Q/R de Max, je viens de me rendre compte que Max disait que le personnage était effectivement sexué et qu'il est du genre masculin et qu'il n'avait d'importance que pour l' ORDRE !

si la "B" ne sert que pour l'ordre que fait ici ce personnage ?
certains ont dit c'est un spectre....qui mène bien sûr au spectre de la lumière, mais....cela on peut le trouver avec l'arc en ciel donc, il y a redondance ?
Tous, nous sommes convaincus que la "B" n'a pas tout dit...

et si le personnage qui est un homme était un moine ? ça expliquerait son vêtement.
et qui dit moine, dit ORDRE religieux ( où l'on accepte que des hommes?)....

D'ailleurs ... si l'on considère cette I.S. :

UNE FOIS N'EST PAS COUTUME : JOUONS SUR LES MOTS PUISQUE LE PAUVRE HÈRE EST ÂGÉ. SI DÉVOT, L'ABBÉ DONNE 2 IDÉES ,ESPÉRONS QU'OPHÉLIE ET L'AVOCAT L'AIDERONT, SANS HAINE ÉGALEMENT... VOICI LE BILLET QU'ILS LUI GLISSENT :
11 * 3,11,1,7,20,5 * 22,9,5,13,5,14,20,12,1,7,1 * 12,5 * 20,1,7,12,9,5,9,19 * 8,2,9,4,9,12,5,19 * 1,7,5,13,5,14,20,12,5,26-22,12,9,5,21,19 * 5,13,5,14,20 * 13,5,1,7 * 3,1,13,5,14,20,20,2,9,4,1,7,9,17,21,5.

L'ABBÉ DONNE 2 IDÉES = LA B DONNE 2 IDEES

nous sommes donc bien face à 2 ORDRES d'idées ! car il ne faut pas confondre la bébête et l'abbé bête....

moi, ça me tittille ce truc...
...un spectre n'est - il pas un revenant ?


Max a dit : il n'intervient pas dans la SS, mais il n'a pas dit qu'il n'y avait rien à creuser par là ....

Foutue canaille ce Max...moi qui ai les deux éditions du bouquin (93 et 97) je me suis apperçue hier que les textes n'étaient pas tout à fait similaires (ex: en 93 = Premier pas et en 97: Premier pas ...)
pourquoi ajouter des points de suspension ?

Bon, voilà pour ma 1ère contribution

[Don Luis]

Bonjour et bienvenue !

Max s'est expliqué sur les différences entre les éditions.

Lors de la première édition (couverture bleue), l'imprimeur s'est permis quelques libertés dans la mise en page, a oublié les points de suspension à la fin du titre de la 780, etc.

Dès la deuxième édition (couverture noire), Max a rétabli la mise en page qu'il avait voulue initialement.

Par la suite, il a affirmé à maintes reprises que la mise en page n'avait "aucune importance". Alors pourquoi avoir rétablie la mise en page initiale ?

Ainsi vont les madits !

Ma théorie est que la mise en page apporte bel et bien des "plus". Mais, comme ces indices font double emploi avec d'autres, on peut considérer qu'ils n'ont "aucune importance". Et Max ne voulait sans doute pas que les chercheurs qui avaient acheté la première édition se sentent lésés.

DL

[BlackTiger]

Par la suite, il a affirmé à maintes reprises que la mise en page n'avait "aucune importance". Alors pourquoi avoir rétablie la mise en page initiale ?

Peut-être juste parce qu'en tant qu'auteur, il n'a guère goûté à ce qu'une personne n'ayant en rien participé à la création intellectuelle de l'oeuvre, tout éditeur qu'il soit, se permette de modifier ne serait-ce que des détails de son texte. Question de propriété intellectuelle. Quand on a pondu quelque-chose qui nous a mobilisés pendant longtemps, on aime le voir apparaître tel qu'il a été conçu, jusqu'au moindre signe de ponctuation. Ca ne m'étonnerait pas que l'éditeur se soit fait souffler dans les bronches!

Mais ce n'est peut-être pas du tout ça

[Don Luis]

S'il y a eu cafouillage, il aurait été plus habile de ne pas le rendre public...

Maintenant, si on compare par exemple les deux mises en page de la 600, on constate que la mise en page initiale rejette sur une quatrième ligne BC.E, les trois lignes précédentes se terminant respectivement par B, E et C. Voilà le genre de petits "plus" que Max a tellement tenu à rétablir (je renvoie au madit, qui est une réponse à une question posée par moi, dans lequel Max dit que, s'il perdait le texte des solutions, il lui faudrait sans doute une demi-journée pour les reconstituer, "plus" une autre demi-journée pour reconstituer les détails qu'il a ajoutés "pour la beauté du geste".

DL

[indijames]

Très bonne idée, l'ORDRE religieux !

Et pourquoi pas les ... Templiers ?

Si ta piste te faisait trouver le nom de quatre des neuf chevaliers
fondateurs du Temple, ainsi que celui du dernier grand Maître,
penserais-tu qu'il s'agisse d'une heureuse coïncidence ?

amicalement
indi

[Nounouche]

Huuum !
j'aimerais beaucoup car j'adore les templiers....quand j'étais petite je jouais avec les copains ( pas trop les copines) dans les fossés du château de Gisors !
Mais cette idée d'ordre religieux m'a été inspirée par la recherche parallèle de ma fille avec son St François qu'elle a trouvé sur l'autre chasse...
....mais retrouver la chouette avec J.2.Molet ça serait génial !

[Don Luis]

Très bonne idée, l'ORDRE religieux !

Et pourquoi pas les ... Templiers ?

Si ta piste te faisait trouver le nom de quatre des neuf chevaliers
fondateurs du Temple, ainsi que celui du dernier grand Maître,
penserais-tu qu'il s'agisse d'une heureuse coïncidence ?

amicalement
indi

Hum... Sans vouloir te vexer, tel que je te connais, je te crois capable de retrouver les Templiers et l'abbé Saunière dans n'importe quelle chasse au trésor !

Personnellement, je pense que le visuel illustre la devise de Genève "Post tenebras lux", et que le spectre est sans doute Calvin, représenté en bas-relief sur le Mur de la réforme (sur lequel est gravé cette devise). On peut aussi penser que la silhouette blanche est faite d'un assemblage de lettres.

DL

[indijames]

Très bonne idée, l'ORDRE religieux !

Et pourquoi pas les ... Templiers ?

Si ta piste te faisait trouver le nom de quatre des neuf chevaliers
fondateurs du Temple, ainsi que celui du dernier grand Maître,
penserais-tu qu'il s'agisse d'une heureuse coïncidence ?

amicalement
indi

Hum... Sans vouloir te vexer, tel que je te connais, je te crois capable de retrouver les Templiers et l'abbé Saunière dans n'importe quelle chasse au trésor !

Personnellement, je pense que le visuel illustre la devise de Genève "Post tenebras lux", et que le spectre est sans doute Calvin, représenté en bas-relief sur le Mur de la réforme (sur lequel est gravé cette devise). On peut aussi penser que la silhouette blanche est faite d'un assemblage de lettres.

DL

pas du tout.

Je passe dans ma chasse par St Omer, Montbard, et St-Agnan.
Est-ce ma faute à moi si parmi les fondateurs des templiers se trouvaient
Godefroy de St-Omer
André de Montbard
Archambaud de St-Agnan ?
Sans parler de Payen de Montdésir que je peux rattacher à la devise de
la 6ième tapisserie de la dame à la Licorne : " A mon seul désir ".

Sinon quelles lettres vois-tu dans la silhouette ?

amicalement
indi

[Don Luis]

Si je me souviens bien, tu trouves St-Omer par alignement avec Albi et Amiens, mais es-tu bien sûr que ces trois lieux sont alignés ?

Quelles lettres dans la silhouette blanche ? Difficile à dire ! En capillotractant, on pourrait voir un C inversé pour la tête, un A retourné pour les avant-bras, un L, un V dont les deux barres ne se rejoindraient pas, un I et un n pivoté (de mémoire)...

Peut-être simplement des lettres, pas forcément identifiables, qui seraient là pour nous faire comprendre qu'il va falloir en collecter (les reliquats sont pour moi des ensembles de lettres).

Par ailleurs, si le premier spot est à 100 km (p. ex.) de l'axe de symétrie, le deuxième sera à 200 km. Je n'ai pas dit que les trois spots étaient dans la même zone. J'aurais plutôt dû parler de trois zones (mais seule la première est délimitée par de nombreux alignements).

DL

[indijames]

C+A+L+V+I+N ?

Sinon Amiens ne fait pas partie de mes solutions.

Pour St-Omer, tout est là, on en avait déjà parlé, pages 1 et 2

http://les-sans-hulotte.net/forum/viewt ... sc&start=0

amicalement
indi

[Nounouche]

Très bonne idée, l'ORDRE religieux !

Et pourquoi pas les ... Templiers ?

Si ta piste te faisait trouver le nom de quatre des neuf chevaliers
fondateurs du Temple, ainsi que celui du dernier grand Maître,
penserais-tu qu'il s'agisse d'une heureuse coïncidence ?

amicalement
indi

Hum... Sans vouloir te vexer, tel que je te connais, je te crois capable de retrouver les Templiers et l'abbé Saunière dans n'importe quelle chasse au trésor !

Personnellement, je pense que le visuel illustre la devise de Genève "Post tenebras lux", et que le spectre est sans doute Calvin, représenté en bas-relief sur le Mur de la réforme (sur lequel est gravé cette devise). On peut aussi penser que la silhouette blanche est faite d'un assemblage de lettres.

DL

bah ! moi aussi je le fréquente l' A.B - B.S et de près ! pour notre grand malheur d'ailleurs....car il y a bien trop de mal au trou Oups ! je voulait dire de malotrus qui font des trous partout et qui ne respecte pas le site !
moi, qui suis maintenant de la région , je déplore ces faits et méfaits...
sans compter cette invasion d'anglais de tous poils qui se sont apprprié à prix d'or tout le secteur et qui en plus écrivent des pavés d'âneries dans le genre du "Message" en 2 volumes pour ne pas le citer !

Dommage l'histoire réelle se suffit à elle - même.....
concernant Calvin, je ne connaissais pas cette statue et encore moins sa devise...je me coucherais plus savante ce soir .
Merci à toi , mon ami !

[Don Luis]

http://www.cityzeum.com/mur-des-reformateurs-7750

DL

[cori]

Bienvenue Nounouche,

Il est vrai que si l'énigme B ne sert qu'à trouver l'ordre .........des énigmes,
il n'est pas interdit de penser qu'elle nous donne 2 idées relatives à ........... l'ordre

Et concernant "l'ORDRE", nous avons l'embarras du choix (cf le Littré) :

1° Disposition des choses selon des rapports apparents et constants, simples ou complexes.
2° Ordre de succession, ordre dans lequel on hérite des biens, des dignités, de la couronne d'un défunt.
3° Ordre du jour dans les assemblées délibérantes, travail dont l'assemblée doit s'occuper dans ce jour.
4° Disposition d'une troupe militaire.
5° En astronomie, mouvement suivant la série des signes.
6° Bonne administration.
7° Arrangement d'une maison, d'une campagne, etc.
8° Loi générale, règle générale dépendant de la nature, de l'autorité, de l'usage.
9° En histoire naturelle, nom donné à des groupes plus ou moins nombreux de végétaux ou d'animaux.
10° L'ordre social.
11° Discipline et subordination.
12° Ordre de choses, l'ensemble des conditions au milieu desquelles on se trouve ; régime de gouvernement.
13° Ordre d'idées, système d'idées, classe d'idées.
14° Nom donné aux différentes classes subordonnées entre elles qui composent un État, une corporation.
15° Les neuf classes ou choeurs dans lesquels les anges sont divisés.
16° Il se dit des rangs qu'occupent entre eux les esprits, les personnes, les ouvrages. 17° Espèce, catégorie.
18° En mathématique, ordre se dit pour degré.
19° Compagnie dont les membres font voeu de vivre sous certaines règles.
20° Compagnie de chevalerie instituée par quelque souverain en forme de confrérie. 21° Sacrement de l'Église qui confère le pouvoir de remplir les fonctions ecclésiastiques.
22° En architecture, proportions et ornements qui distinguent la colonne et l'entablement dans la construction des édifices.
23° Prescription, injonction.
24° Le mot que l'on donne tous les jours aux gens de guerre pour distinguer les amis des ennemis.
25° Dans le commerce, endossement d'un billet ou d'une lettre de change.
26° Par ordre, successivement.
27° En sous-ordre.

[Don Luis]

N'oublions quand même pas que le mot "ordre" ne figure pas dans les énigmes !
La B suggère tout au plus une numérotation.
Je pense que si Max avait voulu nous aiguiller vers un ordre religieux ou autre, il se serait arrangé pour caser ce mot, ne serait-ce qu'en intitulant la B "Ordre".
Mais il ne l'a pas fait !

DL

[indijames]

http://www.cityzeum.com/mur-des-reformateurs-7750

DL

Parfaitement, le mur des réformateurs, sur lequel, tu ne l'ignores pas,
se trouve Théodore de Bèze, qui laissera son nom au Codex Bezae
Cantabrigiensis. Un élément clé dans l'affaire de ...qui tu sais et où tu
sais !

http://lemercuredegaillon.free.fr/gaill ... zae_p2.htm

amicalement
indi

[indijames]

19° Compagnie dont les membres font voeu de vivre sous certaines règles.

Très bien !
Pourquoi ne pas envisager alors la Compagnie du Saint Sacrement de
l'Autel, encore appelée " Cabale des dévots " et dont l'un des
membres fondateurs fut l'abbé Olier ? Dévot, abbé... non ?
Une Compagnie qui revient étrangement souvent lorsque l'on évoque
l'affaire que vous savez !


http://www.societe-perillos.com/stsulpice_2.html


L'abbé Olier, directement cité dans l'opuscule du Serpent Rouge, encore
un document phare de cette affaire-dont-on-ne-doit-pas-dire-le-nom, et
qui je vous le rappelle commence ainsi :

« Comme ils sont étranges les manuscrits de cet Ami, grand voyageur de
l’inconnu ; ils me sont parvenus séparément, et pourtant ils forment un
tout pour celui qui sait que les couleurs de l’arc-en-ciel donnent l’unité
blanche, ou pour l’Artiste qui sous son pinceau, fait des six teintes de sa
palette magique jaillir le noir. »

« Cet Ami, comment vous le présenter ? Son nom demeura un mystère,
mais son nombre est celui d’un sceau célèbre. Comment vous le décrire ?
Peut-être comme le nautonnier de l’arche impérissable, impassible comme
une colonne sur son roc blanc, scrutant vers le midi, au-delà du roc
noir. »


" La B donne l'ordre, et rien que l'ordre " Max Valentin


amicalement
indi

[cori]

N'oublions quand même pas que le mot "ordre" ne figure pas dans les énigmes !
La B suggère tout au plus une numérotation.
Je pense que si Max avait voulu nous aiguiller vers un ordre religieux ou autre, il se serait arrangé pour caser ce mot, ne serait-ce qu'en intitulant la B "Ordre".
Mais il ne l'a pas fait !

DL

Tu as probablement raison DL, je m'égare ..... et j'ai perdu Indi, il m'a semée dès le départ

[Nounouche]

je me rends compte qu'Indi est un accro de RLC...il est du coin ? si c'est le cas j'aimerais beaucoup le rencontrer.

[indijames]

N'oublions quand même pas que le mot "ordre" ne figure pas dans les énigmes !
La B suggère tout au plus une numérotation.
Je pense que si Max avait voulu nous aiguiller vers un ordre religieux ou autre, il se serait arrangé pour caser ce mot, ne serait-ce qu'en intitulant la B "Ordre".
Mais il ne l'a pas fait !

DL

Tu as probablement raison DL, je m'égare ..... et j'ai perdu Indi, il m'a semée dès le départ

ouaih ben tu as déjà entendu parler de la fable du lièvre et de la
tortue ?

Sur ce coup là, je crois que c'est DL qui fait fausse route.
L'ordre est bien le maître mot de cette énigme, même s'il ne figure pas
explicitement. La B donne l'ordre et rien que l'ordre, et il va bien falloir
le trouver cet ordre. Max n'a jamais voulu dévier de cette phrase, ne
serait-ce que la formuler d'une manière différente. La B donne l'ordre, et
rien que l'ordre, point. Une fois l'ordre trouvé, on peut mettre la B à
la poubelle. Oui, seulement cet ordre, pas sûr qu'on l'ait identifié au
sortir de cette énigme. C'est en tout cas ainsi que je vois les choses.

amicalement
indi

[indijames]

je me rends compte qu'Indi est un accro de RLC...il est du coin ? si c'est le cas j'aimerais beaucoup le rencontrer.

Du coin ? Non, malheureusement, j'habite en Alsace, pas loin de Dabo, la
plus belle fausse piste du jeu. C'est pas tragique ça ?

Je crois que Max s'est beaucoup inspiré de l'énigme de RLC pour
concevoir la chouette, mais j'ai du mal à faire accepter cette idée ici ! lol !

Sinon de quel " Message " anglais parles-tu ?

amicalement
indi