B, 1-3-5-... ok mais 2-4-6-... ?

Discussions au fil de l'eau sur l'énigme B
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Sénégal
Hulotte
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Strikerfoxx a écrit :Tiens histoire quand tu nous tiens mais là je disgresse
En me renseignant sur cette chasse, je me rends compte que les gagnants des autres chasses ont tous abandonnés (notamment Meteor) - y a une raison à ca ?

Oui, il n'avait pas la 530 complète ... :lol:
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue... Albert Einstein.
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Strikerfoxx
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Sénégal a écrit :
Strikerfoxx a écrit :Tiens histoire quand tu nous tiens mais là je disgresse
En me renseignant sur cette chasse, je me rends compte que les gagnants des autres chasses ont tous abandonnés (notamment Meteor) - y a une raison à ca ?

Oui, il n'avait pas la 530 complète ... :lol:


:lol:
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Bioposis
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[quote="Strikerfoxx"]

Non pars pas, là aussi je suis d'accord avec toi
Tu pourrais arriver avec les soluces qu'on te prendrai pas au sérieux => Personnellement, je reste persuadé du contraire...désolé pour ceux qui ont des solutions complètes (et d'autant plus que je n'en ai aucune !!!) !! Je reste convaincu que le jour où un chasseur proposera les "vraies" solutions, nous ne pourrons que tous admettre qu'elles sont les bonnes tellement cela paraitra "évident" à leur évocations...Amha

Et je n'ose imaginer si t'avais le malheur de te gourrer d'un metre en allant creuser => comme dirait Bigard, tu n'as plus qu'à t'ouvrir les veines !!!!
[quote]
530 : I'll be back
780 : les pieds je les mets où je veux ! Et le plus souvent c'est dans la gueule !
470 : tu me fends le coeur !
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Sénégal
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21/09/1996 : SI TOUS LES CHERCHEURS METTAIENT LEURS CONNAISSANCE EN COMMUN, LA CHOUETTE SERAIT TROUVEE (NON PLUS EN 2 JOURS, COMME JE LE DISAIS EN DEBUT D'ANNEE ENCORE), MAIS EN 2 HEURES !

Moi, j'aime bien ta signature ...

Soit Max a enfumé toute la communauté.

Soit les forums ne servent à rien.

:ancien:
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NAPO109188
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La condition n'a jamais été validée.
Il n'y a jamais eu un seul instant où tous les chercheurs ont mis leur connaissance en commun.

Max n'enfume personne, ce sont les chercheurs qui s'enfument tout seul.

Tant qu'il restera un seul chercheur à ne pas partager ses connaissances la proposition de Max est inverifiable.
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Buonardo
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NAPO109188 a écrit :La condition n'a jamais été validée.
Il n'y a jamais eu un seul instant où tous les chercheurs ont mis leur connaissance en commun.

Tu penses ou plutôt tu connais donc beaucoup de (bons)décryptages qui n'ont pas été révélés?
B.
NAPO109188
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Si l'on en croit les contributions que l'on lit régulièrement ici, oui il y a des decryptages non revelés. Le plus connu est celui de Senegal sur la 530, mais il y en a d'autres sur les sentinelles, etc ... Je ne reporche rien aux chercheurs qui gardent leur solution, je dis juste que la proposition de max "si tous les chercheurs ... etc" n'est pas un enfumage. Mais la nature humaine fait que la condition initiale de Max ne sera jamais remplie.
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Sénégal
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NAPO109188 a écrit :Si l'on en croit les contributions que l'on lit régulièrement ici, oui il y a des decryptages non revelés. Le plus connu est celui de Senegal sur la 530, mais il y en a d'autres sur les sentinelles, etc ... Je ne reporche rien aux chercheurs qui gardent leur solution, je dis juste que la proposition de max "si tous les chercheurs ... etc" n'est pas un enfumage. Mais la nature humaine fait que la condition initiale de Max ne sera jamais remplie.


NAPO109188 a écrit :Tant qu'il restera un seul chercheur à ne pas partager ses connaissances la proposition de Max est inverifiable.

Donc, les forums ne servent à rien tant que le dernier chercheur qui n'a pas donné sa soluce,
qui est la bonne bien sur , n'a pas contribué.
Le problème, c'est que Max en mentionnant les "fameuses 2 heures" parlait en connaissance de cause,
donc, connaissant les réponses des forums.
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Rachel
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NAPO109188 a écrit :Si l'on en croit les contributions que l'on lit régulièrement ici, oui il y a des decryptages non revelés. Le plus connu est celui de Senegal sur la 530, mais il y en a d'autres sur les sentinelles, etc ...


Même pas.

Quelle que sera la contribution d'un chercheur , la majorité criera Haro sur le baudet...

Pour preuve les éventuelles bonnes solutions que Max a dû voir passer mais qui n'étaient pas comme tout le monde l'espere tellement parlantes qu'elles en devenaient évidentes.
Aucune n'a pu faire l'unanimité et pourtant elles étaient ( et le sont encore) justes à en croire Max.

C'est la continuité de ces solutions et l'articulation avec les précédentes et les suivantes qui leur donnent leur valeur.
Mais une seule prise isolement sera TOUJOURS battue en brèche.

:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
Mo
Morty
Re: B, 1-3-5-... ok mais 2-4-6-... ? Messagepar Morty » 27 nov. 2012 à 09:20
Sénégal a écrit :21/09/1996 : SI TOUS LES CHERCHEURS METTAIENT LEURS CONNAISSANCE EN COMMUN, LA CHOUETTE SERAIT TROUVEE (NON PLUS EN 2 JOURS, COMME JE LE DISAIS EN DEBUT D'ANNEE ENCORE), MAIS EN 2 HEURES !
:ancien:

A moins que les fameuses 2 HEURES soient une indication.
En deux heures signifie peut-être autre chose qu'un laps de temps.

On peut lire "sous la forme de deux heures", par exemple 120 minutes.
Cent vingt éléments à rassembler. Rappelons que Premier Pas vaut 120.

Ou encore 2 jours, 2 heures. Rassembler des solutions ou des reliquats par paires.
Eventuellement les coller dans la 780 qui sert de "vase".
:cafe:
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priatel
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Je pense aussi comme Sénégal sur ce point.
Et j’en déduis donc, que Max a vu passer les méthodes de résolution des énigmes soit sur les forums d’alors., soit en émail privé.
Ce qui sous-entendrait que les décryptages trouvés après cette date du 21/09/96 ne seraient pas valables (type Niepce,onard etc. par exemple)

Peut-être même, Max a-t-il vu passer la mégastuce et donc, qu’il se soit dit “ ce sera donc bientôt fini”, pourquoi pas ?
:cafe:
Les messages de priatel commencent et se terminent par AMHA.
Y en a qui truffent leurs omelettes; moi je truffe mes messages de fautes d'orthographe.
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Méréviel
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Il existe des madits qui sont conçus pour frapper les esprits. Il ne faut donc pas s’étonner de les voir resurgir régulièrement sur les forums. Comme par exemple celui-ci, rappelé par Bioposis :

QUESTION No 27 DU 1996-09-21

TITRE: ET DEMAIN ?
JE CHERCHE DEPUIS 93 : LE JEU N'AVANCE PAS CONTRAIREMENT A CE QUE TU DIS MAX ! SANS VOULOIR TE CONTREDIRE, LES CHASSEURS D'AUJOURD'HUI NE FONT QU'EXPLORER LES PISTES DES CHASSEURS D'HIER ! ON TOURNE EN ROND QUOI. MEME LES ELEMENTS DU LIEN, PERSONNE N'A LE "PETIT TRUC" PARMI LES ANCIENS. ENFIN CEUX QUE JE CONNAIS...

JE NE SUIS PAS DU TOUT D'ACCORD ! ET C'EST HEUREUX, CAR SI ON DEVAIT ETRE AUJOURD'HUI AU MEME POINT QU'IL Y A 3 ANS, CE SERAIT DRAMATIQUE. POUR VOUS COMME POUR MOI, D'AILLEURS ! JE CONFIRME FORMELLEMENT QUE LA CHASSE AVANCE. MAIS PEUT-ETRE N'ECHANGE-T-ON PLUS AUSSI FACILEMENT AUJOURD'HUI QU'HIER ! EN TOUS CAS, JE REPETE QUE SI TOUS LES CHERCHEURS METTAIENT LEURS CONNAISSANCE EN COMMUN, LA CHOUETTE SERAIT TROUVEE (NON PLUS EN 2 JOURS, COMME JE LE DISAIS EN DEBUT D'ANNEE ENCORE), MAIS EN 2 HEURES ! AMITIES -- MAX


Ou ceux-ci, qui appartiennent à la même famille :

QUESTION No 3 DU 1995-09-07

TITRE: LA BONNE ATTITUDE
POUVEZ-VOUS ICI, A PARTIR DES QUESTIONS POSEES DEPUIS LE DEBUT DU JEU, FAIRE UNE SYNTHESE SUR LES PRINCIPAUX DEFAUTS DES CHERCHEURS QUI N'ARRIVENT PAS A GRAND-CHOSE, ET A CONTRARIO SUR LES QUALITES QUI EN ONT AMENE D'AUTRES A AVANCER ? M.

COMME JE L'AI DEJA SOUVENT DIT, LES CHERCHEURS PRIS ISOLEMENT POSSEDENT 95% DES METHODES DE DECRYPTAGE, ET S'ILS METTAIENT TOUT EN COMMUN, LA CHOUETTE SERAIT TROUVEE TRES VITE. C'EST DONC PAR MANQUE D'ECHANGES QUE CA PIETINE UN PEU PARFOIS. MAIS GLOBALEMENT, LA CHASSE AVANCE DANS LE BON SENS. POUR LES QUALITES, C'EST DIFFICILE A DIRE, MAIS JE SUPPOSE QUE LE TEMPS CONSACRE AU DECRYPTAGE EST POUR BEAUCOUP DANS L'AVANCEMENT DE CERTAINS. ET BIEN SUR (MAIS CELA CONCERNE TOUT LE MONDE), UNE INCROYABLE DEMONSTRATION D'INTELLIGENCE ET D'ASTUCE. AMITIES -- MAX


« Comme je l’ai souvent dit » ! En septembre 1995 ça fait donc déjà longtemps que les chercheurs sont censés posséder 95 % des méthodes de décryptage, si l’on en croit cette déclaration de Max, pour le moins surprenante.

Même s’il ne faut pas confondre « méthodes de décryptage » et « solutions ».

QUESTION No 7 DU 1996-02-22

TITRE: COMPIL
MAX, SI UN CHERCHEUR TENAIT COMPTE DE TOUTES LES REPONSES PERTINENTES / PRECISES / VALIDES ETC FAITES EN Q/R POURRAIT-IL TROUVER TOUTES LES SOLUTIONS ? MERCI

JE NE SAIS PAS CAR JE N'AI PAS TENU UNE COMPTABILITE PRECISE DE TOUTES LES REPONSES QUE J'AI FAITES. EN REVANCHE, JE SAIS QU'UNE CONFRONTATION GENERALE DE TOUTES LES REPONSES FAITES EN Q-R ET EN BAL "LES AUTEURS" PERMETTRAIT A N'IMPORTE QUEL CHERCHEUR DE TROUVER LES SOLUTIONS TRES RAPIDEMENT. CECI N'EST PAS UN SCOOP CAR CA FAIT PRESQUE UN AN QUE JE LE DIS ! AMITIES -- MAX


« A n’importe quel chercheur de trouver les solutions très rapidement » ! Là encore on peut être étonné, voire sceptique (au moins pour le « n’importe quel chercheur »).

Même si Max prend aussi en compte ici les Q/R privées.

QUESTION No 5 DU 1996-03-16

TITRE: C'EST TOUT BON ?
LES QUESTIONS QU'ON NE VOUS A PAS ENCORE POSEES SERAIENT-ELLES NECESSAIRES POUR TOUT DECRYPTER ? MERCI MAX

IL Y A EFFECTIVEMENT DES QUESTIONS QUI NE M'ONT JAMAIS ETE POSEES. MAIS J'AI DEJA DIT QUE SI ON METTAIT ENSEMBLE LES REPONSES DE TOUTES LES QUESTIONS AUXQUELLES J'AI REPONDU A CE JOUR, LA CHOUETTE SERAIT TROUVEE TRES RAPIDEMENT GRACE A CETTE SYNTHESE. LES QUESTIONS "NON ENCORE POSEES" NE SERAIENT DONC PAS ABSOLUMENT INDISPENSABLES ! AMITIES -- MAX


En tout cas la synthèse de l’ensemble des madits publics (soit 38000 madits entre 1995 et 2001) n’a pas eu ce résultat.

QUESTION No 39 et 40 DU 1997-03-07

TITRE: CONTREBASSE
LE FAIT QUE L'INSTRUMENT DE LA 580 SOIT UNE CONTREBASSE N'A AUCUN INTERET DANS L''INTERPRETATION DU VISUEL ; AUSSI POURQUOI AVEZ-VOUS REPONDU A UN CHERCHEUR QU'IL S'AGISSAIT DE CET INSTRUMENT ? NE CHERCHERIEZ-VOUS PAS A EMBROUILLER A L'EXTREME DES ENIGMES QUI NE SONT POURTANT PAS ENFANTINES, EN PLUS DE VOS REPONSES SOUVENT DENUEES D'INTERET. SI LA CHOUETTE EST DECOUVERTE EN 2084 QUELLE SATISFACTION POURREZ-VOUS (je vous le souhaite) EN TIRER ? AAAAAH ! CA FAIT DU BIEN COMBIEN VOUS DOIS-JE DOCTEUR ? MERCI POUR TOUT

MAIS C'EST UNE CONTREBASSE ! JE NE PEUX TOUT DE MEME PAS DIRE QUE C'EST UNE CORNEMUSE LORSQU'ON ME POSE LA QUESTION ! SI LE FAIT DE NE PAS VALIDER DES SOLUTIONS FAIT QUE MES REPONSES SONT "DENUEES D'INTERET", JE VOUS ENGAGE FORTEMENT DE VOUS MUNIR D'UN HECTOLITRE DE CAFE FORT ET DE RELIRE LES 12 OU 13000 REPONSES QUI FIGURENT ICI, D'EN FAIRE UNE SYNTHESE, DE BIEN L'ANALYSER, D'ACHETER UNE PELLE, ET D'Y ALLER ! PRESQUE TOUT CE QUE JE POUVAIS DONNER SE TROUVE EN EFFET DANS LA PRESENTE RUBRIQUE. JE NE PEUX VRAIMENT PAS FAIRE PLUS ! ENFIN, J'ESPERE BIEN ASSISTER A L'EXHUMATION DE LA CHOUETTE AVANT 2084 CAR A CETTE DATE, JE CRAINS DE NE PAS ETRE TRES FRAIS ! AMITIES -- MAX


Cette fois Max parle bien d’une synthèse des seuls madits publics, et même des seuls madits publics antérieurs à mars 1997 (soit seulement 13000 Q/R sur un total de 98000).

Même s’il ne faut passer trop vite, dans sa réponse, sur les mots « bien l’analyser ».

QUESTION No 47 DU 1997-09-17

TITRE: INFORMATIONS CAPITALES
Selon vous qu'elles sont les informations les plus importantes que vous nous ayez livrees ici-meme ou en IS ? (Note : je sais qu'elles sont toutes importantes, c'est pourquoi je dis "les plus importantes") Salutations CARIBOU

CELLES QUI FIGURENT DANS LA SYNTHESE DU FIGARO-MAGAZINE PUBLIEE DANS LES NUMEROS DE CET ETE. C'EST BIEN POUR CELA QUE JE L'AI FAITE. AMITIES -- MAX


OK, donc en fait, il n’est même pas nécessaire de se coltiner les 13000 madits précédents, il suffit de lire la synthèse du Figaro Magazine…


Bon, peut-être est-il plus sage de relativiser ces déclarations… très optimistes. Max me paraît plus lucide quand il nous dit qu’il est très mauvais juge de la difficulté de ses énigmes, ou quand il reconnaît ne pas comprendre pourquoi la Chouette n’a pas encore été déterrée. Je le crois également quand il nous dit que les décryptages de cette chasse réclament certes de l’astuce, mais qu’ils sont logiques, cohérents et pas tirés par les cheveux.

Les madits précédents ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Il ne suffit pas de lire trois madits et demi pour voir surgir les solutions, ni de réunir une équipe de trois chercheurs pour que la lumière céleste jaillisse. Constatant que les chercheurs solitaires (qui constituent l’écrasante majorité des chouetteurs) n’y arrivaient pas, Max a voulu nous inciter à rechercher de l’aide extérieure, aussi bien dans ses propres réponses que dans celles des autres chercheurs. Quitte (en bon spécialiste du marketing) à forcer un peu (beaucoup ?) le trait pour appuyer son message. N’oublions pas qu’à l’époque consulter les madits sur Minitel était fastidieux et onéreux. Et que le partage altruiste de ses solutions n’est pas un comportement spontané dans une chasse au trésor.

Max avait, comme nous, intérêt à ce que la Chouette sorte de terre, et le plus vite possible. Mais pour lui l’identité du gagnant n’avait pas d’importance. Que ce soit celui-ci ou celui-là qui gagne la Chouette lui était indifférent. Alors que pour la plupart d’entre nous, ce détail n’est quand même pas tout à fait anodin.


Amitiés

Méréviel
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Le madit sur le fait que rassembler l'ensemble des réponses permet de trouver la solution est assez troublant.

On a tout sous les yeux. On est vraiment pas bon..... :-(
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Sénégal
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NAPO109188 a écrit :Le madit sur le fait que rassembler l'ensemble des réponses permet de trouver la solution est assez troublant.

On a tout sous les yeux. On est vraiment pas bon..... :-(

Je reste persuadé que Max a enfumé à souhait ... j'ai pas dit menti, hein !
Mais ça, bien évidemment, seul le livre des solutions pourra confirmer.

Je rappelle le plus bel enfumage ( amha évidemment ).

La DCA en 500 ne passe pas et ne passera jamais par 2424... avant la 500. (pas de madits svp ...)
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue... Albert Einstein.
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je viens de trouver un truc en 500 qui si mon décryptage est bon indique que la 500 est après la 420 et qui confirme que Napoléon serait le fil rouge de cette chasse.(Bravo Lise,même si je ne suis pas d'accord avec tous ses décryptages)mais bon ,AMHA.
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Sénégal a écrit :Je reste persuadé que Max a enfumé à souhait ... j'ai pas dit menti, hein !


Franchement je ne pense pas, c'est a mon avis une question de grille de lecture. Max répond toujours dans le contexte de la chasse et les chasseurs posent les quetions dans un contexte général. Ce sont deux referentiels differents.

Par exemple, pour Max une ligne brisée est une ligne droite.

Le referentiel de Max est un referentiel appartenant au monde des rebus et des astuces. Si on prend un parcours constitué de segment qui passent par des points qui ne sont pas alignés. Il n'est pas faux de dire qu'un personnage empruntant ce parcours ira toujours en ligne droite.
Notre referentiel est un referrentiel mathématique, si on nous parle de ligne droite, Celle ci avec notre grille de lecture ne peut être qu'un segment rectiligne.

Max n'a pas menti comme tu le dis mais nous sommes troublés. Nous sommes troublés ou nous nous sentons enfumés parce que nous considerons que Max aurait du prevenir qu'y compris dans les Q/R il reste en permanence dans son referentiel du monde des astuces. Nous esperions que pour résoudre la chasse il fallait faire preuve d'astuce, mais que dans les Q/R on revenait au referentiel habituel ... et bien non.

Pour l'exemple de la DCA, nous imaginons que c'est un segment que nous avons découvert entre la 780 et la 500. Voire certains reduisent le champ des possibilités à la 470 maxi.

Mais cette DCA est elle vraiment un segment, est ce une direction generale, qu'est ce qu'une droite connue: une droite qu'on a trouvé?, qu'on a tracé ? est une droite connue de manière genérale du type un meridien, un parallele ? est elle dans le plan de la carte, etc....

Si par exemple la DCA est un meridien, par 2424 il en passe forcement un comme pour tous les points du globe. Le meridien est forcement connu avant, ce n'est pas la 500 qui nous fait découvrir ce qu'est un meridien. Un meridien ce n'est pas une droite mathematiquement mais sur une projection sur la carte michelin, c'est une droite. Rien ne nous dit qu'il faut la tracer, si ça se trouve en 500 a 2424 la seule chose que nous avons à faire c'est emprunter le parallèle passant par 2424.

Nous n'explorons pas assez le champ des possibles, ce que nous prenons pour de la fumée, c'est le flou crée par le bord de nos oeillères.
Modifié en dernier par NAPO109188 le 27 nov. 2012 à 20:18, modifié 1 fois.
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Sénégal
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NAPO109188 a écrit :Max n'a pas menti comme tu le dis mais nous sommes troublés. Nous sommes troublés ou nous nous sentons enfumés parce que nous considerons que Max aurait du prevenir qu'y compris dans les Q/R il reste en permanence dans son referentiel du monde des astuces. Nous esperions que pour résoudre la chasse il fallait faire preuve d'astuce, mais que dans les Q/R on revenait au referentiel habituel ... et bien non.

Un super post Napo .... :okydoky:

Je suis entièrement d'accord avec toi.
C'est ce que j'appelle souvent "le langage Maxien" dans la définition des mots et des phrases
de ce jeu dans ses réponses.
Le petit bémol, est que Max n'est pas linéaire dans l'emploi de " l'astuce " dans les réponses QR,
ce qui déroute et paume beaucoup.
:alatienne:

Sujet du message : Mon résumé 530. Auteur : Sénégal
MessagePublié : 21 Aoû 2012 12:07:53

AMHA ... évidemment.

Max ne ment pas dans cette 530.
Tout est une question d'astuce.
Max adore les mots, il en joue à merveille, et les chercheurs sont trop rationnels.
Cette soluce, c'est pas n'importe quoi, je te rassure, c'est pas capillo, c'est une astuce, et c'est hyper carré.
Tout est dans l'énigme, évidemment.

J'en reviens à Max.

Il IMPOSE son vocabulaire et son "dialecte" pour le jeu, sa définition des termes et des mots employés dans ses énigmes.
C'est sa propriété, et il en fait en sorte, ce qu'il veut.


Pour en revenir à la DCA,
MAX affirme qu'elle passe par 2424, ce qui est vrai AVEC l'astuce de l'énigme.
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue... Albert Einstein.
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Rachel
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Personnellement je ne suis pas d'accord avec vous ( NAPO et Sénégal).
Ce que vous appelez référentiel de Max n'est ni plus ni moins que le fait qu'il ne répond qu'au 1er degré.
Il y a plusieurs exemples dans ses madits qui en sont la preuve.
Mais pour comprendre cela , il faut avoir résolu l'énigme .
De sorte que si une réponse qu'il fait en madit ne colle pas avec nos solutions et bien cela signifie ni plus ni moins que nos solutions sont fausses ou incomplètes.
Et comme cela dérange , on parle d'enfumage ou de référentiel maxien.
Les exemples que vous citez ( ligne droite / ligne brisée et 2424 sur DCA) en font partie.
D'autre part il parle également sur le plan général et non spécifique à une énigme dans certaines de ces réponses mais on en fait une spécificité de l'énigme seulement.

Je parle en particulier ici de l'alignement Tout 470-ouverture-lumière.
Il existe et est donc réel mais dans le contexte général de la chasse et non uniquement juste à la fin de 470.
Il est impossible de le "finir" réellement à la fin de 470 car la lumière demande à être complétée et finie plus tard donc non assimilable à un point précis dès 470.

Mais ce n'est qu'un exemple .
Pour ce qui est des sentinelles sur une seule des 2 cartes cela est aussi vrai mais dans le contexte général de la chasse.
Les sentinelles de 650 1er degré ne sont pas sur la 2eme carte qui n’apparaît que fin 520 mais non plus sur la 989. Mais il y a bien des sentinelles sur une des 2 cartes ....Paradoxe ? Pas du tout lorsqu'on trouvent les sentinelles 2eme degré.. Elles sont bien sur une des 2 cartes et représentées par un même symbole...

Dès lors si Max avait répondu NON à la question qui lui demandait si les sentinelles étaient représentées sur une des cartes du jeu , il aurait menti sauf à préciser : "les premières , NON " chose qu'il ne pouvait faire sans dévoiler une partie du jeu.

Au stade ou j'en suis du jeu , je peux garantir n'avoir jamais vu (sauf erreur constatée et suivie d'erratum) de madit qui ne soit pas exact ni trompeur.
Des envois en touche il en fait beaucoup et c'est souvent plus instructif qu'on ne le croit.

Mais je me place au même niveau que vous : ce n'est que mon avis.

:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
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Rachel a écrit :Personnellement je ne suis pas d'accord avec vous ( NAPO et Sénégal).
Ce que vous appelez référentiel de Max n'est ni plus ni moins que le fait qu'il ne répond qu'au 1er degré.
Il y a plusieurs exemples dans ses madits qui en sont la preuve.
Mais pour comprendre cela , il faut avoir résolu l'énigme .
De sorte que si une réponse qu'il fait en madit ne colle pas avec nos solutions et bien cela signifie ni plus ni moins que nos solutions sont fausses ou incomplètes.
Et comme cela dérange , on parle d'enfumage ou de référentiel maxien.

Mais rien ne me dérange dans les réponses Maxiennes ,
et je maintiens la notion" d'enfumage", mais forcément invérifiable aujourd'hui.
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue... Albert Einstein.
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Cela me fait penser au problème d'echecs que Priatel avait laissé dans l'enigmathéque cet été.

enigmatheque/petit-probleme-particulier-d-echecs-t5044.html

Si on respecte les règles officielle des échecs, il n'y a pas de solution, le problème est impossible à résoudre.

Pour trouver quand même la solution, il faut remettre en cause la regle du jeu. En fait il n'existe pas de règle qui interdise cette solution.

Lorsqu'un pion atteint la ligne de promotion, on peut le remplacer par n'importe quelle piece. Il n'est pas précisé qu'il est interdit de promouvoir le pion en une piece de la couleur adverse (du moins à l'époque où le problème a été édité, ce n'était pas le cas) parce que ça n'a pas de sens. L'astuce est là, il faut faire un truc complètement débile, promouvoir un pion en une piece de la couleur adverse, c'est un non sens dans l'esprit du jeu.

Quand on lit le résultat du problème, il y a de quoi se sentir floué, c'est un problème d'echecs avec des règles bien précises et l'astuce réside dans une faille du règlement.
On se dit :iIl faudrait savoir c'est un problème d'échecs ou ce n'est pas un problème d'échecs ?

L'enigme est présentée comme un problème d'échecs, Priatel réponds aux questions en confirmant que la solution appartient bien au domaine des echecs. Mais la nature vrai de la solution est d'ordre semantique, il n'est pas précisé qu'une action est interdite, alors on peut d'une certaine manière en déduire qu'elle est autorisée.

Priatel ne nous ment pas, mais nous enfume t'il ?

Je ne suis pas loin de rejoindre l'avis de Senegal en disant que oui, dans cet exemple Priatel nous a enfumé (en tout bien, tout honneur bien sur).

Si vous lisez le fil complet du post de Priatel, vous remarquerez que je donne la solution à un moment donné et que cette dernière passe completement inaperçue. Je me dis que c'est exactement ce qui se passe avec la chasse.

Il est fort probable que des personnes ont déjà donné certaines solutions sur les forums, Max les a vu, mais elles sont tellement hors propos que tout le monde y compris le découvreur les a rejetés.

Pour revenir à l'exemple de Priatel, j'avais proposé la solution parce que malgré le fait que je savais que les règles n'était pas respectées, c'était la seule possibilité de répondre au problème. Il aurait fallu une autre personne qui aurait verifier point par point les regles du jeu d'echecs, puis une troisième personne qui aurait découvert qu'il fallait prendre en compte le reglement du début siécle et pas l'actuel pour faire émerger la solution.

Je pense que c'est ce que Max veut exprimer au travers le formule "si tous les chercheurs rassemblaient leur connaissance en moins de deux heures la chouette serait trouvée".
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse

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