La 530 post CDC

[De Vinci]

A) Quelle solution amènerait le CDC Version 1 /page 52 du cahier =
- Charade identique , mon tout donnant BOURGES par exemple ;-))
- En étant Sage , donc comme une image = considérer l'illustration avec un panneau marqué "13469696" et pointant vers un coq"
- >>> coq = symbole de la France , où va donc se dérouler la chasse et donc probablement qu'il y aura une distance à mesurer en France
- La Vérité , en vérité qui a comme synonyme = ASSUREMENT , certainement, sans conteste , et ASSUREMENT anagrammé donne TA MESURE SN
- SN = 33 où 33 n'est donc pas à "Deviner" mais à utiliser
- "13469696 " indiquant une distance, on va avoir à utiliser nos deux nombres
- 13469696 x 33 = 444499968 soit 444500000
- 13469696 x 3,3 = 44450000
- 13469696x0,33 = 4445000
On cherche une mesure qui correspondrait.
Bien sûr, là on tâtonne un peu...
On trouve bien une unité de mesure la lieue de terre ou lieue commune de France, ou lieue géographique, qui est de deux mille deux cent quatre-vingt-deux toises (4444 mètres et demi , arrondi à 4445 m).
Ce qui nous donnerait 13469696x0,33 m = 4 445 000 m soit 1000 lieues communes de France
Pourrait-on l'assimiler à = Milieu Commune de France >>> Commune milieu de France ...
A rapprocher bien sûr de Bourges considérée comme grande commune de France située en son milieu .
Pour débuter le jeu , cela pourrait sembler suffisant.

B) Quelle solution amènerait le CDC version 2/page 73du cahier ( ou page16 du sous cahier) .

Confirmation du coq comme symbole de la France.
Mais plus de panneau ni de nombre .
Le coq est au milieu d'une représentation de la France( dont ni les dimensions ni la forme ne sont précisées) .
Avec des pattes à hauteur de la ville de Bourges ( confirmant Bourges ).

Tout ça pour avoir BOURGES= MILIEU ou CENTRE ou COEUR de la France et de la chasse???

A vous lire ..peut-être

[Don Luis]

J'ai quelques doutes sur l'utilisation de 0,33 mètres de but en blanc dans l'énigme qui précède la 780...

Si le panneau pointe un coq, qui est censé symboliser la Gaule, il serait plus logique que l'on cherche du côté de la "lieue gauloise".

N'oublions pas non plus que, dans Orval, MV a mis dans l'armoire deux cailloux, qui "symbolisaient la lieue de poste, valant 3,898 km ou 2000 toises (du gaulois leuca = distance entre 2 pierres" (je cite les solutions d'Orval).

On a l'équivalent phonétique de "2 pierres" dans 2 π r (formule de la circonférence de la boussole) qu'on trouve plus ou moins dans le titre de la B (de pire aveugle).

[De Vinci]

Cogitations Concernant cette 530 .......
Et pour ceux qui pensent que le CDC est la Vérité, toute la Vérité , rien que la Vérité :-))

Version1 CDC =
- 1ère phrase = Feuillet vert
- suivi du mot OUVERTURE
- puis Charade identique à la version finale ...sauf Eternité (et non ETERNITE)
- puis annotation en lettres minuscules = Illustration :un panneau marqué" 13469696" et pointant vers un coq

Version 2 CDC =
- Feuillet vert moyen - 530 nano.
- suivi du mot OUVERTURE
- puis Charade identique à la version finale sauf Eternité (et non ETERNITE)
- puis annotation en lettres minuscules = Illustration : un coq ( symbole de la France ) se dresse au milieu de la France - ses pattes sont à la hauteur de la ville de Bourges

Version finale.
- " pictogramme" d'une tête de chouette de couleur verte" remplaçant la notion de feuillet vert moyen
- disparition du mot nano.
- ETERNITE remplace Eternité dans la charade
- Illustration = reste juste le coq , avec un oeil bien visible au milieu de la France, au lieu des pattes

Hypothèse: mettre l'oeil du coq au milieu de la France permettait peut-être à Max de supprimer le panneau avec 13469696 ( Mille lieues = milieu) , un oeil étant plus précis que des pattes , de mettre une esquisse de la France pour souligner le coq comme symbole de la France ) ,

Interprétation = Insister sur la notion de milieu, de centre , de coeur , clef de voûte , etc...
Comment essayer de déduire l'évolution de la pensée de Max selon l'historique des versions du CDC .
A suivre

[Stephane41]

Il est certain qu'un œil sur une carte est quand même plus précis qu'une paire de pattes.

Cette instruction est surprenante car si la position du coq doit être une confirmation alors il faut quand même un certain niveau de précision. La position de cet œil n'a jamais cessé de faire débat, alors je n'ose imaginer les discussions sur les papattes.

Ce n'est pas Becker qui a pris cette initiative ?

[chevechercher]

Becker a déclaré avoir eu l'idée et l'avoir proposée à Max. On peut dire que c'est son initiative, tant que cette formulation n'implique pas qu'il avait la liberté de dessiner n'importe quoi sans que ce soit approuvé par Max. Il n'y a donc pas d'obstacle à supposer que Max ait pu décider de mettre éternité en capitales après avoir validé les détails du tableau avec Becker.

[Horlu]

Becker a réussi son joli coup: prendre de l’argent et déboussoler encore plus les chercheurs....
La série de chiffres imaginaires et sa tentative grossière de vouloir donner des fausses informations à propos des majuscules du mot ETERNITE...ça le trahit complètement sur ses mauvaises intentions...

[Anthony16]

Becker évoque l hypothèse que ses initiatives personnelles ont coïncidé avec des possibles solutions de la chasse, parlant presque de médiumnité à ce propos. Alors médium le becker ? ou le duo MV/MB () a joué à nous embrouiller un maximum .

[IXE]

A) Quelle solution amènerait le CDC Version 1 /page 52 du cahier =

Ben AGEN (grâce aux rimes en "age" "in" qui ne sont pas modifiées, ni altérées, toujours "visibles audibles" quelle que soit la version.)
Bourges est un leurre (un piège voulu par l'auteur des énigmes, et donc forcément mis en avant et tentant).
La solution Bourges ne tient pas compte de la consigne et de la contrainte qui figure dans la dernière phrase de la charade 530, et contrairement à Agen (anciennement AGINNUM ).

B) Quelle solution amènerait le CDC version 2/page 73du cahier ( ou page16 du sous cahier) .

Ben AGEN (grâce aux rimes en "age" "in" qui ne sont pas modifiées, ni altérées, toujours "visibles/audibles" quelle que soit la version.)
Bourges est un leurre (un piège voulu par l'auteur des énigmes, et donc forcément mis en avant et tentant).
La solution Bourges ne tient pas compte de la consigne et de la contrainte qui figure dans la dernière phrase de la charade 530, et contrairement à Agen (anciennement AGINNUM ).

La présence d'un coq dans le visuel 530 (version définitive) sert à alimenter 2 idées de fausses pistes, la première Bourges avec la position de l'œil et la seconde l'Aube pour la lumière 470. Mais le coq sert aussi à orienter vers l'emblème du pays qui est dessiné en second plan (la France = la Gaule, à l'époque où les habitants étaient surnommés Gallus qui veut dire COQ et l'époque où les noms des villes (lieux) étaient différents ex : AGEN= AGINNUM).

AGEN = OUVERTURE (lieu pour démarrer le jeu) et sera aussi le résultat juste du décryptage de la série 2424-etc. et avec une SAQC tracée AGEN en sera le cœur (la partie centrale/essentielle) de cette forme géométrique OUVERTE.

Mais libre à vous de continuer à vous inventer des soluces pendant plusieurs décennies encore... et sans jamais y voir la moindre logique d'enchaînement.

...

[chevechercher]

Becker évoque l hypothèse que ses initiatives personnelles ont coïncidé avec des possibles solutions de la chasse, parlant presque de médiumnité à ce propos. Alors médium le becker ? ou le duo MV/MB () a joué à nous embrouiller un maximum .

Je pense que c'est tout à fait possible que Becker soit tombé juste sur pas mal de choses, non pas parce qu'il serait médium, mais bien parce que la démarche artistique qui l'a mené à présenter ces éléments sur la base de ce qu'il voyait dans les énigmes est, étonnamment, similaire à celle qui est en fait attendue de la part du chercheur – même si la plupart des chercheurs résonnent d'une manière totalement différente. L'usage du symbolisme, du rappel d'éléments issus d'autres énigmes, certaines références culturelles, ce sont des choses qu'une personnalité avec une sensibilité artistique peut retrouver plus facilement, surtout si elle ne cherche pas à résoudre les énigmes mais juste à les traduire dans un autre média.

[El Rigoles]

Je pense que c'est tout à fait possible que Becker soit tombé juste sur pas mal de choses, non pas parce qu'il serait médium, mais bien parce que la démarche artistique qui l'a mené à présenter ces éléments sur la base de ce qu'il voyait dans les énigmes est, étonnamment, similaire à celle qui est en fait attendue de la part du chercheur – même si la plupart des chercheurs résonnent d'une manière totalement différente. L'usage du symbolisme, du rappel d'éléments issus d'autres énigmes, certaines références culturelles, ce sont des choses qu'une personnalité avec une sensibilité artistique peut retrouver plus facilement, surtout si elle ne cherche pas à résoudre les énigmes mais juste à les traduire dans un autre média.

Oui, mais si les images sont plutôt des trucs genre rébus, ça ne colle pas tellement...

[Archimede]

Je pense que c'est tout à fait possible que Becker soit tombé juste sur pas mal de choses, non pas parce qu'il serait médium, mais bien parce que la démarche artistique qui l'a mené à présenter ces éléments sur la base de ce qu'il voyait dans les énigmes est, étonnamment, similaire à celle qui est en fait attendue de la part du chercheur – même si la plupart des chercheurs résonnent d'une manière totalement différente. L'usage du symbolisme, du rappel d'éléments issus d'autres énigmes, certaines références culturelles, ce sont des choses qu'une personnalité avec une sensibilité artistique peut retrouver plus facilement, surtout si elle ne cherche pas à résoudre les énigmes mais juste à les traduire dans un autre média.

Oui, mais si les images sont plutôt des trucs genre rébus, ça ne colle pas tellement...

CQFD

[chevechercher]

Oui, mais si les images sont plutôt des trucs genre rébus, ça ne colle pas tellement...

Pourquoi ? Soit le rébus vient de Max, soit il vient de Becker. S'il vient de Becker ça ne peut qu'être la traduction en image de quelque chose qu'il a vu dans l'énigme... genre le M GREC en 500 (Morse, clef de sol→G, Règle, Équerre, Compas) qui correspond au Ma/Me/Mi/Mo(/Mu) du texte.

[El Rigoles]

Pourquoi ? Soit le rébus vient de Max, soit il vient de Becker. S'il vient de Becker ça ne peut qu'être la traduction en image de quelque chose qu'il a vu dans l'énigme... genre le M GREC en 500 (Morse, clef de sol→G, Règle, Équerre, Compas) qui correspond au Ma/Me/Mi/Mo(/Mu) du texte.

Ah oui, j'avais pas vu ça dans le sens où c'est Becker qui s'amuse tout seul, en effet !

[Archimede]

Merde, d'après ce que je lis dans les derniers messages de ce fil, nous serions donc tous en train de jouer à la chouette avec des visuels qui contiendraient à la fois les rébus de Max et en même temps des idées de décryptages du jeu vu par Michel !? Nan mais je rêve !

En même temps c'est bien ce que dit Michel Becker indirectement, puisqu'il dit qu'il a peint de façon, en phase, ou de façon médiumnique, avec ce qu'il avait compris de ce que Max lui demandait de peindre.

Ca voudrait dire que Max a été satisfait du résultat des peintures parce que Michel les aurait peintes dans le jus de ce que Max attendait ? Y nous prennent vraiment pour des cons Max, et Michel maintenant !

Ce que Michel n'avouera plus aujourd'hui, même s'il s'était délié un peu la langue il y a plusieurs années dans l'interview aux côtés de Mylène Demongeot, aujourd'hui il semble avoir définitivement enterré l'idée d'épais croquis fourni par Max, nous orientant plutôt vers une liberté et une interprétation toute personnelle de la réalisation des tableau par lui-même...

Je n'en crois rien même pas une seconde !...
Max a lavé le cerveau de Michel afin de minimiser le contenu réel des visuels !
C'est tout et pas autrement.

[IXE]

...
Ca voudrait dire que Max a été satisfait du résultat des peintures parce que Michel les aurait peintes dans le jus de ce que Max attendait ? Y nous prennent vraiment pour des cons Max, et Michel maintenant !

...

Ben encore heureux que Max Valentin ait été satisfait que le peintre avait dessiné ce que Max Valentin souhaitait, non ?

Si ça n'avait pas été le cas, si les tableaux ne représentaient pas ce que Max Valentin voulait y voir, et bien il aurait demandé à Becker de modifier les tableaux.

Mais peut-être n'as-tu pas encore compris que les tableaux représentent le plus souvent des éléments symboliques qui s'ils ne sont pas interprétés dans l'ordre de décryptage et donc en fonction des solutions qui précèdent, alors les bonnes interprétations (et la bonne piste) échapperont aux chouetteurs.

Peut-être aussi n'as-tu toujours pas compris que les visuels peuvent orienter vers des informations piégeuses (et généralement tentantes) ce qui favorisera les fausses pistes.

Une fausse piste prévue par l'auteur des énigmes n'est pas censée se cacher derrière la bonne, c'est le contraire qui doit être proposé.

Ca fait presque 30 ans que ce jeu a été lancé et que des milliers de chercheurs se sont penchés dessus, et que de très nombreux participants ont régulièrement proposé (adopté) des solutions et assez souvent similaires (telles celles qui composent la piste de Dabo, connues de tous les minitélistes depuis la fin 1993).
Y a-t-il dans ces soluces, dans cette piste une seule fausse piste qui a été évitée, un seul piège qui a été déjoué, et à quel stade du jeu ?

L'auteur des énigmes avait indiqué que si la chouette résistait autant c'était très certainement à cause des fausses pistes qu'il avait conçues et il avait également indiqué que certaines fausses pistes étaient très soignées, c'est donc qu'elles vont nous apparaitre comme des bonnes pistes, qu'elles seront très tentantes et qu'il sera difficile de s'en défaire.

Prend 10 mn pour réfléchir, avec un peu de recul vis-à-vis des solutions communément admises, et imagine alors que l'auteur du jeu décide de glisser un piège dans l'énigme n°1=530, une énigme qui sera pourtant simple et facile à résoudre, dès lors que le piège (très subtil) aura été déjoué, et donc une fois que la soluce piégeuse se révélera inefficace car menant irrémédiablement dans un cul-de-sac.

Que crois-tu que l'auteur des énigmes demandera au peintre ?

De faire apparaitre des éléments très voyants pour que les chercheurs trouvent rapidement la bonne solution ?
Ou bien fera-t-il en sorte de dissimuler la bonne solution derrière le piège (très tentant) ?

En 530, l'auteur des énigmes a demandé à Becker de dessiner des éléments orientant sur (vers) Bourges, est-ce que Bourges en guise d'Ouverture a permis à un seul chercheur d'avoir une suite logique et cohérente de solutions ou ne serait-ce qu'une lumière (crédible, utile) alignée avec Bourges et mon tout 470 ?

Maintenant il ne faudra imaginer que j'ai dit que toutes les soluces communément admises seraient toutes des pièges, je n'ai évidemment jamais dit, ni envisagé cela. Certaines soluces (parties de soluce) qui apparaissent comme relativement faciles (et tentantes) seront justes (ex : la direction Sud en 780, Roncevaux en Espagne, les dix villes de la 580, Golfe Juan en 420, Cherbourg = Carusburc ou Albion = l'Angleterre ou Neptune = dieu des eaux en 560 et le ponant qui signifie bien l'Ouest en 650).

Ce que j'ai expliqué pour la 530 se reproduira dans d'autres énigmes, comme en 780 et en 500 par exemple, en 780 l'auteur des énigmes demande à voir dans le visuel un diamètre très précis de 10,5 cm pour la boussole et en 500 une règle graduée de 18,5 cm précisément.

Est-ce qu'un seul chercheur utilisant le pied de 33 cm en guise de mesure à un jour trouvé ou proposé une véritable SAQC (au sens géométrique du terme) dans ses solutions ?

Cela serait pourtant faisable (possible) par le biais du traçage, mais est-ce qu'une telle SAQC construite sur la base d'une mesure manifestement piégeuse aurait un intérêt (une utilité) ?

...

[De Vinci]

Suggestions pour finaliser la 530, au vu et lu du CDC et du livre
- première énigme ( où Max dit de rester simple) dans l'ordre donné par l'énigme B . Rappel = L’énigme B est une clé à elle toute seule en vous disant comment ranger les énigmes et donc comment aborder la suivante 530 directe .
-1- Titre = Couleur vert /vert moyen / 530 / OUVERTURE
-2- Texte =
--- Charade / 1er item résolu avec la Clé de l'énigme B = B ... puis où >> OU .. etc ...Au final mon tout donne BOURGES . confirmé par le CDC 2
--- Car la Vérité, en vérité = ASSURÉMENT mis en capitales comme BOURGES = ASSUREMENT = TA MESURE SN( est saine) avec SN = 33 . et TA MESURE SN n'est donc pas à deviner puisque des indices te sont donnés.
--- être sage comme une image = donc prendre en compte ce qui est vu sur le visuel
- 3- Visuel = Illustration = ce qu'on voit =ici le coq ( symbole de la France en carte en arrière plan ) avec son oeil au milieu( évoqué dans le CDC 1 = mille lieues = 13469696 X 0,33 = 1000 x 4445 m) , évoquant ainsi l'idée de milieu , de centre , de coeur .
Question =
- pour avoir milieu = mille lieues , pourquoi n'avoir tout simplement pas mis 134696 comme nombre??
Comme cela a disparu ensuite du CDC, ce n'est plus d'actualité. Mais pourrait être intéressant dans l'optique de connaître un peu mieux les processus de réflexion "maxiens "
- pourquoi d'abord Eternité dans CDC1et CDC2 , puis ETERNITE dans le livre

Clé 530/780 = TA MESURE SN = 33 ou 0,33

[chevechercher]

Tu peux penser que Bourges est le milieu/centre de la France dès la 530, mais ce n'est qu'une supposition à ce stade, qui n'est confirmée par aucun décryptage ou utilisation de cette idée en 530.

La dernière phrase te mets en garde contre la tentation que tu pourrais avoir d'exploiter cette hypothèse immédiatement, en te disant que pour trouver Bourges il suffit d'être sage (=être patient, mais aussi faire preuve de vertu qui est au milieu comme dans le mot ouVERTUre), mais que la vérité en vérité (donc la vraie nature de Bourges) ne sera pas affaire de Devin (elle n'a donc pas à être devinée maintenant mais sera révélée en temps voulu). Dans la version du CDC c'est encore plus important puisqu'on pourrait être tenté de faire parler à tout prix ce panneau avant de quitter la 530.

L'IS te dis la même chose : reste simple en 530 (en se contentant de Bourges sans chercher plus loin) car ce n'est qu'un lieu pour commencer le jeu (sous-entendu : mais une fois que le jeu aura commencé, ça peut être plus qu'un lieu : la notion de centre/milieu).

Ce n'est qu'en 470 avec la visée du cœur (qu'on comprend être Bourges) que l'idée que Bourges soit un milieu/centre/cœur est entérinée. Et dans le CDC, c'est aussi après avoir trouvé la mesure en 780 qu'on peut enfin comprendre ce que dit le panneau, et cela donne du sens (ah ah!) au titre de la 470 (la flèche du panneau vise le milieu=cœur). Et quand la dernière phrase semble aussi nous dire de regarder vers Bourges depuis Roncevaux, on comprend que voire par l'ouverture a un double sens : à la fois voir en ligne droite en passant par Bourges, mais aussi voir la solution de l'énigme en passant par l'énigme intitulée "ouverture" : la 530 et son panneau.

[NAPO109188]

13969696 x 0,33 = 4444999,68 soit 4445 x 1000 ou mille lieues
si on considere que 0,33 vaut 0.33m
0,33 m qui est le perimetre de la boussole de 780 soit la deuxieme enigme
qui a pour titre premier pas ou il n'y a que le premier pas
si les deux enigmes étaient inversées ce serait logique de tenter la multiplication par 0,33

D ou une idée qui emerge et si la premiere enigme était la 780

[mblond]

Salut Napo.

De retour dans la chasse ? Tu es retraité ?

Max a confirmé l'ordre des 3 première énigmes et la B donne 530 = 1. Bien qu'après 30 ans il soit difficile de garder raison, restons simples.

Il reste que que le panneau de la 530 du père Méhu pose un problème. Mais comme tous les visuels de la chasse, ni plus ni moins.

Il était évidement que le chiffre, qui devait être une distance, ne représentait pas un nombre de mètres. Il fallait donc chercher la mesure utilisée et cette mesure ne pouvait être qu'inférieure au mètre.

Un chouetteur sérieux (ils sont rares, ils préfèrent chercher sur gogolito) se devait alors d'essayer les mesures comme le pas, le pied etc.
On pouvait essayer aussi toutes les mesures connues inférieures au mètre et remarquer si une de ces mesure donnait un nombre remarquable.

Voici le travail :

Paume 1026391
A8D 1218244
main 1368521
A7H-A6L 1414318
mainchou 1481070
Palme 1670242
A7D 1730266
A6H-A5L 1993515
A6D 2444258
Empan 2693939
Pointure 2828636
A5H/A4L 2828636
A5D 3460532
Pied-Romain 3965479
Pes 3965479
A4H-A3L 4000500
Pied-Anglais 4105563
Pied-Grec 4148666
Pied-du-Cap 4182341
Pied-du-Roi 4377651
Pied-Boussole 4445000
A4D 4899508
Palmipes 4956848
A3H-A2L 5657272
Cubitus 5948218
Coudée-Égyp 6061363
Coudée-Grec 6465454
A3D 6928833
Coudée-Royale 7058121
A2H-A1L 8000999
Pas-Ancien 8405090
A2D 9799016
Pas-Romain 9913696
Gradus 9913696
Pas-Grec 9967575
Pas-Babylon 10001249
Pas-Gaulois 10102272
A1H-A0L 11328014
Mètre 13469696
A1D 13868666
Aune-Riom 15894241
Aune-Paris 16001999
A0H 16015469
A0D 19616808
Passus 19827393
Pas-Géométri 21820908
Toise 26252438
Perche-Paris 78757313
Perche 87499145

On remarque que plusieurs distance calculées sont remarquables :
A4H-A3L 4000500
Pied-Boussole 4445000
A2H-A1L 8000999
Aune-Paris 16001999

La mesure la plus remarquable est est celle qui se termine par trois 0 : le pied métrique de la boussole de 33 cm. On remarque alors que la distance correspond à mille lieus = milieu.

Il est remarquable que des mesures papier (A0,A1,A2 ... L ou H) donnent aussi des résultats remarquables, de même que l'aune de Paris.

On pouvait aussi supposer qu'un indice nous aiguillerais sur la bonne mesure. À priori, avec un coq symbole de la France, on pouvait supposer que la mesure était française. Or la seule mesure française autre que le mètre est le pied métrique. On trouvait alors directement la longueur de 4445000.

Ma conclusion est l'on pouvait trouver le sens du panneau et en déduire que Bourges était le milieu de la France sans avoir résolut la 780.
Le 33 de la 780 n'était qu'une confirmation de la mesure utilisée en 530.

[NAPO109188]

@ mblonb : oui de retour. J'ai tout jeté je redémarre ou du moins j'essaye de redémarrer avec un oeil nouveau en partant du CDC. Et je me tape les discord de Becker depuis 1 mois.