Orientation du visuel

[Red privateer]

Bonjour à vous
J'ai une petite interrogation concernant l'orientation du visuel de la 530.
Je lis fréquemment que le coq est tourné vers l'ouest. Et effectivement le coq est orienté vers l'ouest de la carte/silhouette qui est derrière lui. Mais.......
Ce dessin de la France est aussi symboliquement le soleil. Si on considère que le coq chante à l'aube alors nous avons devant nous le soleil levant, autrement dit l'est, et donc le coq est tourné vers le nord-est et non plus l'ouest.
Non?

[Archimede]

La vérité c'est de remettre dans le bon sens. Le coq, comme la boussole, sont dans une position inadéquate. La solution est de les remettre dans le bons sens et de voir ce que cela donne d'une part, et d'autre part, ce que cela a donné dans l'intervalle du rétablissement, en d'autres termes, ce qu'il se passe au moment ou le coq pivote, et où la boussole bascule ou tourne...

C'est dans le mouvement que l'on voit la profondeur ou l'aspérité.

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Ce que j'appelle pétouille, peut-être de mauvaise manière, ce sont tous les objets cachés dans les visuels, qu'ils fassent 1mm² ou la taille des visuels.
Justement le visuel de la 530 présente une grosse pétouille, de la taille du coq. En effet, si on bascule le visuel à 90° vers le gauche, le coq devient un énorme œil dont la queue du coq serait le cil.

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J'ai déja expliqué quelques-unes des accointances de la 530 avec la 420, et justement il y en a une autre. Je pense que la recherche du double E à cause de EternitE est nécessaire en 420, ce qui nous amène a considérer "DU CIL VINT LA LUMIERE".

Or justement dans le cil du visuel de la 530, non seulement on trouve une pelle quasi positionnée sur Golfe-Juan de la carte derrière le coq, et dans ce cil, on distingue aussi un ARC, que l'on retrouve accessoirement en queue de ligne au pluriel dans AgeRageCacheSage.

[IXE]

Bonjour à vous
J'ai une petite interrogation concernant l'orientation du visuel de la 530.
Je lis fréquemment que le coq est tourné vers l'ouest. Et effectivement le coq est orienté vers l'ouest de la carte/silhouette qui est derrière lui. Mais.......
Ce dessin de la France est aussi symboliquement le soleil. Si on considère que le coq chante à l'aube alors nous avons devant nous le soleil levant, autrement dit l'est, et donc le coq est tourné vers le nord-est et non plus l'ouest.
Non?

Non ! Non ! et NON !!!

Il faut arrêter de faire dire n'importe quoi à ce qui est visible et "clair" dans les énigmes.
La carte de la France dans le visuel 530 représente la France et d'aucune manière le soleil.
Sans compter que pour le coq il n'est pas important qu'il chante, donc ce coq n'est pas là pour suggérer le lever du jour, ni le premier rayon de soleil, ni le chant d'une victoire quelconque.
Si le coq de la 530 devait nous orienter vers l'idée du lever du jour, le chant du coq irait de pair, non ?

QUESTION No 39 DU 2000-10-19
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TITRE: GRAAL

LE COQ EN 530 CHANTE T IL ?*
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CE N'EST PAS IMPORTANT. AMITIES -- MAX

Le coq est un des emblèmes de la France, dans le visuel 530 il a été dessiné regardant vers l'Ouest car les pointes de son bec sont orientées vers deux lieux (Roncevaux et Cherbourg) qui apparaitront plus tard dans les énigmes (470 et 560) et dans ces deux énigmes il sera d'ailleurs question de voir par l'Ouverture et à chaque fois de voir la lumière (Céleste en 560).

A noter aussi que les habitants de la Gaule ont été surnommés "gallus" qui signifie coq.
En 530, il faut découvrir un lieu, ce lieu est situé en France justement, si le lieu de départ (l'Ouverture) du jeu devait être situé(e) ailleurs qu'en France alors le visuel aurait été différent, il y aurait eu la carte d'un autre pays et pourquoi pas un emblème significatif de ce pays.

...

P.s la 530 est considérée comme l'énigme la plus facile de toutes, il faut rester simple dans la 530 car ce n'est qu'un lieu pour démarrer le jeu.
Si on se trompe d'Ouverture (de lieu pour commencer le jeu) on ne peut pas aller bien loin et dès la 470 il ne sera pas possible de voir la lumière par l'Ouverture et la suite du jeu sera compromise pour ne pas dire vouée à l'échec car toutes les énigmes (soluces) s'enchaînent et s'imbriquent de manière logique et cohérente.

QUESTION No 36 DU 1996-08-13
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TITRE: L'OUVERTURE ET LA 780

Vous avez repondu a la question "780 ENC ORE ET ENCORE" du 30/07/96 signee AMBROI SE que la 780 confirmait a elle SEULE l' ouverture trouvee en 530.
Or la 780 four nit une direction (COSA AUTRA oct 95), a lors, comment une direction peut-elle co nfirmer un potint ?
Paradoxe ou mal-ente ndu ? Salutations CARIBOU
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PAR LE FAIT QUE LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530, JUSTEMENT.
SI CE LIEU EST FAUX, LE RESTE NE S'ENCHAINE PAS COR- RECTEMENT,
ET LA DIRECTION VOUS MENE DANS UN CUL-DE-SAC. AMITIES -- MAX

Pour vérifier cela c'est tout simple, remplacez votre Ouverture (Lieu de départ=soluce 530) par un lieu différent (autre nom, autre situation géographique) et vous devriez constater que dès la 470 vous ne pourrez pas obtenir les mêmes soluces et à commencer par la lumière car cette dernière ne peut se voir que depuis la bonne destination et que par la bonne Ouverture qui elle ne change pas (ne se déplace pas) au cours du jeu.

[Red privateer]

Archimède.
Merci pour ta réponse.
Tu vas plus loin que mon interrogation. Qui est :est ce qu'il y a dans ce visuel des éléments qui pourraient avoir une orientation différente du visuel lui même ?
A priori si j'ai bien compris tu penses que oui.
Ixe, tu as raison. Il y a bien un madit qui contredit mon idée mais ce n'est pas celui que tu sites.
Effectivement que le coq chante ou non n'a pas d' importance puisque il suffit de mettre un soleil et un coq pour suggérer un levé de soleil (encore faut il voir un soleil).
Non le madit qui vient contredire en partie ce que j'avance dit que le moment de la journée du visuel n'a pas d'importance. Donc adieu l'est.

[Egide]

Non le madit qui vient contredire en partie ce que j'avance dit que le moment de la journée du visuel n'a pas d'importance. Donc adieu l'est.

Salut, Red privateer !

Un coq ne se tourne pas vers le soleil pour chanter, de toutes façons (et pas plus à l'aube que le reste de la journée) !

[tompoucex]

Le Coq ne chante pas , il (( RACONTE )) ; tout comme Max (( le FAIT )) avec nous ..
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Un SCOOP pour vous ( concernant 778 ) : événement PASSÉ , puis RACONTÉ plus tard
(((((((((((((( COMME la CHOUETTE par Max ))))))))))))))

amha
a + tompoucex

[Red privateer]

Hello Egide
Effectivement, le coq ne se tourne pas vers le soleil pour chanter, le volatil n'est pas con. Contrairement au tournesol. Qui ne chante pas ceci dit (et qui ne se tourne pas vers le soleil, c'est une légende)
Ce que je disais c'est que le coq chante à l'aube donc nous (le chercheur) nous sommes face au soleil levant, nous regardons vers l'est et le coq est orienté sud est .
Mais comme le moment de la journée n'est pas important, on peut peut être juste conclure que l'on est sur un axe est ouest

[IXE]

Le lecteur regarde le visuel tel qu'il est, et le visuel nous montre un coq (le bec grand ouvert) qui est un des emblèmes du pays (la France) qui est dessiné(e) en second plan, le coq est tourné vers l'Ouest.

Le visuel doit se comprendre avec le Nord en haut, le Sud en bas, l'Est à droite et l'Ouest à gauche.
Il n'est pas important que le coq chante et le moment de la journée n'a pas d'importance, les couleurs qui entourent la carte de France ne servent qu'à mettre en valeur les contours du pays, ces couleurs n'orientent pas vers l'aube et pas plus vers le crépuscule.

En 530 il faut trouver un lieu grâce à mon tout de la charade (en étant Sage), et la 530 ne donne qu'un lieu qui devra être assimilé (correspondre) à l'Ouverture, le visuel fait au moins comprendre que la réponse à mon tout (le nom d'un lieu) se situera dans le pays qui est dessiné en second plan derrière le coq = gallus = surnom donné aux habitant de la Gaule.

Si Bourges (Avaricum) était la bonne solution à mon tout, c'est de ce lieu que le jeu devrait démarrer, si ce lieu n'est pas le bon, il ne sera pas possible d'obtenir les bonnes solutions ultérieures et à commencer par la soluce 470 dans laquelle il sera demander de voir la lumière par l'Ouverture (soluce 530 = lieu depuis lequel le jeu est censé démarrer et depuis lequel la direction générale doit être prise par le piéton en 780).

...

P.s Bourges est le premier piège de ce jeu, il n'y en avait pas dans l'énigme B.
Si Bourges était juste ça fait longtemps que la plupart des chercheurs auraient compris le pourquoi et l'utilité de la direction Sud(soluce juste) en 780 et que la lumière vue par l'Ouverture (Bourges) ferait consensus, or tout ceci restent inexplicables par tous ceux qui sont convaincus de la validité de Bourges en 530, et dès la 470 ça part dans tous le sens depuis des décennies.
les chouetteurs se réfugient généralement derrière l'argument des madits dans lesquels il est question d'une majorité de chercheurs qui avaient la 530, or aucun de ces chercheurs actuels n'a fait parti des chercheurs qui étaient actifs sur le minitel à l'époque durant laquelle Max Valentin avait établi son estimation, aucun de ces chercheurs actuels n'a proposé sa soluce 530 à Max Valentin.
Max Valentin n'a jamais confirmé Bourges en Q/R, c'est seulement un fantasme de chercheurs qui ne savent apparemment pas remettre en cause certaines idées reçues (dont certaines sont erronées)...
Au lieu de chercher ou de s'inventer des trucs qui n'existent pas en 530, au lieu d'essayer de faire dire l'inverse à ce qui est montré clairement, faites plutôt le test de remplacer Bourges par un autre lieu (ex: Lourdes, Limoges, Moulins, Tournus, "AGINNUM", etc...) pour vérifier ce que cela modifie dans les soluces suivantes, il faudra bien évidemment faire l'effort de (re)décrypter les énigmes suivantes en chassant de son esprit les anciennes soluces (déjà découvertes avec Bourges en guise d'Ouverture). La méthode de substitution (en remplaçant un élément qui semble important par quelque chose de différent) permet de comprendre l'importance et l'utilité réelle de certains éléments du jeu. Les éléments justes permettent de progresser dans le jeu et de résoudre correctement (et complètement) les énigmes suivantes, par contre des éléments erronés enverront rapidement dans des impasses.

[Cestchouette]

Si Bourges (Avaricum) était la bonne solution à mon tout, ...
Si Bourges était juste ...

Salut IXE,
Je viens de lire rapidement en diagonale les derniers posts de ce forum et tombe sur ton message où tu considères que BOURGES est une fausse piste en 530.
Il me semble en te lisant, mais je peux me tromper, que ton OUVERTURE est AGEN et PARIS ta lumière.

Je voudrais quand même insister pour te faire remarquer qu'il apparait hautement improbable, quoiqu'on en dise, qu'une majorité de personnes aient pu trouver AGEN comme solution de la 530.
Ce n'est pas le cas aujourd'hui et cela n'a certainement pas été le cas en 1993.
MAX aurait du alors se justifier devant une telle affirmation.

Tout d’abord, on ne décrypte pas AGEN ni avec le texte, et encore moins avec l'image.

Les seules références à cette ville sont les trois rimes AGE - IN et le fait que certains considèrent qu'être SAGE peut être interprété comme être "à jeun" et bien qu'on utilise l'expression au figuré uniquement pour un alcoolique car normalement le terme se rapporte seulement à la nourriture.
On peut rajouter aussi que "premier âge" peut être vu comme "âge 1".

Pour ma part, je ne considère pas en effet les trois rimes AGE - IN comme un décryptage car je n'imagine pas MAX utiliser dans une énigme une méthode d'une telle pauvreté pour en faire découvrir sa solution principale.

Les rimes sont voulues par MAX mais pour donner une indication supplémentaire qui sert en 500 comme confirmation et parce que cela lui permet aussi de faire apparaître une référence au Mercure en introduisant l'exception de rime ACHE - IN.

AGEN est ce qu'il faudra trouver en décryptant 2424-42 dans la 500 ...

Si AGEN était ici l'OUVERTURE, et en revenant à la notion d'autoroute et de bretelle de sortie que les chercheurs dépassent généralement, cela signifierait que ce serait alors carrément une issue de services qu'il faudrait emprunter, du genre de celles qui ont un panneau avec un sens interdit, une grille cadenassée et qui sont réservées aux secours et à la voirie, et en plus positionnée dès le début de la chasse (bof, bof, bof !)

Au lieu de chercher ou de s'inventer des trucs qui n'existent pas en 530, au lieu d'essayer de faire dire l'inverse à ce qui est montré clairement ...

Tu considères sérieusement qu'AGEN est montrée clairement dans la 530 à la différence de BOURGES !?

faites plutôt le test de remplacer Bourges par un autre lieu ...
... La méthode de substitution (en remplaçant un élément qui semble important par quelque chose de différent) permet de comprendre l'importance et l'utilité réelle de certains éléments du jeu.

En effet, c'est une bonne méthode d'une façon générale dans les énigmes mais encore faut-il remplacer la solution par un élément qui se décrypte vraiment dans l'énigme et pas simplement parce que telle ou telle ville nous arrange dans la suite de notre solution.

[Couscous]

Pour ma part, je ne considère pas en effet les trois rimes AGE - IN comme un décryptage car je n'imagine pas MAX utiliser dans une énigme une méthode d'une telle pauvreté pour en faire découvrir sa solution principale.

Salut Cestchouette^^

Attention tout de même, car l’auteur ne voyait absolument pas ça comme quelque chose d'inélégant et de plus il précise que se genre d'astuce pourrait éventuellement confirmer un lieu...

QUESTION No 41 DU 1999-03-17
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TITRE: JEUX DE MOTS
DADANS ORVAL ON RENCONTRE DES JEUX DE MO TS(CERTAINS TIRES PAR LES CHEVEUX D'AILL EURS..JE NE VOUS FELICITE PAS).PEUT ON R ENCONTRER DANS LES ENIGMES DE LA CHOUETT E(ENIGMES, PAS I.S.) DE TELS JEUX DE MOT S, OU EST CE A EXCLURE ABSOLUMENT.PTITDU C
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J'AI TOUJOURS DIT QUE JE N'AIMAIS PAS LES JEUX DE MOTS. MAIS UNE HOMOPHONIE, SURTOUT SUR UN LIEU GEOGRAPHIQUE, N'EST PAS UN JEU DE MOTS. C'EST UN ARTIFICE QUI PERMET, PAR ASSOCIATION D'IDEES, DE PARVENIR A UNE LOCALISATION. CELA DIT, JE NE PEUX EVIDEMMENT PAS VOUS DIRE SI DANS LA CHOUETTE, IL Y A DE TELLES HO- MOPHONIES. JE DISSOCIE ABSOLUMENT LES CHASSES ENTRE ELLES, ET M'INTERDIS DE REPONDRE AUX QUESTIONS QUI ETABLISSENT DES PASSERELLES QUANT AUX METHODES DE CRYPTAGE UTILISEES. DESOLE. AMITIES -- MAX

[chevechercher]

Couscous, je ne pense pas que le manque d'élégance vienne des homophonies (qui sont d'ailleurs utilisées dans la charade), mais plutôt du fait d'ignorer totalement le contenu de la charade pour ne garder que ses rimes, dont une approximative (« cache »).

[Cestchouette]

Attention tout de même, car l’auteur ne voyait absolument pas ça comme quelque chose d'inélégant et de plus il précise que ce genre d'astuce pourrait éventuellement confirmer un lieu...

En confirmation d'un lieu, je suis d'accord avec toi (et je pense que c'est le cas), mais certainement pas pour donner la solution finale d'une énigme dans laquelle mon tout donne tout autre chose et pour laquelle nous n'aurions pas d'autres indications plus consistantes.

[Couscous]

Attention tout de même, car l’auteur ne voyait absolument pas ça comme quelque chose d'inélégant et de plus il précise que ce genre d'astuce pourrait éventuellement confirmer un lieu...

En confirmation d'un lieu, je suis tout à fait d'accord avec toi (et je pense que c'est le cas), mais certainement pas pour donner la solution finale d'une énigme dans laquelle mon tout donne tout autre chose et pour laquelle nous n'aurions pas d'autres indications plus consistantes.

Mais ce conflit qui existe entre la charade et la rime peut/ou pas être la solution d'un tout et c'est ce que je tentais d'expliquer hier !
On ne peut pas exclure la charade et son résultat, c'est précisément l'erreur que commet IXE alors que le résultat est là
Par contre, exclure la rime de la 530 sous prétexte que nous avons un résultat visible alors que la rime retentit en premier, avant même le décryptage, c'est tout aussi délicat !

[Cestchouette]

Par contre, exclure la rime de la 530 sous prétexte que nous avons un résultat visible alors que la rime retentit en premier, avant même le décryptage, c'est tout aussi délicat !

Ce qui retentit en premier, c'est surtout l'exception avec l'intru ACHE dans la rime à la place de AGE !

[Cestchouette]

.

[tompoucex]

OUBLIER Bourges ( ÉGALEMENT ) toutes autre ville comme LIEU de départ .
ps : faite parler les 7 items DANS le LIVRE .
amha
a + tompoucex

[IXE]

Si Bourges (Avaricum) était la bonne solution à mon tout, ...
Si Bourges était juste ...

Salut IXE,
Je viens de lire rapidement en diagonale les derniers posts de ce forum et tombe sur ton message où tu considères que BOURGES est une fausse piste en 530.
Il me semble en te lisant, mais je peux me tromper, que ton OUVERTURE est AGEN et PARIS ta lumière.

Mon Ouverture (lieu pour démarrer, solution 530) est bien AGEN (rime en "age" "in" par 3 fois dans la charade 530), et ma lumière vue par l'Ouverture en 470 c'est une voie de circulation (idée qui provient du décryptage de la 780) et ce n'est donc pas un lieu. Paris est le lieu où se situe le POINT ZERO DES ROUTES DE FRANCE, et ce point ne se découvre/comprend qu'en 580 et grâce au titre 580. Ce n'est pas ce point , ni Paris qui est aligné avec mon Ouverture (Agen) et mon tout 470 (Roncevaux), mais bien le point d'où commence la voie de circulation (la lumière) dont son numéro (son identification précise) se comprend en 580 et après permutation alphanumérique du cœur (GE) visé en 470.

N'ouvrez ce qui figure ci-dessous (en H-S) que si vous avez le temps de lire et si vous avez une grande ouverture d'esprit.

Hors-Sujet

Je voudrais quand même insister pour te faire remarquer qu'il apparait hautement improbable, quoiqu'on en dise, qu'une majorité de personnes aient pu trouver AGEN comme solution de la 530.

Tout dépend de quelle majorité on parle, et faisais-tu parti des chercheurs minitélistes de la première heure (ceux qui communiquaient avec Max Valentin par le biais du minitel entre Juin 1993 et Juillet 1995) ?
Il ne faut pas confondre tous les acheteurs du livre des énigmes et donc des chercheurs potentiels et les chercheurs minitélistes (beaucoup moins nombreux et encore moins nombreux dès lors que l'on considèrent seulement ceux qui étaient actifs sur le minitel durant les toutes premières années du jeu).

Ce n'est pas le cas aujourd'hui et cela n'a certainement pas été le cas en 1993.
MAX aurait du alors se justifier devant une telle affirmation.

Y étais-tu à cette période ?
Si ce n'est pas le cas, essaie de retrouver des personnes qui y étaient et qui avaient communiqué leur soluce 530 à Max Valentin.
Il m'est arrivé de demander sur différents forums si il existait encore de tels chercheurs et personne ne s'est manifesté. Si quelques rares chercheurs actuels ont commencé le jeu durant les toutes premières années, aucun d'eux n'avaient utilisé le minitel pour donner la soluce 530 à Max Valentin.
Les soluces de base (dont Bourges en 530) étaient connues de la plupart des minitélistes dès 1993, or Max Valentin avait indiqué que la soluce 530 (la bonne solution) n'avait pas été trouvée, au début, par le plus grand nombre, ce n'est qu'à partir du 2ème semestre 1994 et plutôt vers la fin 1994 que les chercheurs (minitélistes) ont enfin divulgué donné "majoritairement" la bonne soluce 530 à Max Valentin.
On sait aussi que les chercheurs minitélistes étaient "en avance" sur ceux qui ne consultaient pas voire jamais le minitel, et ça se comprend car dans ses réponses Max Valentin pouvaient indiquer des éléments de jeu, voire des méthodes de décryptages qui n'avaient pas lieu d'être dans le jeu et forcément ceux qui avaient connaissance de ces réponses ne perdaient pas ou plus de temps avec des hypothèses infirmées par l'auteur des énigmes.
Il faut comprendre aussi, que bon nombre de chercheurs ont fini par douter de la piste de Dabo qui ne menait à rien une fois les "bsm" découvertes" et que parmi ces chercheurs certains ont pu avoir envie de chercher (et peut-être de trouver) des alternatives à la piste de Dabo et donc à certaines soluces d'énigmes, et à l'époque celui qui pensait découvrir une astuce qui lui semblait prometteuse et qui n'était pas répandue (partagée) et bien il pouvait en faire part à Max Valentin mais pas aux autres chercheurs. Il faut savoir que la moitié, environ, des "questions" qui étaient posées à Max Valentin n'étaient pas diffusées car leurs auteurs demandaient à Max Valentin de les effacer et il en allait de même pour les solutions que les chercheurs envoyaient à Max Valentin.
Bref, pour bien saisir ce qui se passait durant les premières années du jeu, il faut essayer de se mettre dans la peau des premiers chouetteurs et imaginer le contexte d'une chasse au trésor inédite dont le lot (150 000 Euros actuel) était alléchant.
Si j'avais fait parti des chercheurs de la première heure, ça m'étonnerait fort que je partage l'idée de Agen en guise d'Ouverture (soluce 530) comme je le fais actuellement. Il n'y a plus le même engouement, ni le même esprit de compétition, et sans parler de toutes les péripéties qui ont "entravées" le bon déroulement de cette chasse au trésor.

Tout d’abord, on ne décrypte pas AGEN ni avec le texte, et encore moins avec l'image.

Peut-être parce que tu es aveugle et sourd et que tu manques d'imagination ou que les méthodes de décryptages ne sont pas ton truc...

Les seules références à cette ville sont les trois rimes AGE - IN et le fait que certains considèrent qu'être SAGE peut être interprété comme être "à jeun" et bien qu'on utilise l'expression au figuré uniquement pour un alcoolique car normalement le terme se rapporte seulement à la nourriture.

"être à jeun" ? M'enfin, un peu de sérieux, voyons...!

Pour ma part, je ne considère pas en effet les trois rimes AGE - IN comme un décryptage car je n'imagine pas MAX utiliser dans une énigme une méthode d'une telle pauvreté pour en faire découvrir sa solution principale.

Parce qu'en plus maintenant tu t'imagines être en mesure de réellement savoir ce dont Max Valentin était capable d'envisager ou pas en matière de décryptage ?
Ce qui serait étonnant c'est que Max Valentin ait décidé d'utiliser deux fois la même méthode (alphabétique) pour les deux charades. J'imagine qu'il était bien plus malin que ce que le croient certains.
Le tout d'une charade s'obtient généralement par l'assemblage de plusieurs syllabes et dans un jeu tel que celui de la chouette d'or il n'est pas interdit d'imaginer un soupçon d'astuce pour faire apparaitre les bonnes syllabes.
Et comme je l'ai dit maintes fois, quand une soluce ne fonctionne pas, qu'elle ne mène à rien, lorsqu'on tourne en rond indéfiniment, il faut savoir revenir sur ses pas pour vérifier s'il n'existe pas une alternative, peut-être moins tentante, mais qui permettra vraiment de progresser logiquement une fois l'alternative adoptée.
Les soluces avec Bourges, en guise d'Ouverture, sont vouées à l'échec, tu pourras t'inventer toutes sortes d'astuces tu ne dépasseras jamais correctement la 470. Et pour aller au-delà de cette énigme il faudra la lumière (une bonne idée au moins) et elle ne pourra se voir que par la bonne Ouverture (la bonne soluce 530). Ne pas oublier qu'une carte n'est pas indispensable pour décrypter la 470, et qu'une carte ne devient indispensable qu'à partir de la 500.

Les rimes sont voulues par MAX mais pour donner une indication supplémentaire qui sert en 500 comme confirmation et parce que cela lui permet aussi de faire apparaître une référence au Mercure en introduisant l'exception de rime ACHE - IN.

AGEN est ce qu'il faudra trouver en décryptant 2424-42 dans la 500 ...

Et as-tu trouvé la SAQC avec ce type de raisonnement, as-tu seulement une DCA qui passe à (ou arrive à ou démarre de) Agen (2424) en démarrant le jeu depuis Bourges ?

Si AGEN était ici l'OUVERTURE, et en revenant à la notion d'autoroute et de bretelle de sortie que les chercheurs dépassent généralement, cela signifierait que ce serait alors carrément une issue de services qu'il faudrait emprunter, du genre de celles qui ont un panneau avec un sens interdit, une grille cadenassée et qui sont réservées aux secours et à la voirie, et en plus positionnée dès le début de la chasse (bof, bof, bof !)

Quand ça ne fonctionne pas avec une soluce, il faut savoir la remettre en cause et ne pas hésiter à chasser de son esprit tout ce qui a été envisagé auparavant pour tester et décrypter autre chose et donc de repartir sur une piste complètement différente. Et ne pas tenir compte des réflexions des autres, de ceux qui se basent uniquement sur les mêmes idées (trouvailles, soluces) connues de tous depuis 1993.

Au lieu de chercher ou de s'inventer des trucs qui n'existent pas en 530, au lieu d'essayer de faire dire l'inverse à ce qui est montré clairement ...

Tu considères sérieusement qu'AGEN est montrée clairement dans la 530 à la différence de BOURGES !?

Je considère que la soluce AGEN (la répétition par trois fois de la rime en "age" "in") est plus visible/audible que les réponses (dont certaines sont alambiquées) qui sont apportées pour obtenir Bourges. Prendre en compte un E parfaitement visible dans le mot ETERNITE comme réponse au sixième item alors qu'il est écrit qu'il se cache, c'est incohérent, utiliser le serpent pour le 7ème item alors que l'on comprend que la Vérité, sans conteste, ne sera pas affaire de Devin, ce n'est pas très judicieux quand on sait que le Devin est aussi un serpent, et que dire du premier âge =bébé, le premier âge correspond à une période de temps, la première année qui s'écoule depuis la naissance de quelque chose ou d'un être vivant.
Mais bon si les réponses qui donnent Bourges te conviennent et que Bourges en guise d'Ouverture t'amène au-delà de la 470, continue sur ta lancée et fais nous part éventuellement de tes trouvailles (si tu n'as pas l'espoir d'être l'inventeur de ce jeu).

faites plutôt le test de remplacer Bourges par un autre lieu ...
... La méthode de substitution (en remplaçant un élément qui semble important par quelque chose de différent) permet de comprendre l'importance et l'utilité réelle de certains éléments du jeu.

En effet, c'est une bonne méthode d'une façon générale dans les énigmes mais encore faut-il remplacer la solution par un élément qui se décrypte vraiment dans l'énigme et pas simplement parce que telle ou telle ville nous arrange dans la suite de notre solution.

Relis bien attentivement la dernière phrase (les deux dernières lignes) de la charade 530 et tu comprendras que Agen ne sort pas d'un chapeau magique, ni des présages d'une cartomancienne.

QUESTION No 36 DU 1996-08-13
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TITRE: L'OUVERTURE ET LA 780

Vous avez repondu a la question "780 ENC ORE ET ENCORE" du 30/07/96 signee AMBROI SE que la 780 confirmait a elle SEULE l' ouverture trouvee en 530.
Or la 780 four nit une direction (COSA AUTRA oct 95), a lors, comment une direction peut-elle co nfirmer un potint ?
Paradoxe ou mal-ente ndu ? Salutations CARIBOU
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PAR LE FAIT QUE LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530, JUSTEMENT.
SI CE LIEU EST FAUX, LE RESTE NE S'ENCHAINE PAS COR- RECTEMENT,
ET LA DIRECTION VOUS MENE DANS UN CUL-DE-SAC. AMITIES -- MAX

[Couscous]

Par contre, exclure la rime de la 530 sous prétexte que nous avons un résultat visible alors que la rime retentit en premier, avant même le décryptage, c'est tout aussi délicat !

Ce qui retentit en premier, c'est surtout l'intru ACHE dans la rime à la place de AGE !

C'est l'intru et la problématique de la rime c'est exact mais ''mon tout'' lui aussi contient un intru... le ''POUR'' car ''pour trouver alors que je semble déja avoir mon tout, ou pas ! ''

PS: c'est rigolo car l'anagramme de ACHE+ POUR donne COUPERA et il reste H

[IXE]

Couscous, je ne pense pas que le manque d'élégance vienne des homophonies (qui sont d'ailleurs utilisées dans la charade), mais plutôt du fait d'ignorer totalement le contenu de la charade pour ne garder que ses rimes, dont une approximative (« cache »).

Dès lors que l'on retient la rime en "age" "in" pour obtenir la solution de l'énigme 530, on se doute que les définitions qui constituent les 7 items de la charade auront une utilité particulière et que la coquille en "ache"' trouvera une réponse judicieuse le moment venu.

Il ne faut pas chercher à comprendre le sens des définitions de la charade en 530, la 530 n'est pas à mettre à la poubelle comme la B, la 530 sert par la suite et comprendre le sens (l'utilité) des définitions de la charade ça ne sera pas pour trouver la solution de la 530 (qui est obtenue en 530 et qui donnait AGEN) mais pour donner des indices relatifs aux énigmes qui suivent et au fur et à mesure de leur décryptage.

Par exemple, le 6ème item et la rime en "ache" devront être considérés (interprétés) une fois l'énigme n° 6 (la 500) atteinte et éventuellement résolue.
Aux limites de l'ETERNITE ce qui se cachait en réalité c'étaient les limites de AGEN derrière ET puis TE et donc le A et le N puisque en morse le E c'est un point et que le T c'est un trait alors l'assemblage des deux (point + trait) donne un A et le N correspond à l'assemblage du trait + point.
Quand on est sur la bonne voie (le bon chemin) les items de la charade 530 révèlent des indices (non cruciaux) en rapport avec les énigmes du même rang.
Item 1=>énigme 530, item 2 et 3=énigmes 780 et 470, item 4=>énigme 580, etc... item 7=> énigme 420 dans laquelle le soleil crache son venin (de 559 km).

Quand c'est simple, logique et cohérent,
Je prends...!

...

[tompoucex]

PAR LE FAIT QUE LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530, JUSTEMENT.
SI CE LIEU EST FAUX, LE RESTE NE S'ENCHAINE PAS COR- RECTEMENT,
ET LA DIRECTION VOUS MENE DANS UN CUL-DE-SAC. AMITIES -- MAX

Ça fait des ( années ) que je le répète ( NI Bourges , ni aucune autre ville comme départ )
<<<< y a pas pire AVEUGLE , dans votre cas c'est SOURD >>>> .
amha
a + tompoucex