Coq, Sage, Vérité, Devin

[Snowball]

Ces éléments sont inutiles pour trouver Bourges, le lieu pour démarrer le jeu.

Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de relier tous ces éléments pour comprendre une seule et même chose?

Le concept que cache le mot Ouverture par exemple?

Car je rappelle que ce mot cache quelque chose de précis.

QUESTION No 34 DU 1996-08-17
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TITRE: CONCEPT
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J'AI ENTENDU DIRE QUE L'OUVERTURE ETAIT UN CONCEPT... DOIT ON Y DECELER ALORS L E COTE SYMBOLIQUE QU'ENGENDRE UN CONCEPT ? AMITIES D'UN NOUVEAU DEJA PAUME.
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L'OUVERTURE EST UN CONCEPT DANS LA MESU- RE OU CE MOT CACHE QUELQUE CHOSE DE PRE- CIS. CE N'EST PAS LE MOT "OUVERTURE" QUI EST IMPORTANT, MAIS BIEN CE QU'IL REPRESENTE... AMITIES -- MAX

[Couscous]

C'est parfaitement exact et c'est une preuve à elle seule que la 530 n'est pas complètement résolue une fois sortie !
Par contre, le sage ne s'impatiente pas, il ne cherche pas des réponses au-delà ou des présages dans l'au de là
Le sage sait qu'une vérité future et alternative apparaîtra et il lui faut donc de la patience à ce stade, peut être bien la même patience que doit manifester un coq dans l'attente des premières lueurs du jour avant qu'il ne chante !

[Snowball]

Tu veux dire que la 530 n'est pas entièrement résolue une fois la charade décryptée?
On est bien d'accord la dessus

Et plutôt que de trouver un sens à chacun des éléments de cette énigme (sage, vérité, etc.) pourquoi ne pas plutôt essayer de procéder par association d'idées pour ne former qu'un seul et même résultat?

Quel pourrait donc être le lien entre un coq, la sagesse, un devin et la vérité?

On peut éventuellement ajouter des items de la charade à la liste comme l'ETERNITE et bien sûr le titre OUVERTURE.

[Mattgang]

Avec la charade, donc Bourges, on pourrait hésiter avec la rivière.
Sage, comme une image, et une image arrête le temps, alors que le devin, lui, voit dans le futur. Le vérité etant le présent, tout cela nous amène au temps et à son éternité puisqu'il ne s'arrête jamais.

On peut en venir à la mesure du temps et à l'horloge astronomique de Bourges, en la cathédrale st Étienne.
C'est un bon commencement, une ouverture dans l'espace temps (McFly), pour débrayer en 780 sur les longitudes, méridiens, qui devaient permettre aux marins de se repérer en mer.

Pour le coq, à part le fait d'annoncer le début d'une journée, peut être l'ouverture, je vois le coté chauvin et le fleuron de la France.

[Couscous]

L'horloge astronomique et le coq font une belle paire, pas de doute là-dessus ! mais il y a bien plus, car le coq a aussi était le centre d'une attention particulière dans la divination avec : L'alectryomancie

Et puis quand on parle de temps comment ne pas voir : Les très Riches Heures du duc de Berry !

[Couscous]

Tu veux dire que la 530 n'est pas entièrement résolue une fois la charade décryptée?
On est bien d'accord la dessus

Elle est résolue d'une certaine façon à ce stade...on sort avec la charade et donc avec le lieu pour débuter le jeu, mais c'est clair que ce n'est pas tout sauf qu'il faut être sage !

Et plutôt que de trouver un sens à chacun des éléments de cette énigme (sage, vérité, etc.) pourquoi ne pas plutôt essayer de procéder par association d'idées pour ne former qu'un seul et même résultat?

C'est une bonne initiative et je pense que c'est le sens de cette seconde vérité caché, trouver un résultat autre que ce que l'on trouve au départ, mais gardant une même unicité ( concept ?)

Quel pourrait donc être le lien entre un coq, la sagesse, un devin et la vérité?
On peut éventuellement ajouter des items de la charade à la liste comme l'ETERNITE et bien sûr le titre OUVERTURE.

Dans toutes les notions que tu cites, moi personnellement, je retrouve la notion de sphère !

[Snowball]

Couscous, il faut que tu m'expliques comment tu relies tous ces éléments à une sphère?

[fourty]

Avec la charade, donc Bourges, on pourrait hésiter avec la rivière.
Sage, comme une image, et une image arrête le temps, alors que le devin, lui, voit dans le futur. Le vérité etant le présent, tout cela nous amène au temps et à son éternité puisqu'il ne s'arrête jamais.

On peut en venir à la mesure du temps et à l'horloge astronomique de Bourges, en la cathédrale st Étienne.
C'est un bon commencement, une ouverture dans l'espace temps (McFly), pour débrayer en 780 sur les longitudes, méridiens, qui devaient permettre aux marins de se repérer en mer.

Pour le coq, à part le fait d'annoncer le début d'une journée, peut être l'ouverture, je vois le coté chauvin et le fleuron de la France.

C’est ce que je dis depuis longtemps dans mes solutions :
viewtopic.php?f=23&t=8604

« Le visuel nous montre un coq en surimpression sur une carte de France approximative qui ne respecte pas les distances et leurs proportions. Son œil est situé à peu près au centre et confirme Bourges. Mais n’importe quel oiseau nous aurait donné cette information. Pour trouver cette solution, nous n’avons pas totalement décrypté le coq et la dernière phrase avec les mots Sage, Vérité, Devin. Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage Car la Vérité, en vérité, ne sera pas affaire de Devin. Or Max nous a bien précisé que la chasse est bloquée parce que les énigmes ne sont pas entièrement décryptées, ce qui entraîne des fausses pistes :
CE SONT SURTOUT LES FAUSSES PISTES QUI POSENT PROBLEME, ET LE FAIT QUE LES CHERCHEURS N'EXPLOI- TENT PAS TOUJOURS A FOND CE QU'IL Y A DANS LES ENIGMES. LES RAISONS DE CES BLOCAGES SONT MULTIPLES…... MAIS LA RAISON PRINCIPALE EST CERTAINE- MENT LE FAIT QU'APRES AVOIR TROUVE QUELQ UE CHOSE DANS UNE ENIGME, BEAUCOUP DE CHERCHEURS SE PRECIPITENT SUR LA SUI-VANTE TROP VITE, SANS AVOIR VRAIMENT EPUISE LES MPOSSIBILITES DE LA PRECE- DENTES.

SI JE N’AI PAS COMPRIS TOUS LES TERMES DE LA 530, CELA VAUT-IL LE COUP QUE JE PASSE A LA 780 ? NE PASSEZ PAS A LA SUIVANTE SANS AVOIR ENTIEREMENT DECRYPTE LA PRECEDENTE UNE ENIGME MAL RESOLUE PEUT VOUS EXPEDIERSUR UNE SUC- CESSION DE FAUSSES PISTES

Il faut donc comprendre tous ces éléments avant de passer à la 780.
Le coq du visuel peut représenter un mouvement d’horlogerie appelé coq (homonymie visuelle), astuce déjà utilisée par Max avec un écu (monnaie) qui donnait la méthode de décryptage par un écu (héraldique). Il a un corps parfaitement circulaire sans plumes qui ressemble à un mécanisme. Sa queue ressemble à un ressort spiral utilisé en horlogerie. Le bec ressemble à deux aiguilles de montre.
Pas affaire de Devin= pas affaire d’astrologue=affaire d’astronome.
Vérité est un fabricant d’horloges astronomiques et l’on peut même faire coller les prénoms avec L.A Vérité, Lucien Auguste Vérité.
L’astronomie étant « la fille sage de l’astrologie » comme le disent Voltaire et Kepler, il suffit d’être sage donne il suffit d’être astronome.
Par association d’idées on obtient une horloge astronomique qui est bien présente à Bourges ce qui confirme définitivement la solution Bourges dans le Cher. »
Et comme tout le monde a vu que la 780 parlait d’étoiles, on a une transition parfaite...
Amitiés
Fourty

[dominique]

Pour moi , Sage aide , par le texte et les autres éléments , à déterminer l'ouverture.
Par sa 2e interprétation et par le visuel, devient un élément à garder sous le coude, pour plus tard, en 780.
La 780 se passe pour moi, en 530, dans l'ouverture et Il n'y a qu'une seule Ouverture.

[Snowball]

Fourty, j'aime bien ton idée d'horloge astronomique. Tu utilises tous les éléments du texte ainsi que le visuel.

Par contre, comme les relies-tu au titre? Et surtout, à quoi te sert cette horloge?

[Sénégal]

Fourty, j'aime bien ton idée d'horloge astronomique. Tu utilises tous les éléments du texte ainsi que le visuel.

Donc : le CDC est un faux ?

[fourty]

Fourty, j'aime bien ton idée d'horloge astronomique. Tu utilises tous les éléments du texte ainsi que le visuel.
Par contre, comme les relies-tu au titre? Et surtout, à quoi te sert cette horloge?

Elle me sert à confirmer Bourges dans le Cher puisque la charade donne ,brut de fonderie, boùrgEs ou boùrgés ou bourgETs , ce qui nécessite des précisions ,et ,puisque la780 commence où finit la 530, à comprendre que le croisement de la 780 se passe sur le cadran de cette horloge astronomique .

Sur ce cadran sont représentées deux cartes obtenues par projection polaire (pôle nord terrestre) sur le plan équatorial de la terre:
Une carte du ciel , sur le haut du cadran avec le Nord au centre et le Sud vers l'extérieur (donc vers le haut) et où le soleil porté par l'aiguille des heures croise la constellation du Cocher.
Une carte de la terre où le Sud est au centre et le nord vers l'extérieur.

La direction que le vagabond soleil devra suivre dans la 470 sera une direction Sud s'il reste dans le ciel et une direction Nord s'il se déplace sur terre.

Le titre ouverture n'aura qu'une signification dans toute la chasse, celle de début:
Dans la 530, début des énigmes, des solutions, une ville, Bourges, début de sa représentation, un œil.

Amitiés
Fourty

[Couscous]

Couscous, il faut que tu m'expliques comment tu relies tous ces éléments à une sphère?

Pratiquement tous les items donnent une notion de cercle ou de sphère ou de ce qui est rond, cela commence par Bébé dans le ventre de la mère + ¼ de cercle
Le ‘’OU’’ suggère très semblablement le fait d’être perdue, ils tournent en rond, car ils cherchent leur chemin
L’air fait appel à une ronde ou l’air d’une sphère
Avec rage je soupçonne un roi, une couronne l’alpha et l’Omega, encore une notion de cercle !
L’éternité renvoie aussi au cercle souvent représenté par le serpent se mordant la queue et que nous retrouvons précisément en fin d’item
La vérité est au milieu du cercle ou du cœur…il y en a 2 ! C'est donc un cercle à l’intérieur d’un cercle, c’est une sphère !
Les sept sages de l’antiquité souvent représentés en cercle
Le devin consulte le ciel ou sa sphère
Le coq est rond, l’hexagone, etc etc …

J'oublie certainement plein d'autres détails, mais en définitive on semble attirer notre attention sur le cercle ou les cercles , c'est ce qui ressort le plus quand on place tout côte à côte !

[Couscous]

Hors-Sujet

Fourty, j'aime bien ton idée d'horloge astronomique. Tu utilises tous les éléments du texte ainsi que le visuel.

Donc : le CDC est un faux ?

Il n'est pas faux, il est juste sans croquis !

[Sénégal]

Hors-Sujet

Dès la 530, ce CDC contient en V1 cet élément ( le chiffre 13469696 ) sur le panneau qui flèche le coq.
Il y a de grandes chances que cette mini énigme donne au final "MILIEU" ( confirmation par évolution du dessin en V2 + cohérence de l'ensemble + cohérence avec la version définitive ).

Au delà d'un simple texte qui peut changer, "sentinelles vs gardiens" par évolution de la chasse avant parution, on ne peut pas prouver grand chose quant à la réalité, ou pas, des faits, d'autant que le reste des commentaires sur les visuels est conforme aux 3 premières éditions du livre , ou du moins, ces visuels en font parties, et donc, rien de nouveau.

Par contre, le nombre 13469696 qui est un élément nouveau ( inconnu ) est la composante d'un calcul.
Cela veut dire, que si cet élément et faux, et donc inventé, c'est plus qu'un fake, ce serait une machination préméditée, une volonté délibérée de tromper, avec les conséquences que cela pourrait entrainer.
Nul doute que quelques jalons décisifs soient distillés dans ce document.
Qu'il soit incomplet, c'est évident.

Bref : Cette mini énigme qui émane de Max, était certainement indispensable au texte 530 pour la résolution complète.

[Couscous]

Hors-Sujet

''La résolution complète de la 530'' j'adore cette phrase...

Il faudrait déjà trouver quelque part où qu’elle se trouve cette fameuse citation de résolution complète ! À ma connaissance, nulle part il n'est fait mention que les chercheurs aient été en possession à un moment ou à un autre, d'une résolution complète de l'énigme 530 ! ils avaient une solution, mais où diable vois-tu qu'elle fût complète ? C'est une pure invention ça !

QUESTION No 8 DU 1996-03-10
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TITRE: 530
VOUS AVEZ DIT MAX QU'A LA FIN DE LA 530 ON COMPRENAIT LES MOTS ETERNITE,VERITE, DEVIN NOTAMMENT EST-CE BIEN A LA FIN DE LA SEULE 530,C'E ST A DIRE AVANT DE S'INTERESSER AUX ENIG MES SUIVANTES,OU S'AGIT-IL D'UNE EXPLICA TION A POSTERIORI MERCI LOUP
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J'AI DIT QUE LORSQUE VOUS AVEZ LA SOLU- TIN COMPLETE DE LA 530, VOUS COMPRENDREZ EGALEMENT TOUT CE QU'IL FAUT EN TIRER ! ET JE PRECISE ENCORE UNE FOIS QUE S'IL Y AVAIT PLUSIEURS NIVEAUX DE LECTURE DANS LES ENIGMES, CERTAINS ELEMENTS PEU- VENT NE PRENDRE LEUR SENS QUE PAR LA SUITE (CECI N'EST NI UNE CONFIRMATION NI UNE INFIRMATION DE LA CHOSE !) AMITIES -- MAX

[Sénégal]

Hors-Sujet

:orgue:

C'est vrai que j'avais oublié que tu avais autant de mémoire qu'une huitre !

QUESTION No 18 DU 1998-10-15
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TITRE: La 580
Au dela de l'affectation probable des di fferentes suites de nombres aux valeurs 1,2,3 etc... Y a t'il autre chose a fair e avec ces suites de nombres au dela de ce decryptage ? Merci Bleuvert.
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BLEUVERT, JE NE PEUX PAS METTRE DES BORNES AUX ENIGMES, DU GENRE "CA COMMEN- CE ICI ET CA FINIT LA" ! VOUS DEVEZ TROUVER COMMENT IL FAUT S'Y PRENDRE ET ESSORER CHAQUE ENIGME JUSQU'A EN EXTRAIR E LA DERNIERE GOUTTE ! C'EST LA LOI DU GENRE, ET JE NE PEUX PAS VOUS AIDER A FAIRE CELA ! AMITIES -- MAX

Comme je l'ai écrit précédemment, il peut exister des vérités futures, comme une de celles qui existe en 530, illustrées
par la phrase du madit que tu proposes ...

SOIT DE QUELQUE CHOSE QUI DEVRA ETRE TRAITE PLUS TARD

... mais cette info est bien une vérité FUTURE, et donc impossible à traiter avec l'énigme en cours.
Ce type d'indice doit être relevé et compris plus tard, mais il fait partie du décryptage complet,
il fait partie des "choses à relevé".

JUSQU'A EN EXTRAIR E LA DERNIERE GOUTTE !

[Couscous]

Hors-Sujet

J'ai juste eu le sentiment ( pendant un court instant ) que l'on sortait de la 530 avec l'énigme complète, donc c'est OK

[Sénégal]

Hors-Sujet

Mais bon sang ! ELLE EST COMPLETE !
Comprendre qu'il y a dans cette énigme une info future, fait partie de LA SOLUTION COMPLETE de cette 530 ,
énigme qui ne donne, DONC, qu'1 lieu... + une info future.
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[Couscous]

Hors-Sujet

Je me disais bien...

Bref, Toi et moi ne semblons pas avoir la même notion de temporalité ou de ce qui est complet !