OUVERTURE (énigme n°1=530) etc.

IXE

N'est-ce pas le bon moment pour prendre des bonnes résolutions, en janvier ?

Une énigme est composée d'un TITRE, d'une partie Texte et d'un visuel (et bien sûr d'une tête de chouette + un nombre = longueur d'onde en nanomètres)

En 530, la partie Texte est représentée par une charade dont il faudra trouver le tout.

Pour trouver le tout, il faut être Sage, car la Vérité, sans conteste, ne sera pas affaire de Devin.
C'est ce qui doit être compris et pris en compte pour obtenir la soluce de l'énigme 530.

La 530 est l'énigme la plus simple de toutes et une IS (diffusée en février 1995) nous dit :
Reste simple dans la 530, car ce n'est qu'un lieu pour démarrer le jeu !

La 530 aura pour solution un lieu et un seul et que cela !
Cette solution (un lieu) correspondra à l'Ouverture et il n'y a pas 36 Ouvertures dans le livre (dans le jeu), mais qu'une !

Ce lieu (la soluce 530) sera la clef de passage 530=>780, et ça sera depuis ce lieu (l'Ouverture) que la direction générale devra être prise en 780.

QUESTION No 36 DU 1996-08-13
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TITRE: L'OUVERTURE ET LA 780

Vous avez repondu a la question "780 ENC ORE ET ENCORE" du 30/07/96 signee AMBROI SE que la 780 confirmait a elle SEULE l' ouverture trouvee en 530.
Or la 780 four nit une direction (COSA AUTRA oct 95), a lors, comment une direction peut-elle co nfirmer un potint ? Paradoxe ou mal-ente ndu ?
Salutations CARIBOU
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PAR LE FAIT QUE LA 780 COMMENCE LA OU FINIT LA 530, JUSTEMENT.
SI CE LIEU EST FAUX, LE RESTE NE S'ENCHAINE PAS COR- RECTEMENT,
ET LA DIRECTION VOUS MENE DANS UN CUL-DE-SAC.
AMITIES -- MAX

La direction générale sera la clef de passage 780=>470, et en plus d'être une partie de la soluce 780, elle aura très certainement un intérêt (une utilité) en 470.

La 470 ne pourra être réellement, correctement et entièrement résolue (comprise) que si la soluce 530 était juste et que si la direction générale prise en 780 était la bonne.

C'est assez évident puisqu'en 470 il faudra voir la lumière par l'Ouverture (soluce 530 = un lieu) et on ne doit sortir de la 470 que si on a au minimum une bonne idée de la lumière.

Pour avoir une confirmation de la lumière après la 470 il faut l'avoir déjà envisagée (et que l'idée soit la bonne) dès la 470. On ne peut pas obtenir une confirmation de quelque chose qui n'existait pas auparavant.

Il est donc aisé de comprendre à quel point chaque énigme (soluce) est liée à la suivante afin de former un ensemble cohérent (et logique) qui se poursuivra jusqu'en 520 (énigme n°10).

Quand tout ceci est assimilé (véritablement pris en compte) et que l'on y ajoute le fait qu'une carte ne deviendra indispensable qu'à partir de l'énigme (la 500 = n°6) qui en suggèrera l'échelle, alors les discussions (les débats, les propositions de jeu) pourront enfin devenir sérieuses.

Mais reste à savoir si des personnes ont envie de discuter (débattre, proposer, échanger) sérieusement...

:clavier:

...

Hors-Sujet: La charade, telle qu'elle nous est présentée, avec des définitions + ou - floues (étranges) peut orienter vers de multiples hypothèses.
1 = bébé, areu, lait, un an, l'enfance, etc.
2 et 3 = où ? errent, taupes, etc.
4 = l'air, l'eau, l'oxygène, l'azote, etc.
5 = g dans rage, haineux, etc.
6 = E très visible, I de l'INFINI, le début et/ou la fin l'alpha et/ou l'oméga, l'accent (aigu), etc.
7 = S "la tête" d'un Serpent, l'astre solaire, le sexe, le prédicateur, etc.

La charade, telle qu'elle nous est présentée, laisse aussi entendre des rimes en "age "in" (3 x) et une en "ache" "in" (1 x).

Il serait donc possible, avec un tout petit peu d'imagination et sans beaucoup d'efforts, de trouver des tas de réponses alternatives, pour le "tout" à trouver, mais ce qui fera la différence, ce qui permettra de départager la bonne soluce d'une soluce erronée (piégeuse) ça sera le fait que les énigmes qui suivront la 530 (et déjà la 780 et la 470) devront fournir un enchaînement logique et cohérent et qu'il sera possible de voir, par l'Ouverture, une lumière en 470, et que cette lumière sera parfaitement alignée avec la soluce 530 (un lieu) et la soluce 470 (un lieu = la destination) sur une carte comme dans la réalité.
C'est donc ce qui sera proposé (exposé clairement), pour déjà ces trois énigmes, qui permettra de commencer à juger de l'intérêt (de la crédibilité) de telle ou telle piste, la 470 devra donc faire apparaitre un lieu (la destination = mon tout 470 + visuel) + une bonne idée au moins de lumière et une clef de passage (470=>580) essentielle pour décrypter la 580 (énigme n°4).

tompoucex

(( VOTRE problème est LÀ ))
SI CE LIEU EST FAUX, LE RESTE NE S'ENCHAINE PAS CORRECTEMENT,
ET LA DIRECTION VOUS MENE DANS UN CUL-DE-SAC.

les 7 items vous PARLENT = (( SOLUTION du LIEU de DÉPART ))
ps : OUBLIER << Bourges >>
amha
a + tompoucex

IXE

Pour trouver le tout de la charade, il faut commencer par réfléchir à (et comprendre) ce qui est écrit dans la dernière phrase.
Et il sera plus Sage de faire cela avant de chercher des réponses aux items.

Quand on est censé résoudre un problème il convient généralement de prendre en compte toutes les données, car certaines peuvent être contraignantes et d'autres peuvent être des conseils utiles, et zapper ce genre d'informations peut empêcher d'obtenir la solution juste.

La clef de passage B=>530 c'est l'ordre des énigmes, il faut donc résoudre la 530 (énigme N°1) après avoir obtenu l'ordre chronologique des 10 énigmes numérotées.

Mais ça ne voudra pas dire que dans la 530 il faudra d'abord ou absolument chercher une réponse au 1er item, puis au second et au troisième, etc. avant de lire ce qui figure dans la dernière phrase.

La chronologie du décryptage de la charade passera par la lecture (et une compréhension) de la dernière phrase, et ce n'est pas parce que la deuxième partie de cette phrase fait référence à quelque chose dans le futur que la compréhension serait impossible dès la 530.

On peut ne pas savoir, en 530, ce à quoi la Vérité correspondra, mais on peut déjà se renseigner sur ce que représente le Devin auquel il ne faudra pas avoir affaire d'aucune manière possible.

C'est donc par la recherche de la (des) définition(s) du Devin que devrait commencer la réflexion pour décrypter la 530.

Et ce n'est certainement pas après avoir envisagé (inventé, serait plus juste) des réponses aux items qu'il faudra se demander ce que peut bien vouloir dire la dernière phrase, car le plus souvent la solution (mon tout) trouvée faussera nos jugements et d'autant plus si on est tombé dans un piège prévu par l'auteur des énigmes qui fera évidemment croire que la solution était juste, sinon ça n'aurait aucun intérêt.

Il est évident que cette façon de voir les choses, ne vient logiquement à l'esprit qu'une fois que l'on est tombé dans le panneau (piège), car dans ce type de jeu, un piège est forcément tentant et on ne peut comprendre que cela en est un qu'une fois que l'on se retrouve dans une impasse et un peu plus loin dans le jeu.

:clavier:

DEVIN...

Hors-Sujet: "A.− OCCULT. Personne qui, par le recours à des procédés occultes, à des pratiques magiques, s'applique à deviner*, à découvrir ce qui est ignoré ou caché, et en particulier à prédire les événements futurs."

Assez souvent les chercheurs s'imaginent que leur soluce 530 est la bonne en se basant sur des résultats ultérieurs mais qui ne s'imbriquent pas correctement en encore moins logiquement les uns aux autres.
C'est typique des fausses pistes élaborées par l'auteur des énigmes. Faire croire que c'est juste, rendre tentante et assez évidente une solution, et donner l'impression qu'elle s'accorde avec la suite, c'est l'art de créer une fausse piste qui sera un passage quasi obligé car il faut bien tester la solution et la piste qu'elle engendre avant de se rendre compte que l'on est tombé dans un piège à un moment donné, et au plus on s'enfonce dans une fausse piste, au moins on aura tendance à revenir en arrière pour déceler ce qui n'allait pas.
Tout ce qui est tentant et relativement simple à décrypter, ne sera pas forcément un piège, il faudra vérifier et s'efforcer de tester de multiples choses avant d'abandonner une piste. Mais bon depuis presque 30 ans que les chercheurs sortent de la 470 sans une lumière utile (ou alignée avec mon tout et l'Ouverture) il serait peut-être temps de comprendre que la 530 n'a pas comme unique solution : Bourges
Mais c'est vous qui voyez, ou plutôt qui déciderez d'y voir clair enfin... et d'emprunter le bon chemin.

"Loc. fig., fam. Je ne suis pas devin. Je ne peux comprendre ce que l'on m'explique mal ou ce qui est inintelligible, je ne peux imaginer l'imprévisible."

Quand on voit que plusieurs décennies après le lancement du jeu, certains termes de la charade ne trouvent pas d'explications qui feraient consensus, cela devrait mettre la puce à l'oreille chez ceux qui se posent encore des questions.

"2. Après une période de flottement, une redistribution sém. s'est opérée entre les termes devin et devineresse d'une part, devineur* et devineuse d'autre part. Le premier groupe ne s'applique plus qu'aux pers. qui s'adonnent aux sc. occultes ou aux pratiques corresp. de l'Antiq., et le second aux pers. qui devinent au sens cour. du terme, par intuition, conjecture, etc. (cf. deviner B 2 b) ou qui trouvent la solution d'une charade, d'un rébus, etc. (cf. deviner B 2 c spéc.)."

Trouver la solution d'une charade grâce à des éléments qui sont cachés (qui n'apparaissent pas "en clair") dans l'énigme, c'est en quelque sorte jouer au Devin.
La soluce 530 ne devra pas être cachée comme le sont les éléments utilisés par la majorité des chercheurs, il n'y a pas de bébé (ni visible, ni audible) en 530, par contre il y a des rimes (visibles et audibles) et on sait que la 530 est la plus facile de toutes les énigmes.
Et quoi de plus facile que de trouver une solution qui est visible/audible ?

"B.− [P. réf. à la vénération qu'inspirèrent certains devins dans l'Antiq.] Au masc. seulement. Devin ou, adj., serpent devin. Boa constricteur (vénéré par certaines tribus). Cf. Cabanis, Rapp. phys. mor., t. 2, 1808, p. 342; Chateaubr., Mém., t. 4, 1848, p. 235."

Si vous résolvez la charade en utilisant un Serpent, ça vous fera un lien avec une affaire de Devin...
Relisez donc bien la dernière phrase de la charade.
Si vous rencontrez "une poule" (qui vous fait un clin d'œil) avec un boa (de plumes) autour du coup, à mon avis il y a anguille sous roche, ne soyez pas naïf et faites preuve de prudence...

tompoucex

Mais ça ne voudra pas dire que dans la 530 il faudra d'abord ou absolument chercher une réponse
au 1er item, puis au second et au troisième, etc. = HO que SI

ps : UTILISE le (((( LIVRE )))) .
==========================
Mais c'est vous qui (( VOYEZ , )) ou plutôt qui (( DÉCIDEREZ )) d'y voir clair enfin... (( LOLLL plus de
25 ans DANS les ténèbres )) et (( d'emprunter )) le bon chemin.
----------------
Tu prends ou tu laisses .
ÇA fait mal à ( TA ) piste quand je parle et pas juste à toi .
---
Faut frapper fort sur vos pistes SINON vous restez ( bornés ) .
amha
a + tompoucex

IXE

Zowl

IXE a écrit :Pour trouver le tout de la charade, il faut commencer par réfléchir à (et comprendre) ce qui est écrit dans la dernière phrase.
Et il sera plus Sage de faire cela avant de chercher des réponses aux items.

Juste pour info !

Car la Vérité, en vérité, ne sera pas affaire de Devin.

Cette moitié du DERNIER TOUT contient plusieurs idées :

1

Le XIV e et le XV e siècle, c'est l'apogée de Bourges, une période qui fait de la ville, la capitale du royaume de France. Les noms qui font alors la renommée de la ville sont parmi les plus illustres de l'Histoire de France. C'est Jean de Berry, le duc mécène, ami des artistes, mais c'est aussi Charles VII, devenu par la force des choses, " le petit roi des Bourges ", à ses côtés de fabuleux personnages comme Jeanne d'Arc, mais aussi dans un autre registre, Jacques Coeur et aussi la dame de Beauté Agnès Sorel. C'est à Bourges que va naître le dauphin, le futur roi Louis XI (11)….

2

B

Bison Futé

Pour trouver mon tout, il suffit d'être Sage,

Maintenant à la première moitié, et pour celles ou ceux n'ayant pas suivi le cours de l'histoire, Max Valentin balance une I.S (indication supplémentaire) = 'CŒUR' juste pour pointer une PÉRIODE en premier lieu !

Charles V le Sage, [..] et donc frère du duc Jean de Berry. (artiste lui aussi ?)

(Je comprends mieux pourquoi certains s'enterrent parmi les 'Charles' mais l'édifice est ailleurs !)

LE VI

Que tu veuilles trouver autre chose que ce que te dicte la 530 sous prétexte que tu ne puisses comprendre la question est une autre affaire de DEVIN.. J'ai la nette impression qu'après un montage, mode d'emploi fourni (IKEA), il te resterait encore 50% de vis non utilisées ! Passer d'un crobard à un autre sans comprendre le précédent est un vilain défaut !

- Comme certains, t'es perdu dès la B.. Alors, savoir LIRE et COMPRENDRE ou être AVEUGLE et jouer au DEVIN ? A force de HANG OUT, t'as perdu le vrai fil, c'est commun, j'suis passé par-là !

-- Le Fou du Roi --

ps: :cafe:

IXE

Anthony16

Je doute que la solution de la 530 se limite à utiliser 6 des 7 rimes du texte. Je crois sincèrement que tu devrais mener une piste parallèle à celle ci car tu ne manques pas de bonnes idées sinon.

IXE

La solution 530 (énigme n°1) c'est un lieu, et que cela !

Soit tu as le bon lieu (pour démarrer le jeu), soit tu ne l'as pas...
Si tu ne l'as pas, tu n'auras de cesse de t'imaginer des trucs qui n'auront pas lieu d'être pour la soluce 530, car un lieu faux en 530 et les énigmes suivantes ne donneront jamais les bonnes soluces.

RESTE SIMPLE DANS LA 530, CAR CE N'EST QU'UN LIEU POUR DÉMARRER LE JEU !

En quelle langue faudrait-il que ça soit écrit !?

Anthony16

Entre rester simple et utiliser les rimes de la charade.. même dans un picsoumag il n y aurais d’énigme aussi simple que ce que tu proposes

Don Luis

Simple remarque en passant :

Le mot "lieu" est un terme très très général qui désigne tout espace où se situe une chose quelconque :

"Pour voir ça, Dieu le leur pardonne,
Les enfants de choeur au milieu
Du Saint Sacrifice abandonnent
Le Saint Lieu."

Même ce forum est un "lieu" d'échanges. Le mot s'emploie aussi dans un sens abstrait : "il n'y a pas lieu d'en faire tout un plat".

"Lieu" n'est pas un synonyme de "ville" : on dit plutôt "localité". Même si, bien sûr, une ville peut être aussi un lieu. Et une très petite localité être un "lieu-dit".

El Rigoles

Don Luis a écrit :Le mot "lieu" est un terme très très général qui désigne tout espace où se situe une chose quelconque :

"Pour voir ça, Dieu le leur pardonne,
Les enfants de choeur au milieu
Du Saint Sacrifice abandonnent
Le Saint Lieu."

Tout à fait, et ce terme, s'il est question de "lieu géométrique", peut aussi désigner un ensemble de points ayant la même propriété. En maths, un lieu peut être, par exemple, un cercle, un demi-cercle ou une droite : https://lexique.netmath.ca/lieu-geometrique/

Ce qui peut donner, sur la carte, d'amusantes applications niveau collège ou lycée : https://debart.pagesperso-orange.fr/geo ... sique.html

Dans une chasse dont le premier personnage à trouver est le génial matheux (entre autres) Isaac Newton, ça interpelle.

J'espère ainsi que MV ne désigne jamais, par "lieu", un lieu géométrique ; ce serait, par nature, si ballot !

IXE

Anthony16 a écrit :Entre rester simple et utiliser les rimes de la charade.. même dans un picsoumag il n y aurais d’énigme aussi simple que ce que tu proposes

Tellement simple que tu n'y as pas pensé, et le pire c'est qu'il ne te vient pas à l'idée de la tester véritablement alors que ta soluce 530 (c'est quoi déjà ?) ne doit pas te mener bien loin et ne te mènera jamais au-delà de la 470...

P.s la Vérité (sans conteste) est forcément liée à mon tout et/ou à la façon de trouver le tout, il faudra donc que ta soluce 530 n'ait aucun lien avec une affaire de Devin et pour s'en rendre compte il faut commencer par se renseigner sur toutes les définitions du Devin.

Don Luis

Quelqu'un peut-il expliquer à IdéfIXE que deux items de la charade 530 ne donnent pas "-age-in", mais "-ache-in" et qu'il est donc impossible de prétendre qu'Agen est le "tout" de la charade ?

On pourrait aussi prétendre que les deux seules rimes de la charade de la 470 sont :
- Mon troisième de l'air
- Tu verras la lumière
et que le "tout" de cette charade est donc : aire (de stationnement sur la route du Soleil).

C'est tout aussi absurde, vu le caractère partiel de ces rimes (d'ailleurs "de l'air" n'est pas en fin de ligne).

Agen peut très bien être retenu comme indice contenu dans la charade, mais certainement pas comme "tout" de la charade.

Farpaitement môssieu ObélIXE !

Anthony16

De cette ouverture est née un cœur. Jacques de son prénom . Bourges est bien le résultat de mon tout. Et puis il y a la dernière phrase dont la conjugaison est au futur. Ne sera.

OUVERTURE (énigme n°1=530) etc.

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