Le paradoxe de l’ouverture

[priatel]

Dans cette énigme Max a trouvé "une astuce" qui lui permet de dire que
1- la charade (son résultat) donne l'ouverture
2- Cette ouverture est égale au lieu pour démarrer le jeu
3- C'est l’énigme 530 qui donne le lieu pour démarrer le jeu
4- résultat charade = ouverture = lieu pour démarrer le jeu

l"ouverture" que tu trouves permet de ne prendre que les initiales des mots, aussi? car avant :"pour trouver mon tout...", nous n'avons que des mots. Normalement ces 2 dernières phrases te permettent de le faire:
sage=image et devin=mage / sage sans devin= image sans mage: le I initial
ou 2/20 en code B o u r g e s = OQ donc ne garder que le C de coq
Oeil+lieu = visée initiale?
pfff c'est dur ton truc

Tu sais, lorsque tu as une charade à résoudre, (comme celle de la 530), AUTOMATIQUEMENT, tu fais la conversion des lettres en lettres majuscules. T'as pas besoin qu'on te dise de le faire, n'est-ce pas ? Pas plus que tu n'as besoin qu'on te donne la définition du tout, n'est-ce pas ?
Si tu réponds que tu en as besoin, c'est pas la peine de te lancer dans la résolution d’énigmes!

En 470, Max ne nous dit pas non plus de souder les lettres trouvées pour faire A RONCEVAUX, n'est-ce pas? Pas plus qu'il ne nous donne une définition du tout ? Non, il nous dit simplement "trouve mon tout..".

Donc, tout chercheur qui cherche , lorsqu'il arrive à la ligne 6 et qu'il a trouvé le "S", AUTOMATIQUEMENT se dira qu'il a trouvé BOURGES.
Il vérifie dans son dico PLI de 92 ou 93 pour savoir s'il n'y a pas d'autres homonymes et, à part "bourge(s)", il n'en trouve pas.
Donc, à la fin de la 6ème ligne, il a dans sa besace BOURGES, ville, chef-lieu du Cher, 18000, 18033, et tout ce que lui raconte le Quid ou le PLI.

Il continue la résolution de l’énigme et là, subitement... Max lui dit "pour trouver mon tout..."
Et voila où commence le paradoxe !

Pour ton texte ci-dessus, va donc voir ce que signifie le mot "agrégat" dans le dico et ensuite, tu me diras si l'ouverture est Bourges !
QUESTION No 16 DU 1996-04-23
TITRE: OUVERTURE
QUAND VOUS DITES :QUE LA CHARADE 530 DONNE L'OUVERTURE.... JE SUPPOSE QUE VOUS PARLEZ DE QUELQUE CHOSE (ouverture) QUI EST "COMPLET" COMPOSE D'UN SEUL ELEMENT...SINON CE SERAIT A LA LIMITE DE LA FILOUTERIE.. PEUT-ON VOUS FAIRE CONFIANCE..MON CHER MAXOU...NET..? BISES..
--------------------------------------------------------------------------------
J'AI UN PEU DE MAL A COMPRENDRE CE QUE VOUS APPELEZ "COMPLET". MAIS L'OUVERTURE EST BIEN QUELQUE CHOSE DE PRECIS ET NON PAS UN AGREGAT. AMITIES -- MAX

[nath2b]

ben, c'est vrai..t'as raison
j'y retourne...
bises

[hortense]

quelle prise de tête!tu as raison ,tout est dans ce paradoxe;j'ai fait il y a des mois des tas d'essais avec 530 ,mais rien. la seule chose intéressante c'est couleur verte =cle ouverture ;est ce que je chauffe?( mais paradoxe toujours pas résolu).

[priatel]

quelle prise de tête!tu as raison ,tout est dans ce paradoxe;j'ai fait il y a des mois des tas d'essais avec 530 ,mais rien. la seule chose intéressante c'est couleur verte =cle ouverture ;est ce que je chauffe?( mais paradoxe toujours pas résolu).

Non, AMHA, les têtes de chouettes et les No d’énigmes n'interviennent pas pour le décryptage des énigmes.

[Djimbo]

Non, AMHA, les têtes de chouettes et les No d’énigmes n'interviennent pas pour le décryptage des énigmes.

Donc en gros, reste plus que les deux dernières lignes du texte et le visuel.

[matounoir]

Ne peut-on pas simplement considérer que la charade nous permet de trouver BOURGES puis que les deux dernières lignes nous incitent à regarder le visuel et là, oh surprise, BOURGES correspond à l’œil de l'oiseau... une belle ouverture par laquelle la lumière passera ?
En regardant de plus près les définitions de certains termes, on s'aperçoit d'abord qu'un œil est un dispositif de visée (or, l'ouverture n'est-elle pas le bon guidon ?)... De plus, un oiseau est un jeu, je cite le wiktionnaire, il s'agit d'un "exercice où l’on propose un prix pour celui qui abat d’un coup de fusil ou d’un coup de flèche la figure d’un oiseau attachée au haut d’une perche."...

Matou Noir

[John Rooney]

pour trouver mon tout

Le "tout" est le résultat de la charade, aussi bien en 530 qu'en 470... Même si ce n'est pas tout ce qu'il y a a trouver...( le paradox est la). Max a était assez clair la dessus ! Y a x Madits qui le stipulent.

[matounoir]

pour trouver mon tout

Le "tout" est le résultat de la charade, aussi bien en 530 qu'en 470... Même si ce n'est pas tout ce qu'il y a a trouver...( le paradox est la). Max a était assez clair la dessus ! Y a x Madits qui le stipulent.

Je ne dis pas le contraire et justement, non seulement je conserve BOURGES mais je lui accole un concept qui se découvre grâce au visuel, le concept de point de visée qui sera utile plus tard !

Matou Noir

[Rachel]

En 470, Max ne nous dit pas non plus de souder les lettres trouvées pour faire A RONCEVAUX, n'est-ce pas? Pas plus qu'il ne nous donne une définition du tout ? Non, il nous dit simplement "trouve mon tout..".

Ben si justement puisqu'il met un espace entre 1 et 3 et pas ailleurs!
Cela signifie bien qu'il y a un espace entre le A et le R et comme il n'en dit rien ensuite , c'est qu'il n'y en a pas.
A contrario en 530 , il ne dit rien et cela laisse le libre choix de lire comme on veut ce qu'on obtient et qui donne l'ouverture.

Mais il précise qu'il faut être sage et donc se contenter pour l’instant de ce qui est le plus évident ( le mot BOURGES en entier , correspondant à l'image de l'oeil dans le visuel) est qui correspond donc à la solution voulue de la 530 c'est à dire le lieu pour démarrer le jeu.
Il précise néanmoins que ce ne sera pas affaire de devin ( ce qui laisse déjà entrevoir la possibilité d'une divination) mais cela en parlant de la Vérité ( ce qui, aussi, laisse supposer que le fait d'être sage ici ne colle forcement pas à la vérité...).

Le temps de futur immédiat qu'il donne à cette phrase ( mais seulement avec madit) ne lui enlève en rien la caractéristique d’Ultérieure et la possibilité ( voire la certitude) que cette vraie vérité sera révélée complètement et plus clairement qu'elle ne l'est ici ( sous forme de résultat de divination).

Ainsi lorsque on a résolu la charade donc le tout brut avec B où r g E s, on a l'Ouverture.
Lorsqu'on reste sage et patient donc à la fin de l'énigme , on a avec BOURGES 18 Cher, le lieu pour démarrer le jeu qui est ce que donne la 530.

[Rachel]

Un petit supplément :
En 530, le G est en rage mais suit sans protester le r et le a .
Mais cela ce n'est que dans le mot rage car dans le résultat de la charade , il est toujours en pétard puisqu'il colle R... toujours!

Et avouez que si même dans un mot 3 lettres ne sont pas contentes , c'est qu'il doit y avoir un probleme.
G colère, E se cache et S crache son venin( car agressé).
Si en plus on tient compte du fait que les OU ne savent plus où elles sont ni où elles vont et que le R s'inspire d'elles, il y a de quoi se faire du soucis...

En fait, seul le B sait très bien où il va et suit tranquillement son bonhomme de chemin...Il montre le chemin , il fait, que dis-je, il est l'ouverture...

[don quichotte]

Hello Priatel !
Je reviens vite fait et en 2 points, sur ton post initial, et compte tenu de tout ce qui a déjà été ajouté :
1. Evidemment que les 2 madits sont corrects à 100%
2. L’essentiel : Le mot ouverture « a une autre signification que résultat de la charade » ET (ce mot) « signifie toujours la même chose ».
Donc 100% d’accord avec ton analyse

Un exemple : Si le tout d'une charade = « couteau », il est évident que si couteau = au sens le plus usité : instrument tranchant, les sens de mollusque bivalve, petite truelle à étaler la peinture, ou prisme porte fléau (ou plateaux) de balance sont tout autant valables dans un second temps.
Il y a donc bien autre chose en plus de la ville de BOURGES (résultat de la charade) dans la 530.

TOUT est là (sauf la petite déduction qui donne la solution évidemment) :
a) 530 - Sujet du message : Mon résumé 530. Auteur : Sénégal -- Publié : 21 Aoû 2012 13:07:53
b) 530 - Sujet du message : MON EXPERIENCE 530. Auteur : Sénégal -- Publié : 9 Sep 2012 13:07:22

[Couscous]

Un petit supplément :
En 530, le G est en rage mais suit sans protester le r et le a .
Mais cela ce n'est que dans le mot rage car dans le résultat de la charade , il est toujours en pétard puisqu'il colle R... toujours!

Et avouez que si même dans un mot 3 lettres ne sont pas contentes , c'est qu'il doit y avoir un probleme.
G colère, E se cache et S crache son venin( car agressé).
Si en plus on tient compte du fait que les OU ne savent plus où elles sont ni où elles vont et que le R s'inspire d'elles, il y a de quoi se faire du soucis...

En fait, seul le B sait très bien où il va et suit tranquillement son bonhomme de chemin...Il montre le chemin , il fait, que dis-je, il est l'ouverture...

Salut Rachel j’ai bien apprécié ton analyse mais dans se cas la j’ai la nette impression qu’il y a un deuxième niveau de décryptage sur cette charade, mais pour ma part je crois que le B de bébé na pas sa place non plus ! je pense plutôt que l’astuce et dans le mot Age et qu’il faudrait retenir le A car si nous regardons dans la charade de la 470 max nous a attirer l’attention par se A de a Roncevaux, nous avons aussi a Carignan,a Carusburc alors pourquoi max aurait t’il mit simplement BOURGES surtout en première énigme sans manque un peu d’élégance non ?
Ensuite cette IS le pauvre R et âgé nous met en garde que quelque chose ne colle pas comme tu le dit !
Moi j’ai la nette sensation que max a cachée dans cette première charade le nom de la zone, y a-t-il des madit qui contredisent cette hypothèse ?

[Rachel]

Bonjour Coucous.
il me semble difficile de retenir le A de age pour la simple et bonne raison qu'il n'est en rien la moitie de la moitie. Au pire il en est le tiers..

Par ailleurs , pour moi les A trouvés devant les différents lieux que tu cites ne sont la que pour marquer le fait d' etre arrivé.... avant !. Dans le sens de Une fois arrivé A... sauf justement pour le A de la charade 470 ( mais ce, en deryptage primaire toutefois puisqu'il reprend la même signification une fois le decryptage secondaire efféctué)

[Djimbo]

Hello Priatel !
Je reviens vite fait et en 2 points, sur ton post initial, et compte tenu de tout ce qui a déjà été ajouté :
1. Evidemment que les 2 madits sont corrects à 100%
2. L’essentiel : Le mot ouverture « a une autre signification que résultat de la charade » ET (ce mot) « signifie toujours la même chose ».
Donc 100% d’accord avec ton analyse

Un exemple : Si le tout d'une charade = « couteau », il est évident que si couteau = au sens le plus usité : instrument tranchant, les sens de mollusque bivalve, petite truelle à étaler la peinture, ou prisme porte fléau (ou plateaux) de balance sont tout autant valables dans un second temps.
Il y a donc bien autre chose en plus de la ville de BOURGES (résultat de la charade) dans la 530.

TOUT est là (sauf la petite déduction qui donne la solution évidemment) :
a) 530 - Sujet du message : Mon résumé 530. Auteur : Sénégal -- Publié : 21 Aoû 2012 13:07:53
b) 530 - Sujet du message : MON EXPERIENCE 530. Auteur : Sénégal -- Publié : 9 Sep 2012 13:07:22

Bonsoir Don Quichotte,

J'essaie d'analyser ton post mais il me semble qu'il y a une petite différence entre ton exemple et la 530 (ou alors je ne comprends toujours pas).

Tu nous dis : "le tout de ma charade est couteau".
1ère défintion évidente de couteau : instrument tranchant
2nde définition : mollusque bivalve (etc)

Je fais le parallèle avec la 530 en construisant l'énigme "cinq cent tranches".

Enigme "500 tranches"
Titre : instrument tranchant
Résultat de la charade : couteau
2nde signification : mollusque bivalve (imaginons que le visuel soit un pot d'enduit)

et:

Enigme 530
Titre : ouverture
Résultat de la charade : b où r g E S (1ère signification = ville de Bourges)
2nde signification : X ???

Dans la "500 tranches", le résultat de la charade a bien deux significations :
- le titre instrument tranchant, et,
- la 2nde signification tirée du visuelle, soit mollusque bivalve).

Or, quand tu nous dis "L’essentiel : Le mot ouverture « a une autre signification que résultat de la charade » ET (ce mot) « signifie toujours la même chose »."
Je comprends que c'est le titre (ouverture) qui a deux significations :
- b où r g E S = ville de Bourges, et,
- b où r g E S = X.

Peux tu m'éclairer s'il te plait ? Merci beaucoup.

Djimbo

[Couscous]

Bonjour Coucous.
il me semble difficile de retenir le A de age pour la simple et bonne raison qu'il n'est en rien la moitie de la moitie. Au pire il en est le tiers..

Par ailleurs , pour moi les A trouvés devant les différents lieux que tu cites ne sont la que pour marquer le fait d' etre arrivé.... avant !. Dans le sens de Une fois arrivé A... sauf justement pour le A de la charade 470 ( mais ce, en deryptage primaire toutefois puisqu'il reprend la même signification une fois le decryptage secondaire efféctué)

Bonjour Rachel, effectivement comme tu le mentionne il est le tiers mais ma pensé allait plutôt vers le résultat de la charade : premier âge = âge I ou âge un, de cette façon pense tu que sa passerai ?
L'histoire du premier âge me chiffonne un peu j’ai du mal à admettre cette histoire de bébé

[Rachel]

j’ai du mal à admettre cette histoire de bébé

Il te suffit de regarder le visuel de 470 pour t'en persuader.

[don quichotte]

Bonjour Djimbo.
Tu as raison : évidemment c’est le mot ouverture (et je n’ai pas dit le contraire) qui a 2 significations.
Une est donnée par la charade, et une par la dernière phrase 530.
De plus, ces 2 significations « signifient toujours la même chose (dans le jeu) ».
On sait par Max que a) la charade donne l’ouverture, que b) la 530 donne le lieu pour démarrer, et que a) = b)...
Impossible d’ajouter un mot sans donner une solution.

[hortense]

avec la même astuce j'avais depuis des mois, comme lieu, un axe Eu,Bourges,Agde mais le visuel ne servait pas vraiment ,avec ton rappel plus simple je viens de percuter et la solution est plus simple ;j'espère que c'est ça cette fois ci ,que je ne tournerai plus en rond pour ce lieu.Amitiés.

[don quichotte]

...je viens de percuter et la solution est plus simple...

Bonsoir Hortense.
Très heureux pour toi, peut-être avons nous la même simple solution.
Max a rabaché de rester simple en 530, et quand on lit les fils y relatifs, on peut se poser des questions sur la simplicité...

[Djimbo]

@priatel et @don quichotte

Je pense avoir saisi ce paradoxe.

Le résultat de la 530 doit donc nécessairement permettre de situer la ville de Bourges et être à la fois une notion d’ouverture.

En guise d’exemple, imaginons que je trouve comme résultat de la 530 : « pièce musicale majeure de Jean Dupont ».

Or il se trouve que, selon mon dictionnaire, la pièce musicale majeure de Jean Dupont s’appelle Bourges et qu’elle est du type ouverture à la française.

Serais-je dans le juste (si bien entendu je parvenais à justifier « pièce musicale majeure de Jean Dupont » à l’aide de toute la 530 et non seulement les lignes de la charade) ?

Second exemple, imaginons que je trouve comme résultat de la 530 : « trou de serrure localisé 47° 05′ 04″ Nord 2° 23′ 47″ Est ».

Un trou de serrure est bien une notion d’ouverture et les coordonnées m’indiquent la ville de Bourges.

Serais-je dans le juste (si bien entendu je parvenais idem à justifier « trou de serrure localisé 47° 05′ 04″ Nord 2° 23′ 47″ Est » à l’aide de toute la 530 et non seulement les lignes de la charade) ?

Merci et bonne journée à vous,

Djimbo